Live Bàn luận lịch sử: Các cụ VN xưa đã tự đánh mất cơ hội mở rộng lãnh thổ như thế nào?

Nguyễn Quang 01

Con chim biết nói
Nhìn lại lịch sử VN, tụi mày chỉ toàn nghe ca bài chống giặc cứu nước đến phát chán, còn mở rộng lãnh thổ thì chỉ chiếm được 2 tiểu quốc bé nhỏ đang suy thoái như Champa, Phù Sa. Chỉ cần dùng 1 đội quân mới nhỏ như quân Chúa Nguyễn cũng đủ chinh phục được 2 tiểu quốc trong thời gian ngắn, nếu không có sự kiện chia tách Trịnh Nguyễn thì tao nghĩ các cụ VN xưa lười chưa chắc chịu cho quân đi xâm lược vào Nam. :vozvn (12):
Thực tế lịch sử VN từng có nhiều cơ hội mở rộng lãnh thổ, nhưng dường như các cụ xưa chỉ thích đấu đá chui rọ 1 chỗ mà không để ý mở rộng đất cho con cháu.
VN từng có cơ hội lấy đất Lào, Lưỡng Quãng (TQ), Campuchia nhưng các cụ chê không lấy, tranh lấy Hà Nội.



Sự kiện 1: Trận chiến Đại Việt–Lan Xang (Lào) (1478–1480)

Nguyên nhân: Lan Xang (Lào) có con Voi trắng rất đẹp, vua Lê Thánh Tông thấy đẹp nên gửi thư xin nhưng bọn Lào ích kỷ không chịu tặng.
Diễn biến: Quân Đại Việt sang xâm chiếm thủ đô Lan Xang (Lào), vua Lào phải chạy trốn qua tận đất Xiêm (Thái).
Kết quả: Các cụ Việt đang ở thì chán rút quân về, lấy lý do trừng phạt Lào như thế là đủ.

Sự kiện 2; Trận chiến Đại Việt - Thanh (1788 – 1789)
Nguyên nhân: Nhà Thanh thấy nước Đại Ngu nội chiến nên muốn tranh bá.
Diễn biến: Quân Thanh thua ở Ngọc Hồi - Đống Đa
Kết quả: Vua Càn Long nhận thua và viết chiếu chỉ gả công chúa + biếu đất Lưỡng Quảng. Vua Quang Trung chờ đưa quân dẹp xong loạn miền Nam thì sẽ đi lãnh quà.
Tiếc là sau nội chiến, 2 người anh em của vua Quang Trung chết nên vua Quang Trung bị trầm cảm chết theo. Thỏa thuận bị hủy.

Nếu vua Gia Long và Quan Trung đặt lợi ích dân tộc trên lợi ích gia tộc thì có lẽ đã khác. Thay vì đưa quân về nội chiến với nhau thì với sức mạnh của bọn họ, họ có thể thỏa thuận. Vua Gia Long có thể chọn con đường khác là đưa quân mình sang hướng Tây xâm lược Campuchia và làm vương, làm chúa xứ đó, còn vua Nguyễn Nhạc có thể ở lại tổ chức hậu cần xâm lược Lào, cuối cùng là vua Quang Trung sẽ có thời gian an tâm huấn luyện quân đội miền Bắc, đưa quân dọa ở biên giới Việt - Thanh, xin vua Thanh đất Lưỡng Quảng rồi tổ chức đưa người Việt sang đó cư trú định cư.

Sự kiện 3: Trận chiến Đại Nam - Xiêm (1833-...)
Mặc dù đây là trận chiến với Xiêm, nhưng tranh đất Campuchia là chủ yếu.
- Nguyên nhân: Quân Xiêm xâm lược Campuchia, vua Campuchia gửi thư cầu cứu vua Minh Mạng.
- Diễn biến: VN đưa quân sang đánh Xiêm, quân Xiêm thua rút về. Sau đó quân Xiêm lấn đất sang Cam, chiếm 1/3 lãnh thổ Cam, còn 2/3 còn lại là của Đại Nam. Quân Đại Nam kiểm soát thủ đô và gửi thư triều đình sáp nhập Campuchia, đổi tên là Trấn Tây Thành.
- Kết quả: Quân đội Đại Nam ở lâu cướp bóc, ăn chơi gây mất lòng dân bản địa nên chúng liên kết với quân Xiêm để phản công. Do quân khởi nghĩa nổi dậy khắp nơi ở Đại Nam nên triều đình nhà Nguyễn cho rút quân về để đàn áp.

Sự kiện 4: Trận chiến Việt Nam - Campuchia (1978-1979)
- Nguyên nhân: Quân Polpot tàn sát ở biên giới
- Diễn biến: Bộ đội VN đưa quân tấn công, đánh đuổi quân Polpot tận biên giới Cam-Thái. Đóng quân ở thủ đô Phrompenh.
- Kết quả: VN rút quân vì sợ mất 1/2 đất Lạng Sơn vào tay TQ. Nhưng nếu VN chịu lì lợm, kiên nhẫn hơn 1 chút thì có thể mất 1 tỉnh Lạng Sơn nhưng đổi được lấy cả Campuchia.

Sự kiện 5: Trận chiến Đông Dương - Pháp (1945 - 1954)
- Nguyên nhân: Quân Pháp tính thống nhất 3 nước Việt, Cam, Lào thành 1 nước Đông Dương để dễ cai trị.
- Diễn biến: Pháp thua trận Điện Biên Phủ.
- Kết quả: Pháp rút về nước.
Có thể hơi tưởng tượng nhưng nếu người VN chọn cách khác mềm mỏng hơn như để Pháp hợp nhất 3 nước thành 1 Đông Dương, chấp nhận làm tay sai cho Pháp và hỗ trợ Pháp cai trị Đông Dương. Đàn áp bọn Cam, Lào, để cho người Việt làm các vị trí quản lý thay Pháp. Tranh thủ phát triển trí thức Việt. Đợi 50 năm sau, nước Pháp suy yếu thì gửi thư và vàng yêu cầu được công nhận độc lập giống các nước khác.
TQ từng rất thành công khi biết tận dụng kẻ xâm lược mình, đợi chúng yếu thì lấy cả vùng đất đã chiếm như Đại Lý (nhà Nguyên), Duy Ngô Nhĩ (nhà Thanh).

Nhiều thằng sẽ tự hỏi tại sao TQ có thể mở rộng lãnh thổ còn VN thì không?
Vì TQ nó theo mô hình phong vương. Các hoàng tử không được chọn làm thái tử thì sẽ được ban vài vạn lính, vàng bạc và đất biên cương hoặc đất không chủ quyền. Đất không chủ quyền ở đây là đất các quốc gia khác, vua ban cho hoàng tử trên danh nghĩa, lấy được hay không phải dựa vào thực lực hoàng tử có chiếm được hay không. Như Liễu Thăng con của vua Minh cũng là 1 hoàng tử được ban 20 vạn quân và vàng bạc và đất Đại Việt. Liễu Thăng không chiếm được thì mất ngôi vương gia, về ăn bám triều đình thì con cháu bị hắt hủi.

Còn ở VN thì các hoàng tử thì được cấp vàng bạc, đất ruộng ở những khu trung tâm trước khi về làm thứ dân nên thường xung khắc với dân chúng.

Kết quả lịch sử: 100 triệu dân sống ở 1 đất nước hình chữ S nhỏ xíu, giá đất bđs tăng làm cho các thế hệ sau không có khả năng mua nhà, đất canh tác. Đi đâu cũng thấy người.
Trong khi Nga ngố nó có số dân 200tr gấp 2 lần VN nhưng số đất của nó gấp 20 lần VN, gần bằng 1 châu lục. Nay nó còn chiếm thêm 4 tỉnh + Crim của Ukraina. Dân Nga sinh ra là đã được tặng đất cắm dùi rồi.
Với diện tích của VN thì lý tưởng nhất là cho 50tr người.:vozvn (19):
 
Sửa lần cuối:
Giữ đc lưỡng quảng thôi là đc rồi. M mơ mộng quá đấy
 
Tao đọc 3 dòng đầu là đéo muốn đọc nữa. Chúng m nghĩ chúng m hiểu hết tình hình trong, ngoài nước thời bấy giờ như các cụ à. Vua Lê, vua Nguyễn nuốt lào với cam đéo trôi phải ói ngược ra. Dễ ăn vậy đéo tới lượt tụi bây lên tiếng
 
Do từ xưa tới giờ ĐL luôn nằm trong vùng vị trí địa lý quá ngon, suốt ngày thì bị mấy thag nc khác nhâm nhe xâm chiếm đéo thể tập trung mà phát triển với sản xuất được. Rồi cứ thế duy trì làm cho khả năng quản lý kinh tế và tầm nhìn trở nên càng ngày hạn hẹp, nên xứ ĐL lúc bấy giờ chỉ có đánh đấm là đc dồn vào tập trung phát triển để giữ nước, còn lại thì nát. Sau khi thống nhất năm 75 thì đây là thời cơ lớn để ĐL tập trung phát triển, nhưng rất tiếc là bản tính xưa giờ nó vẫn còn nên bây giờ chỉ có dè dặt, phải đợi cỡ 100 năm nữa may ra mới thay đổi đc.
 
Ns về vụ Lưỡng Quảng là t biết trình độ phân tích của thằng thớt tới đâu rồi. Nghĩ sao dễ nuốt Lưỡng Quảng của TQ như lời nói của vua Quang Trung. Nên nhớ diện tích 2 tỉnh vùng Lưỡng Quảng lớn hơn VN,dân số nhiều hơn VN,kinh tế cũng phát triển hơn. Sáp nhập nó để nó đồng hoá ngược thành người TQ à
 
Lưỡng Quảng cái đầu buồi. Cỡ Huệ đánh thế lone nào được xứ ấy. Chiến tranh Thanh - Việt mày xem nó mang bao nhiêu quân đi? Đừng bảo 29 vạn nhé, tin lone được con số ấy. Mày nghĩ nhà Thanh nó nhả được 2 tỉnh ấy chứ.
Vả lại đánh Thời nhà Thanh, năm 1812, Quảng đông có 18,9 triệu dân. Nhà Nguyễn thống nhất việt nam được 6 triệu dân, đánh được cũng đéo giữ được. Mấy giấc mơ huyễn hoặc vớ vẩn ấy, cũng tin?
Chiến tranh Thanh - Đại Ngu? Đm ngu lone thật sự. Chém thế đã đéo muốn nói tiếp rồi
 
Đất nước và dân tộc luôn gắn liền với nhau.
Cho dù có chiếm được cũng k giữ dc, trừ khi như VN, giết sạch người Chăm pa, đưa dân vào ở thế thì may ra.
Đó cũng là lý do tại sao VN cũng chỉ bị TQ đô hộ mà k chiếm, tại sao phải chiếm VN trong khi TQ đất đai còn màu mỡ và nhiều tiềm năng còn chưa dùng hết.
Chỉ cần còn người của dân tộc đó sống ở đó thì có chiếm được cái gì cũng sẽ trở về tay ng ta thôi.
Ví dụ: VN chiếm Cam hay Lào, rồi làm sao 1 ông vua người Việt cai trị 1 đất nước mà ng dân họ còn k hiểu ông vua đó đang nói gì.
 
Đất nước và dân tộc luôn gắn liền với nhau.
Cho dù có chiếm được cũng k giữ dc, trừ khi như VN, giết sạch người Chăm pa, đưa dân vào ở thế thì may ra.
Đó cũng là lý do tại sao VN cũng chỉ bị TQ đô hộ mà k chiếm, tại sao phải chiếm VN trong khi TQ đất đai còn màu mỡ và nhiều tiềm năng còn chưa dùng hết.
Chỉ cần còn người của dân tộc đó sống ở đó thì có chiếm được cái gì cũng sẽ trở về tay ng ta thôi.
Ví dụ: VN chiếm Cam hay Lào, rồi làm sao 1 ông vua người Việt cai trị 1 đất nước mà ng dân họ còn k hiểu ông vua đó đang nói gì.
Mày biết thập toàn võ công của Càn Long không. Toàn chiếm những xứ ở Tây Vực xưa, Mông Cổ… Đa phần không có giá trị gì về mặt kinh tế cả. Nhưng vẫn chiếm? Vì một là phên dậu, hai là thể hiện sức mạnh, ra oai với chư hầu, ba là để lại công nghiệp cho hậu thế
Lòng tham con người không có đáy đâu
 
Mày biết thập toàn võ công của Càn Long không. Toàn chiếm những xứ ở Tây Vực xưa, Mông Cổ… Đa phần không có giá trị gì về mặt kinh tế cả. Nhưng vẫn chiếm? Vì một là phên dậu, hai là thể hiện sức mạnh, ra oai với chư hầu, ba là để lại công nghiệp cho hậu thế
Lòng tham con người không có đáy đâu
K ai nói là k nên chiếm cả huynh đệ.
Vấn đề chỉ là giữ sau khi chiếm thôi. Thiên hạ hợp tan là lẽ trời.
 
Gia phả nhà anh Dũng phét lác ra chứ anh Thơm làm đéo gì có
Gia phả nhà anh dũng còn phét lác là anh Long chấp nhận mới kinh.

Năm 1913, báo "Trung Bắc Chủ Nhật", số Tết Quí Mùi, trang 20, 21, 28 dưới tựa bài: "Phải chăng vua Càn Long nhà Thanh đã bằng lòng trả lại cho vua Quang Trung tỉnh Quảng Tây để làm nơi đóng đô, và gả Công chúa". Tác giả bài báo dựa vào gia phả dòng họ Vũ, do ông Vũ Vĩnh Thứ, cháu ba đời của Vũ Văn Dũng soạn năm Bính Ngọ, niên hiệu Tự Ðức 22 (1869), trong đó có kèm tờ sắc mệnh của vua Quang Trung gửi Vũ Văn Dũng (tháng Tư Âm lịch - 1791), do một người thân cận của nhà vua cử đi (từ Phụng Hoàng Trung đô - Nghệ An). Chính người này trực tiếp mang đến trao tận tay cho Vũ Văn Dũng trong khi ông nầy đang nghỉ tại tư dinh. Bản sắc mệnh với nội dung như sau: "Sắc, Hải Dương Chiêu Viễn Ðại Ðô đốc Ðại Tướng quân Dực vận công thần Vũ Quốc Công tiến gia lĩnh Bắc sứ kiêm toản ứng tấu thỉnh Ðông, Tây Lưỡng Quảng dĩ khuy kỳ tâm, công chúa nhất vị dĩ kích kỳ nộ. Thận chi! Thận chi! Kỳ dụng binh hình thế tận tại thử hành. Tha nhất tiền phong. Khanh kỳ nhân dã. Khâm tại sắc mệnh. Quang Trung tứ niên, tứ nguyệt, thập ngũ nhật." (Sắc, Hải Dương Chiêu Viễn Ðại Ðô đốc Ðại Tướng quân Dực vận công thần Vũ Quốc Công được tiên phong làm Chánh Sứ đi Trung Quốc, kiêm lãnh toàn quyền trong việc tâu thưa để xin lại đất hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây để dò ý và cầu hôn với một công chúa để khiêu khích tự ái. Cẩn thận đấy! Cẩn thận đấy! Hình thế dụng binh là ở chuyến nầy cả. Ngày kia làm tiên phong chính là khanh đấy. Sắc mệnh nhà vua. Quang Trung năm thứ tư, tháng tư ngày mười lăm).Vũ Văn Dũng nhận sắc, dẫn đầu đoàn sứ thần Ðại Nam sang Trung Hoa, khi đến nơi, được vua Càn Long cho bệ kiến. Hình thức của việc cầu hôn cũng như xin đất đóng đô đều nằm trong âm mưu đòi lại đất xưa của Triệu Ðà, nếu giả thử vua Trung Quốc không chấp thuận, tất nhiên vua Quang Trung có cớ xuống chỉ giao cho Vũ Văn Dũng giữ việc dụng binh đánh Ðại Thanh lấy lại hai tỉnh Quảng Ðông, Quảng Tây. Theo như tài liệu trong gia phả của họ Vũ, thì vua Thanh là Càn Long đã phê ngay vào tờ biểu, rồi trao ngay cho triều thần đình nghị. Ngay ngày hôm sau, Vũ Văn Dũng được vua Thanh gọi vào bệ kiến tại Ỷ Lương Các. Vũ Văn Dũng được vào gặp vua Thanh, tiếp tục tấu xin Càn Long chuẩn cho hai yêu cầu nêu ra ngày hôm trước. Ngoài mặt vua Càn Long coi như chuẩn cho cả hai điều kiện, nhưng trong thâm tâm chỉ muốn trả lại một tỉnh Quảng Tây, gọi là làm đất đóng đô mà thôi, và cũng còn được gọi là "của hồi môn" cho con gái cưng của mình. Ðể chuẩn bị chu đáo cho mọi diễn biến cuộc hôn nhân, vua Càn Long giao cho bộ Lễ, sửa soạn nghi thức cưới gả, chọn ngày tốt cho Công chúa sang nước Nam vầy duyên cùng vua Quang Trung. Mọi việc tiến hành đúng theo như dự tính... Nhưng, ở đời mọi việc như đều do trời sắp xếp, vì "mưu sự tại nhân, mà thành sự tại thiên", cho nên chỉ mấy ngày sau, Vũ Văn Dũng nhận được mật tin từ Phú Xuân: "vua Quang Trung băng hà!" Cả đoàn sứ thần nước Nam âm thầm, buồn bã, cấp tốc trở lại Phú Xuân. Mọi người phải xem như không có chuyện gì xảy ra, giấu nhẹm hung tin, và chỉ trình lên vua Thanh: "Cả sứ đoàn phải về nước gấp, để phụng mạng mới". Tất cả những tài liệu còn lại mà chúng ta hiện có, việc cầu hôn công chúa Thanh cho vua Quang Trung chỉ có như vậy! Nhưng, ông Nguyễn Thượng Khánh muốn tô vẽ thêm, ông cho rằng vấn đề hôn lễ trọng đại giữa hai nước này, đã được vua Quang Trung cũng như vua Càn Long thỏa thuận chuẩn bị một cách chu đáo tại cửa ải phân chia hai nước, ngay cả lễ động phòng hoa chúc cũng phải được diễn ra luôn tại nơi đây. Sự bịa chuyện này, ông Khánh, rõ ràng có chủ đích, vì "nó" là việc chứng minh thêm cho luận cứ của mình: rất có lý và hấp dẫn hơn khi gán tội bà Hoàng Hậu Ngọc Hân "vì trong cơn ghen tức mà phải giết chồng bằng chén thuốc độc..." (xem thêm Nghi Án Liều Ðộc Dược- Trí Thức Việt Nam Cuối Thế Kỷ 18, tác giả Hồ Văn Quang).
Có mỗi cái thư Lồn này mà ra đc cái thuyết đòi lưỡng quảng. Bao gồm cả tao. Đệch mia. Có cái lin mà càn long nó sợ
 
Giữ cái lol ấy.
Câu chuyện huyền thoại phét lác bịa đặt này mà cũng lắm thằng tin
Tao nghĩ huyền sử vẫn có phần đúng, hiện tại dân bắc Việt sống ở Quảng tây vẫn rất đông đấy, tàu nó vẫn xem đấy là nhóm dân tộc thiểu số ở đấy. Như mình vẫn xem dân tộc hoa là 1 phần của 54 dt anh em
 
Tao nghĩ huyền sử vẫn có phần đúng, hiện tại dân bắc Việt sống ở Quảng tây vẫn rất đông đấy, tàu nó vẫn xem đấy là nhóm dân tộc thiểu số ở đấy. Như mình vẫn xem dân tộc hoa là 1 phần của 54 dt anh em
Dân tộc kinh có ở vân nam luôn nhé. Còn chuyện đòi lg quảng có thể có mà càn long thi còn lâu nó nhả ra cho vn. Nó đi chiếm lung tung cả.
 
Mày kể thiếu chiến lược tiên khắc chế nhân của Lý Thường Kiệt đem quân sang chiếm Ung Châu của Trung Quốc đóng quân chán chê xong rút về rồi. :nosebleed::nosebleed:
 
Đmm chiếm chiếm cc, vn ta là dân tộc ôn hòa, ko chiếm của ai bao giờ. H hỏi cả nc xem tui nó muốn chiếm lên trung quốc hay muốn chiếm tiểu quốc.
 
Muốn chiếm đất thì phải có ưu thế về quân đội, lương thực, dân số.

Về khoản này thì Trung Nguyên của tàu khựa là best rồi. Điều kiện khí hậu thuận lợi, lương thực dồi dào, dân cư đông đúc, văn hóa phát triển.

Tàu có đất rộng nhờ công nhận giặc làm cha.

Nhà thằng giặc có 100m2 đất, nhà mình có 200m2 đất. Thằng giặc tới hiếp dâm mẹ mình. Mình nhận nó làm bố. Nó già chết là mình nhận thừa kế 100m2 thành ra có 300m2.
 
Kiến thức lịch sử của thớt như cái đầu buồi đòi bàn luận. Viết linh ta linh tinh. Đọc thớt này thà tao đọc gia phả của thằng bản đồ còn hơn.
 
Tao nghĩ huyền sử vẫn có phần đúng, hiện tại dân bắc Việt sống ở Quảng tây vẫn rất đông đấy, tàu nó vẫn xem đấy là nhóm dân tộc thiểu số ở đấy. Như mình vẫn xem dân tộc hoa là 1 phần của 54 dt anh em
mày nhớ vụ Công ước Pháp Thanh 1887 chứ, cắt các tổng Kiền Duyên và Bát Tràng của Quảng Yên cho Nhà Thanh. Dân tộc Kinh là đó đấy chứ còn Kinh ở đâu ra.
Lưỡng Quảng xưa nó gọi là Việt (粤) đồng âm nhưng khác mặt chữ với 越 Việt - Việt Nam (越南). Đều là Việt nhưng khác tộc, chỉ chung là Bách Việt thôi
Việc lôi Lưỡng Quảng xếp vào Việt Nam nó đéo có chút cơ sở nào cả. Người Việt là hậu duệ của Lạc Việt xưa. Đất Lạc Việt trước đây đông đến quận Hợp Phố (nay là miền Khâm Châu, Liêm Châu - Trung Quốc). chỉ thế thôi
 

Có thể bạn quan tâm

Top