Nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn: Lại bàn về chữ “Nghĩa”

Tính Giao

Giang hồ mạng 5.0
Sự thất bại của nhà Tây Sơn trước nhà Nguyễn thường được cho là vì cái chết của vua Quang Trung. Tuy nhiên, nhìn lại lịch sử, tại sao Nguyễn Phúc Ánh bao nhiêu lần tay trắng bại vong lại vẫn nhận được sự ủng hộ của người dân? Nhà Tây Sơn đã làm những điều gì để mất lòng dân đến như vậy?

Tổ tiên từ họ Hồ đổi sang họ Nguyễn
Tám đời chúa Nguyễn đã có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước khi kế tục nhau mở nước về phương Nam, đến tận Cà Mau, Châu Đốc, cống hiến cho Đại Việt non một nửa nước, trải dài từ Phú Yên trở vào Nam, với đất đai trù phú, nguồn lợi dồi dào, rộng hơn lãnh thổ Nam tiến của các triều Lý, Trần, Hồ và Hậu Lê cộng lại. Cũng nhờ có công lao của chúa Nguyễn mà tổ tiên nhà Tây Sơn có thể vào Nam an cư lập nghiệp.

Theo Gia phả họ Hồ Quỳnh Đôi, thì tổ tiên nhà Tây Sơn vốn họ Hồ ở làng Hương Cái, huyện Hưng Nguyên, tỉnh Nghệ An. Khi các chúa Nguyễn mở mang bờ cõi về hướng Nam, cuộc sống sung túc, họ Hồ từ Nghệ An vào Đàng Trong lập nghiệp. Ông cố của Nguyễn Huệ tên là Hồ Phi Long vào giúp việc cho nhà họ Đinh ở thôn Bằng Chân, huyện Tuy Viễn, tức An Nhơn. Sau đó ông cưới vợ họ Đinh và sinh được một trai tên là Hồ Phi Tiễn. Hồ Phi Tiễn không theo việc nông mà bỏ đi buôn trầu ở ấp Tây Sơn, cưới vợ và định cư tại đó.

Vợ của Hồ Phi Tiễn là Nguyễn Thị Đồng, con gái duy nhất của một phú thương đất Phú Lạc. Cả hai đổi họ của con cái mình từ họ Hồ sang họ Nguyễn của mẹ. Người con là Nguyễn Phi Phúc cũng chuyên nghề buôn trầu và làm ăn phát đạt. Cũng có tài liệu cho rằng họ Hồ đã đổi theo họ chúa Nguyễn ngay từ khi mới vào Nam. Đến đời ba anh em Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì gia đình giàu có, được học văn võ rất chu đáo. (Nguyễn Huệ có tên tiếng Hán là: 阮惠; Nguyễn Ánh có tên tiếng Hán là: 阮暎. Như vậy họ Nguyễn được Hồ Phi Tiễn chuyển qua là họ Nguyễn của chúa Nguyễn).

Về sự việc này cũng có nguồn gia phả cho rằng trước đây họ Hồ ở làng Hương Cái vốn mang họ Nguyễn, do chạy nạn mà đổi sang họ Hồ. Sau này qua mấy đời thì đổi lại thành họ Nguyễn.

Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn nhưng lại giết hoàng tộc nhà Nguyễn
Dù có công mở mang lãnh thổ nhưng đến cuối đời, chúa Nguyễn Phúc Khoát bị quyền thần Trương Phúc Loan thao túng, dẫn đến cảnh giang sơn tan nát, người dân ca thán gọi Trương Phúc Loan là Trương Tần Cối (Tần Cối là một gian thần bán nước thời Nam Tống).

Cuộc khởi nghĩa Tây Sơn ban đầu lấy khẩu hiệu là diệt Trương Phúc Loan, phò hậu duệ chúa Nguyễn là Nguyễn Phúc Dương, nên dễ dàng được sự hưởng ứng của người dân, vì lúc đó trăm họ đều oán thán Trương Phúc Loan.

Bên cạnh đó, tháng 10 năm 1774, chúa Trịnh Sâm, sau 100 năm giữ hòa bình với chúa Nguyễn, sai Quận Việp Hoàng Ngũ Phúc, một viên tướng lão luyện, mang 4 vạn quân vào Nam tấn công Phú Xuân (Huế), cũng lấy danh nghĩa trừng phạt Trương Phúc Loan. Mặc dù chúa Nguyễn Phúc Thuần buộc phải trói Loan nộp cho Hoàng Ngũ Phúc nhưng rồi quân Trịnh vẫn tiến.

Quân Nguyễn không chống nổi, quân Trịnh chiếm thành Phú Xuân, buộc họ Nguyễn phải bỏ chạy về Quảng Nam. Nhưng tại đây chúa Nguyễn lại bị Tây Sơn đánh ra uy hiếp, bắt được hoàng tôn Dương. Chúa Nguyễn cùng thế phải vượt biển trốn vào Gia Định (tức Sài Gòn).

Như vậy là quân Tây Sơn đã có được Nguyễn Phúc Dương, và cũng biết rằng Trương Phúc Loan đã bị bắt. Tuy nhiên, họ không hề có ý định ngừng lại. Tháng 4 năm 1777, dưới sự chỉ huy của Nguyễn Huệ, quân Tây Sơn lại đánh quân Nguyễn.

Năm 1777, quân Tây Sơn chiếm được Gia Định, nhưng Nguyễn Phúc Dương (người được Tây Sơn dương khẩu hiệu phò tá), Nguyễn Phúc Thuần, cùng hoàng tộc anh em của Nguyễn Phúc Ánh đều bị giết cả. Riêng Nguyễn Phúc Ánh năm ấy mới 15 tuổi, may mắn có đứa trẻ nhà kép hát che dấu nên mới thoát chết.

Sau đó Nguyễn Phúc Ánh chạy vào Hà Tiên, nhờ Giám mục Bá Đa Lộc (Pigneau de Behaine) giúp đỡ ấn nấp trước sự truy tìm của quân Tây Sơn. Quân Tây Sơn nhiều lần truy tìm, nhưng nhờ được sự giúp đỡ của người dân Nam Bộ nên Nguyễn Phúc Ánh thoát được.

Mỗi năm cứ đến mùa gió thuận thì binh Tây Sơn trẩy thuyền vào Nam ruồng kiếm, quyết tận diệt dòng chúa Nguyễn Phúc.

Phá lăng tẩm và đào mả chúa Nguyễn
Sách Đại Nam thực lục có ghi chép rằng:

“Trước kia giặc Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc (tức lăng Trường Mậu) [lăng của chúa Ninh Nguyễn Phúc Thái] rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét, không muốn chôn nữa.

Sau Huệ đánh trận hay thua, người ta đều nói các lăng liệt thánh [các chúa Nguyễn] khí tốt nghi ngút, nghiệp đế tất dấy. Huệ bực tức, sai đồ đảng đào các lăng, mở lấy hài cốt quăng xuống vực. Lăng Hoàng Khảo ở Cư Hóa [lăng Cơ Thánh của Nguyễn Phúc Côn, thân sinh vua Gia Long] Huệ cũng sai Đô đốc Nguyễn Văn Ngũ đào vứt hài cốt xuống vực ở trước lăng.

Nhà Ngũ ở xã Kim Long bỗng phát hỏa. Ngũ trông thấy ngọn lửa chạy về. Người xã Cư Hóa là Nguyễn Ngọc Huyên cùng với con là Ngọc Hồ, Ngọc Đoài ban đêm lặn xuống nước lấy vụng hài cốt ấy đem giấu một nơi.”

Như vậy là vua Quang Trung đã làm hai việc: Phá lăng tẩm 8 đời chúa Nguyễn và quật mộ của thân sinh vua Gia Long. Tám đời chúa Nguyễn không hề có hận thù gì với anh em Tây Sơn, hơn nữa lại có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước, vậy mà bị vua Quang Trung đối xử tàn tệ. Không lạ gì khi vua Gia Long đối xử tàn tệ với hài cốt của Nguyễn Huệ và Nguyễn Nhạc cùng con cháu và tướng tá thuộc hạ của Nguyễn Huệ.

Cũng có nguồn cho rằng việc vua Quang Trung cho phá lăng tẩm chúa Nguyễn và quật mộ thân sinh vua Gia Long là do sử gia thời Nguyễn viết ra, thiếu bằng cứ xác đáng. Đây là một luận điểm khó có thể phản bác do nguồn sử liệu hạn hẹp. Có thể trong lúc binh loạn, lăng tẩm và mộ bị binh lính nhà Tây Sơn phá hoại do một phần không nhỏ trong đội quân này là hải tặc. Và có thể đó không phải là lệnh của vua Quang Trung. Dẫu vậy việc tính tội cho người đứng đầu binh lính Tây Sơn trong hoàn cảnh thời xưa cũng được coi là bổn phận của kẻ làm con, làm cháu.

Nhà viết sử Trần Gia Phụng có bình trong “Việt Sử Đại Cương” về hành động trả thù của vua Gia Long sau này rằng:

“Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790.”

*

Bản thân tổ tiên lựa chọn đổi từ họ Hồ sang họ Nguyễn, hưởng phúc nhờ công mở mang bờ cõi của 8 đời chúa Nguyễn, vậy mà quân Tây Sơn không có thâm thù đại hận lại quật lăng quật mả nhà Nguyễn, vứt hài cốt xuống sông. Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn, nhưng khi tới Gia Định nhà Tây Sơn lại muốn tận diệt hoàng tộc nhà Nguyễn. Đi kèm với đó là những cuộc tàn phá và thảm sát của quân Tây Sơn đối với người dân Đàng Trong. Tất cả đã cho thấy lý do tại sao nhà Tây Sơn thảm bại.
 
tào tháo cũng cứu giá vua Hán đó thôi. ai chả tham mộng đế vương chỗ này ko đánh giá Huệ là đểu được. mày kể về các cuộc thảm sát, cách đối xử với dân chúng của Huệ mới là lý do ko có được thiên hạ
 
Sự thất bại của nhà Tây Sơn trước nhà Nguyễn thường được cho là vì cái chết của vua Quang Trung. Tuy nhiên, nhìn lại lịch sử, tại sao Nguyễn Phúc Ánh bao nhiêu lần tay trắng bại vong lại vẫn nhận được sự ủng hộ của người dân? Nhà Tây Sơn đã làm những điều gì để mất lòng dân đến như vậy?

Tổ tiên từ họ Hồ đổi sang họ Nguyễn
Tám đời chúa Nguyễn đã có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước khi kế tục nhau mở nước về phương Nam, đến tận Cà Mau, Châu Đốc, cống hiến cho Đại Việt non một nửa nước, trải dài từ Phú Yên trở vào Nam, với đất đai trù phú, nguồn lợi dồi dào, rộng hơn lãnh thổ Nam tiến của các triều Lý, Trần, Hồ và Hậu Lê cộng lại. Cũng nhờ có công lao của chúa Nguyễn mà tổ tiên nhà Tây Sơn có thể vào Nam an cư lập nghiệp.

Theo Gia phả họ Hồ Quỳnh Đôi, thì tổ tiên nhà Tây Sơn vốn họ Hồ ở làng Hương Cái, huyện Hưng Nguyên, tỉnh Nghệ An. Khi các chúa Nguyễn mở mang bờ cõi về hướng Nam, cuộc sống sung túc, họ Hồ từ Nghệ An vào Đàng Trong lập nghiệp. Ông cố của Nguyễn Huệ tên là Hồ Phi Long vào giúp việc cho nhà họ Đinh ở thôn Bằng Chân, huyện Tuy Viễn, tức An Nhơn. Sau đó ông cưới vợ họ Đinh và sinh được một trai tên là Hồ Phi Tiễn. Hồ Phi Tiễn không theo việc nông mà bỏ đi buôn trầu ở ấp Tây Sơn, cưới vợ và định cư tại đó.

Vợ của Hồ Phi Tiễn là Nguyễn Thị Đồng, con gái duy nhất của một phú thương đất Phú Lạc. Cả hai đổi họ của con cái mình từ họ Hồ sang họ Nguyễn của mẹ. Người con là Nguyễn Phi Phúc cũng chuyên nghề buôn trầu và làm ăn phát đạt. Cũng có tài liệu cho rằng họ Hồ đã đổi theo họ chúa Nguyễn ngay từ khi mới vào Nam. Đến đời ba anh em Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì gia đình giàu có, được học văn võ rất chu đáo. (Nguyễn Huệ có tên tiếng Hán là: 阮惠; Nguyễn Ánh có tên tiếng Hán là: 阮暎. Như vậy họ Nguyễn được Hồ Phi Tiễn chuyển qua là họ Nguyễn của chúa Nguyễn).

Về sự việc này cũng có nguồn gia phả cho rằng trước đây họ Hồ ở làng Hương Cái vốn mang họ Nguyễn, do chạy nạn mà đổi sang họ Hồ. Sau này qua mấy đời thì đổi lại thành họ Nguyễn.

Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn nhưng lại giết hoàng tộc nhà Nguyễn
Dù có công mở mang lãnh thổ nhưng đến cuối đời, chúa Nguyễn Phúc Khoát bị quyền thần Trương Phúc Loan thao túng, dẫn đến cảnh giang sơn tan nát, người dân ca thán gọi Trương Phúc Loan là Trương Tần Cối (Tần Cối là một gian thần bán nước thời Nam Tống).

Cuộc khởi nghĩa Tây Sơn ban đầu lấy khẩu hiệu là diệt Trương Phúc Loan, phò hậu duệ chúa Nguyễn là Nguyễn Phúc Dương, nên dễ dàng được sự hưởng ứng của người dân, vì lúc đó trăm họ đều oán thán Trương Phúc Loan.

Bên cạnh đó, tháng 10 năm 1774, chúa Trịnh Sâm, sau 100 năm giữ hòa bình với chúa Nguyễn, sai Quận Việp Hoàng Ngũ Phúc, một viên tướng lão luyện, mang 4 vạn quân vào Nam tấn công Phú Xuân (Huế), cũng lấy danh nghĩa trừng phạt Trương Phúc Loan. Mặc dù chúa Nguyễn Phúc Thuần buộc phải trói Loan nộp cho Hoàng Ngũ Phúc nhưng rồi quân Trịnh vẫn tiến.

Quân Nguyễn không chống nổi, quân Trịnh chiếm thành Phú Xuân, buộc họ Nguyễn phải bỏ chạy về Quảng Nam. Nhưng tại đây chúa Nguyễn lại bị Tây Sơn đánh ra uy hiếp, bắt được hoàng tôn Dương. Chúa Nguyễn cùng thế phải vượt biển trốn vào Gia Định (tức Sài Gòn).

Như vậy là quân Tây Sơn đã có được Nguyễn Phúc Dương, và cũng biết rằng Trương Phúc Loan đã bị bắt. Tuy nhiên, họ không hề có ý định ngừng lại. Tháng 4 năm 1777, dưới sự chỉ huy của Nguyễn Huệ, quân Tây Sơn lại đánh quân Nguyễn.

Năm 1777, quân Tây Sơn chiếm được Gia Định, nhưng Nguyễn Phúc Dương (người được Tây Sơn dương khẩu hiệu phò tá), Nguyễn Phúc Thuần, cùng hoàng tộc anh em của Nguyễn Phúc Ánh đều bị giết cả. Riêng Nguyễn Phúc Ánh năm ấy mới 15 tuổi, may mắn có đứa trẻ nhà kép hát che dấu nên mới thoát chết.

Sau đó Nguyễn Phúc Ánh chạy vào Hà Tiên, nhờ Giám mục Bá Đa Lộc (Pigneau de Behaine) giúp đỡ ấn nấp trước sự truy tìm của quân Tây Sơn. Quân Tây Sơn nhiều lần truy tìm, nhưng nhờ được sự giúp đỡ của người dân Nam Bộ nên Nguyễn Phúc Ánh thoát được.

Mỗi năm cứ đến mùa gió thuận thì binh Tây Sơn trẩy thuyền vào Nam ruồng kiếm, quyết tận diệt dòng chúa Nguyễn Phúc.

Phá lăng tẩm và đào mả chúa Nguyễn
Sách Đại Nam thực lục có ghi chép rằng:

“Trước kia giặc Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc (tức lăng Trường Mậu) [lăng của chúa Ninh Nguyễn Phúc Thái] rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét, không muốn chôn nữa.

Sau Huệ đánh trận hay thua, người ta đều nói các lăng liệt thánh [các chúa Nguyễn] khí tốt nghi ngút, nghiệp đế tất dấy. Huệ bực tức, sai đồ đảng đào các lăng, mở lấy hài cốt quăng xuống vực. Lăng Hoàng Khảo ở Cư Hóa [lăng Cơ Thánh của Nguyễn Phúc Côn, thân sinh vua Gia Long] Huệ cũng sai Đô đốc Nguyễn Văn Ngũ đào vứt hài cốt xuống vực ở trước lăng.

Nhà Ngũ ở xã Kim Long bỗng phát hỏa. Ngũ trông thấy ngọn lửa chạy về. Người xã Cư Hóa là Nguyễn Ngọc Huyên cùng với con là Ngọc Hồ, Ngọc Đoài ban đêm lặn xuống nước lấy vụng hài cốt ấy đem giấu một nơi.”

Như vậy là vua Quang Trung đã làm hai việc: Phá lăng tẩm 8 đời chúa Nguyễn và quật mộ của thân sinh vua Gia Long. Tám đời chúa Nguyễn không hề có hận thù gì với anh em Tây Sơn, hơn nữa lại có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước, vậy mà bị vua Quang Trung đối xử tàn tệ. Không lạ gì khi vua Gia Long đối xử tàn tệ với hài cốt của Nguyễn Huệ và Nguyễn Nhạc cùng con cháu và tướng tá thuộc hạ của Nguyễn Huệ.

Cũng có nguồn cho rằng việc vua Quang Trung cho phá lăng tẩm chúa Nguyễn và quật mộ thân sinh vua Gia Long là do sử gia thời Nguyễn viết ra, thiếu bằng cứ xác đáng. Đây là một luận điểm khó có thể phản bác do nguồn sử liệu hạn hẹp. Có thể trong lúc binh loạn, lăng tẩm và mộ bị binh lính nhà Tây Sơn phá hoại do một phần không nhỏ trong đội quân này là hải tặc. Và có thể đó không phải là lệnh của vua Quang Trung. Dẫu vậy việc tính tội cho người đứng đầu binh lính Tây Sơn trong hoàn cảnh thời xưa cũng được coi là bổn phận của kẻ làm con, làm cháu.

Nhà viết sử Trần Gia Phụng có bình trong “Việt Sử Đại Cương” về hành động trả thù của vua Gia Long sau này rằng:

“Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790.”

*

Bản thân tổ tiên lựa chọn đổi từ họ Hồ sang họ Nguyễn, hưởng phúc nhờ công mở mang bờ cõi của 8 đời chúa Nguyễn, vậy mà quân Tây Sơn không có thâm thù đại hận lại quật lăng quật mả nhà Nguyễn, vứt hài cốt xuống sông. Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn, nhưng khi tới Gia Định nhà Tây Sơn lại muốn tận diệt hoàng tộc nhà Nguyễn. Đi kèm với đó là những cuộc tàn phá và thảm sát của quân Tây Sơn đối với người dân Đàng Trong. Tất cả đã cho thấy lý do tại sao nhà Tây Sơn thảm bại.

Hết quỳ trước xiêm la nượn quân lại cắt đất thuê tàu Pháp nhợn, chịu nhục nhã trăm bề mà ko nháy cầu như Xuân hạ nhà mình thì da mặt hơn da trống.

Bọn khom lưng quỳ gối cầu viện ngoại bang sát hại đồng bào là mình ko ưa,
 
Nhà Tây Sơn
Phò Nguyễn diệt phản thần Trương Phúc Loan -> Lật chúa Nguyễn
Phò Trịnh diệt Nguyễn -> Lật chúa Trịnh
Phò Lê diệt Trịnh -> Lật cả triều Lê

Vậy có đáng được gọi là đại trượng phu?
Gia nô 3 họ
 
Hết quỳ trước xiêm la nượn quân lại cắt đất thuê tàu Pháp nhợn, chịu nhục nhã trăm bề mà ko nháy cầu như Xuân hạ nhà mình thì da mặt hơn da trống.

Bọn khom lưng quỳ gối cầu viện ngoại bang sát hại đồng bào là mình ko ưa,
Vậy Huệ sang quỳ ôm gối càn long thì ntn, con của huệ đánh thua cho người cầu viện quân Thanh thì sao nhỉ =))
Screenshot_20220618-191014_Chrome.jpg
 
Vậy Huệ sang quỳ ôm gối càn long thì ntn, con của huệ đánh thua cho người cầu viện quân Thanh thì sao nhỉ =))
Screenshot_20220618-191014_Chrome.jpg

Mày hiểu là rước ngoại bang về tàn sát đồng bào là ntn không thằng ngu?

Mày có ảnh quỳ hay ko hẵng nói, đeoa hình đéo ảnh nói bừa là hạng bần tiện rác rưởi, làm cha không chấp trẻ ranh…
 
Sách Sử trong nước viết cũng rất mất nết, đoạn Huệ ra diệt Chỉnh thì không nói rõ lý do, tại sao vua Lê chạy đi cầu viện cũng éo nói, cả đoạn nhà Tây Sơn bị diệt cũng éo ghi.
Sử giáo khoa chỉ ghi đến đoạn thắng quân Thanh là hết, đùng một cái qua trang sau tới nhà Nguyễn, éo hiểu chuyện gì xảy ra ở giữa nếu éo có internet.
 
Đối với tao thì Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh đều là hai vị anh hùng việc hai vị ấy không hợp nhau chẳng ảnh hưởng gì đến con người hai vị ấy cả.
 
Mày hiểu là rước ngoại bang về tàn sát đồng bào là ntn không thằng ngu?

Mày có ảnh quỳ hay ko hẵng nói, đeoa hình đéo ảnh nói bừa là hạng bần tiện rác rưởi, làm cha không chấp trẻ ranh…
Lịch sử tk 17 tk18 mày đòi có ảnh chụp + clip, mày bị ngu à ? Nói có biết suy nghĩ ko vậy =)) , thằng Toản nó mà xin đc quân Thanh kéo qua chắc bọn quân thanh nó hiền hậu lắm đéo biết chém giết là gì đâu nhỉ? Chỉ riêng đạo quân trộm cướp, hải tặc của Huệ thôi đã tàn sát người việt từ cù lao Phố, gia định, mỹ tho, hà tiên rồi con à :))
 
Lịch sử tk 17 tk18 mày đòi có ảnh chụp + clip, mày bị ngu à ? Nói có biết suy nghĩ ko vậy =)) , thằng Toản nó mà xin đc quân Thanh kéo qua chắc bọn quân thanh nó hiền hậu lắm đéo biết chém giết là gì đâu nhỉ? Chỉ riêng đạo quân trộm cướp, hải tặc của Huệ thôi đã tàn sát người việt từ cù lao Phố, gia định, mỹ tho, hà tiên rồi con à :))

Sao mày cứ cố ngu với dùng cái giả định của mày tưởng tượng ra làm gì, chỉ sự thật thôi không nó thối bỏ mẹ.

Phản biện dựa trên trí tuệ, lịch sử các bên ghi lại, có dẫn chứng đàng hoàng, làm người không nên lươn lẹo với bản thân.

Nhà Ts chưa từng nhờ đạo quân ngoại bang nào tàn sát đokngf bào mình, kể cả loạn 12 sứ quân chém giết nhau cũng không nhờ ngoại bang.

Còn thằng Nguyễn phúc ánh nó cầu viện xiêm la pháp lợn tàn sát đồng bào mình gây hoạ và, nó đéo cõ chỗ đứng trong người dân, con cháu cũng ko ai muốn giúp loại bẩn bựa mất nết, chỉ vì trả thù gia tộc mà không đếm xỉa đến tổ quốc, đúng là da mặt dày không biết liêm sỉ!
 
Chưa biết thực hư thế nào mà cách mày viết tên người đời trước là thằng là tao hiểu con người mày. Phân tích tranh luận dựa trên sách sử, khách quan chỉ ra cái mình biết , chứ đéo phải một cái luận điểm nhai đi nhai lại như bò vậy?
Sao mày dám khẳng định nhà TS không hề cầu viện quân Thanh ? Trong khi sách nó đề cập đến, mày phản bác xem .

Tao nói rằng Nguyễn Phúc Ánh là một thằng đéo ra gì, quan điểm cá nhân tao là vậy, còn nhiều thằng họ Nguyễn Phúc thờ nó thì kệ thôi, tao không quan ngại và không ảnh hưởng, nhiều thằng họ Nguyễn đệm từ xưa khác nay ngu ngu lấy đệm Phúc, cho là có dòng dõi cũng kệ, quan điểm cá nhân thôi.

Còn thằng Ánh chúa nó diệt nhà Ts thì ngoài việc trả thù hèn hạnđéo nhắc đến nhưng chắc chắn xé bỏ lịch sử, đốt sách chôn nho, bôi nhọ tiền triều, thằng đó thì việc gì nó cũng dám làm cả thôi, nên ls sau này toàn bị cài, tao ko tin sử nhà Nguyễn Phúc Ánh, đcm nó.

Có mấy tay vua khác ngu ngu tý nhưng cũng có tinh thần dân tộc, nhưng cụ tổ nó phế quá nên ko lật đc, cũng là tự tay bóp dái.

Riêng Quang Toản lên ngôi 11 tuổi khi loạn lạc bị tiếm quyền, sử sách bên tq cũng ko có ghi lại QT sang cầu viện, còn Hoàng Lê nhất thống chí ghi lại nội bộ lục đục bày mưu hại nhau, quan điểm của tao là nhà Ts mất khi Quang Trung băng, phần tiếp nối chỉ như kéo dài cho có lệ vì Quang Trung chưa có chuẩn bị kỹ người thay và giám hộ, loạn từ đây....
 
Sửa lần cuối:
Sao mày cứ cố ngu với dùng cái giả định của mày tưởng tượng ra làm gì, chỉ sự thật thôi không nó thối bỏ mẹ.

Phản biện dựa trên trí tuệ, lịch sử các bên ghi lại, có dẫn chứng đàng hoàng, làm người không nên lươn lẹo với bản thân.

Nhà Ts chưa từng nhờ đạo quân ngoại bang nào tàn sát đokngf bào mình, kể cả loạn 12 sứ quân chém giết nhau cũng không nhờ ngoại bang
.
Tây sơn của Huệ toàn là bọn hải tặc người tàu , Huệ tuyển vào phong chức tước để chém giết, vơ vét của cải của người Việt từ Hội An, Cù lao Phố, Gia Định, Mỹ Tho, Hà Tiên.
Quang Toản sau khi đánh thua quân Nguyễn chạy ra bắc thì cho người cầu viện quân Thanh nhưng bị từ chối. Nói TS ko dùng đạo quân ngoại bang nào để chém giết ng việt thì tml mày ngu nhất thiên hạ rồi =))
Screenshot_20220618-191014_Chrome.jpg
 
Tây sơn của Huệ toàn là bọn hải tặc người tàu , Huệ tuyển vào phong chức tước để chém giết, vơ vét của cải của người Việt từ Hội An, Cù lao Phố, Gia Định, Mỹ Tho, Hà Tiên.
Quang Toản sau khi đánh thua quân Nguyễn chạy ra bắc thì cho người cầu viện quân Thanh nhưng bị từ chối. Nói TS ko dùng đạo quân ngoại bang nào để chém giết ng việt thì tml mày ngu nhất thiên hạ rồi =))
Screenshot_20220618-191014_Chrome.jpg

Bọn đốt sách chôn nho việc gì cũng dám làm, từ hành hình đứa trẻ mười tuổi trở đi xá gì dăm câu ba chữ?

Kể cả việc QT cầu viện ko được thì thực tế cũng chẳng có thằng ngoại bang kẹc nào tàn sát người Việt do Quang Toản...

Còn thằng gọi là Nguyễn Phúc Ánh là thằng đầu buồi cuốn giẻ ngu dốt bẩn tưởi tha bọn ngoại bang chẳng khác thằng ngok đình diệm sau này...
 
Bọn đốt sách chôn nho việc gì cũng dám làm, từ hành hình đứa trẻ mười tuổi trở đi xá gì dăm câu ba chữ?

Kể cả việc QT cầu viện ko được thì thực tế cũng chẳng có thằng ngoại bang kẹc nào tàn sát người Việt do Quang Toản...

Còn thằng gọi là Nguyễn Phúc Ánh là thằng đầu buồi cuốn giẻ ngu dốt bẩn tưởi tha bọn ngoại bang chẳng khác thằng ngok đình diệm sau này...
Muốn biết tại sao nó hành hình thì coi việc của thằng cha nó đã làm với dòng tộc ngta trước đã, ngồi đó mà nói chuyện nhân nghĩa hay nhân đạo với kẻ thù , dm cái thằng giả tạo. Cầu viện quân Thanh nếu đc hay ko đc cũng thể hiện cái bản chất của nó rồi. Mày đợi tới lúc nó tràn sang giết hiếp mới nói sao hả thằng ngu? Việc quân thanh ko đồng ý giúp bọn tây sơn ko nằm trong mong muốn của nó, chứ nếu nhà thanh nhận lời thì bọn tây sơn có coi chuyện giết hiếp dân thường là cc gì ko? Bản thân bọn tây sơn cũng đã chém giết, cướp phá của ng dân từ bắc vào nam rồi. Bọn ngu chúng mày chỉ biết học sử v+ trong sgk nâng bi bọn giặc tây sơ lên hàng thần thánh :))
 
Tây sơn của Huệ toàn là bọn hải tặc người tàu , Huệ tuyển vào phong chức tước để chém giết, vơ vét của cải của người Việt từ Hội An, Cù lao Phố, Gia Định, Mỹ Tho, Hà Tiên.
Quang Toản sau khi đánh thua quân Nguyễn chạy ra bắc thì cho người cầu viện quân Thanh nhưng bị từ chối. Nói TS ko dùng đạo quân ngoại bang nào để chém giết ng việt thì tml mày ngu nhất thiên hạ rồi =))
Screenshot_20220618-191014_Chrome.jpg
á tml phổng đạn này hồ thơm đế bất khả chiến bại chỉ dùng con dân vịt thôi nhé mi đừng có tuyên tặc tuyệt không có chuyện:sexy_girl:
 
Nói về lịch sử mà tụi mày đứng góc nhìn hiện đại để bàn thì câu chuyện nó đi theo 1 hướng khác biệt rồi.
1. Nguyễn Huệ : từ việc cướp chính quyền lên làm vua thì nên tách câu chuyện ra như sau :
tại sao dân Nam lại theo nhà Nguyễn (Ánh) mà không thờ, vì Nguyễn Huệ là giặc cướp-trong mắt họ- ở Phú Xuân, tức là miền Trung. Góc nhìn chia rẽ từ thời xưa thì vùng nào thờ chúa ấy, dân trong Nam có biết Tây Sơn tốt hay xấu, chỉ nghe người của chúa Nguyễn đồn là giặc cướp thì họ tin là giặc cướp.
Giống như vậy, QT kéo ra bắc, đánh tan quân Thanh nhưng dân của nhà Lê-Trịnh vẫn không theo phò vì họ chỉ tin vua Lê-chúa Trịnh.
2. Nguyễn Ánh : thân cô thế cô, người thì lưu lạc ra Hà Tiên-Phú Quốc-Xiêm La, giờ muốn chiếm chính quyền lại thì phải dựa sức lực của nước khác, người khác. Nếu nói là dẫn quân về giày xéo non sông tại sao người Nam vẫn thờ? Sau đó lấy được chính quyền thì lại bế quan tỏa cảng?

Tụi mày bàn luận đúng sai nhưng lại lấy góc nhìn thế kỷ 21 đưa vào góc nhìn thế kỷ 17-18 là sai hoàn toàn, phiến diện và không tôn trọng lịch sử.
 
Sự thất bại của nhà Tây Sơn trước nhà Nguyễn thường được cho là vì cái chết của vua Quang Trung. Tuy nhiên, nhìn lại lịch sử, tại sao Nguyễn Phúc Ánh bao nhiêu lần tay trắng bại vong lại vẫn nhận được sự ủng hộ của người dân? Nhà Tây Sơn đã làm những điều gì để mất lòng dân đến như vậy?

Tổ tiên từ họ Hồ đổi sang họ Nguyễn
Tám đời chúa Nguyễn đã có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước khi kế tục nhau mở nước về phương Nam, đến tận Cà Mau, Châu Đốc, cống hiến cho Đại Việt non một nửa nước, trải dài từ Phú Yên trở vào Nam, với đất đai trù phú, nguồn lợi dồi dào, rộng hơn lãnh thổ Nam tiến của các triều Lý, Trần, Hồ và Hậu Lê cộng lại. Cũng nhờ có công lao của chúa Nguyễn mà tổ tiên nhà Tây Sơn có thể vào Nam an cư lập nghiệp.

Theo Gia phả họ Hồ Quỳnh Đôi, thì tổ tiên nhà Tây Sơn vốn họ Hồ ở làng Hương Cái, huyện Hưng Nguyên, tỉnh Nghệ An. Khi các chúa Nguyễn mở mang bờ cõi về hướng Nam, cuộc sống sung túc, họ Hồ từ Nghệ An vào Đàng Trong lập nghiệp. Ông cố của Nguyễn Huệ tên là Hồ Phi Long vào giúp việc cho nhà họ Đinh ở thôn Bằng Chân, huyện Tuy Viễn, tức An Nhơn. Sau đó ông cưới vợ họ Đinh và sinh được một trai tên là Hồ Phi Tiễn. Hồ Phi Tiễn không theo việc nông mà bỏ đi buôn trầu ở ấp Tây Sơn, cưới vợ và định cư tại đó.

Vợ của Hồ Phi Tiễn là Nguyễn Thị Đồng, con gái duy nhất của một phú thương đất Phú Lạc. Cả hai đổi họ của con cái mình từ họ Hồ sang họ Nguyễn của mẹ. Người con là Nguyễn Phi Phúc cũng chuyên nghề buôn trầu và làm ăn phát đạt. Cũng có tài liệu cho rằng họ Hồ đã đổi theo họ chúa Nguyễn ngay từ khi mới vào Nam. Đến đời ba anh em Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì gia đình giàu có, được học văn võ rất chu đáo. (Nguyễn Huệ có tên tiếng Hán là: 阮惠; Nguyễn Ánh có tên tiếng Hán là: 阮暎. Như vậy họ Nguyễn được Hồ Phi Tiễn chuyển qua là họ Nguyễn của chúa Nguyễn).

Về sự việc này cũng có nguồn gia phả cho rằng trước đây họ Hồ ở làng Hương Cái vốn mang họ Nguyễn, do chạy nạn mà đổi sang họ Hồ. Sau này qua mấy đời thì đổi lại thành họ Nguyễn.

Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn nhưng lại giết hoàng tộc nhà Nguyễn
Dù có công mở mang lãnh thổ nhưng đến cuối đời, chúa Nguyễn Phúc Khoát bị quyền thần Trương Phúc Loan thao túng, dẫn đến cảnh giang sơn tan nát, người dân ca thán gọi Trương Phúc Loan là Trương Tần Cối (Tần Cối là một gian thần bán nước thời Nam Tống).

Cuộc khởi nghĩa Tây Sơn ban đầu lấy khẩu hiệu là diệt Trương Phúc Loan, phò hậu duệ chúa Nguyễn là Nguyễn Phúc Dương, nên dễ dàng được sự hưởng ứng của người dân, vì lúc đó trăm họ đều oán thán Trương Phúc Loan.

Bên cạnh đó, tháng 10 năm 1774, chúa Trịnh Sâm, sau 100 năm giữ hòa bình với chúa Nguyễn, sai Quận Việp Hoàng Ngũ Phúc, một viên tướng lão luyện, mang 4 vạn quân vào Nam tấn công Phú Xuân (Huế), cũng lấy danh nghĩa trừng phạt Trương Phúc Loan. Mặc dù chúa Nguyễn Phúc Thuần buộc phải trói Loan nộp cho Hoàng Ngũ Phúc nhưng rồi quân Trịnh vẫn tiến.

Quân Nguyễn không chống nổi, quân Trịnh chiếm thành Phú Xuân, buộc họ Nguyễn phải bỏ chạy về Quảng Nam. Nhưng tại đây chúa Nguyễn lại bị Tây Sơn đánh ra uy hiếp, bắt được hoàng tôn Dương. Chúa Nguyễn cùng thế phải vượt biển trốn vào Gia Định (tức Sài Gòn).

Như vậy là quân Tây Sơn đã có được Nguyễn Phúc Dương, và cũng biết rằng Trương Phúc Loan đã bị bắt. Tuy nhiên, họ không hề có ý định ngừng lại. Tháng 4 năm 1777, dưới sự chỉ huy của Nguyễn Huệ, quân Tây Sơn lại đánh quân Nguyễn.

Năm 1777, quân Tây Sơn chiếm được Gia Định, nhưng Nguyễn Phúc Dương (người được Tây Sơn dương khẩu hiệu phò tá), Nguyễn Phúc Thuần, cùng hoàng tộc anh em của Nguyễn Phúc Ánh đều bị giết cả. Riêng Nguyễn Phúc Ánh năm ấy mới 15 tuổi, may mắn có đứa trẻ nhà kép hát che dấu nên mới thoát chết.

Sau đó Nguyễn Phúc Ánh chạy vào Hà Tiên, nhờ Giám mục Bá Đa Lộc (Pigneau de Behaine) giúp đỡ ấn nấp trước sự truy tìm của quân Tây Sơn. Quân Tây Sơn nhiều lần truy tìm, nhưng nhờ được sự giúp đỡ của người dân Nam Bộ nên Nguyễn Phúc Ánh thoát được.

Mỗi năm cứ đến mùa gió thuận thì binh Tây Sơn trẩy thuyền vào Nam ruồng kiếm, quyết tận diệt dòng chúa Nguyễn Phúc.

Phá lăng tẩm và đào mả chúa Nguyễn
Sách Đại Nam thực lục có ghi chép rằng:

“Trước kia giặc Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc (tức lăng Trường Mậu) [lăng của chúa Ninh Nguyễn Phúc Thái] rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét, không muốn chôn nữa.

Sau Huệ đánh trận hay thua, người ta đều nói các lăng liệt thánh [các chúa Nguyễn] khí tốt nghi ngút, nghiệp đế tất dấy. Huệ bực tức, sai đồ đảng đào các lăng, mở lấy hài cốt quăng xuống vực. Lăng Hoàng Khảo ở Cư Hóa [lăng Cơ Thánh của Nguyễn Phúc Côn, thân sinh vua Gia Long] Huệ cũng sai Đô đốc Nguyễn Văn Ngũ đào vứt hài cốt xuống vực ở trước lăng.

Nhà Ngũ ở xã Kim Long bỗng phát hỏa. Ngũ trông thấy ngọn lửa chạy về. Người xã Cư Hóa là Nguyễn Ngọc Huyên cùng với con là Ngọc Hồ, Ngọc Đoài ban đêm lặn xuống nước lấy vụng hài cốt ấy đem giấu một nơi.”

Như vậy là vua Quang Trung đã làm hai việc: Phá lăng tẩm 8 đời chúa Nguyễn và quật mộ của thân sinh vua Gia Long. Tám đời chúa Nguyễn không hề có hận thù gì với anh em Tây Sơn, hơn nữa lại có công rất lớn đối với dân tộc và đất nước, vậy mà bị vua Quang Trung đối xử tàn tệ. Không lạ gì khi vua Gia Long đối xử tàn tệ với hài cốt của Nguyễn Huệ và Nguyễn Nhạc cùng con cháu và tướng tá thuộc hạ của Nguyễn Huệ.

Cũng có nguồn cho rằng việc vua Quang Trung cho phá lăng tẩm chúa Nguyễn và quật mộ thân sinh vua Gia Long là do sử gia thời Nguyễn viết ra, thiếu bằng cứ xác đáng. Đây là một luận điểm khó có thể phản bác do nguồn sử liệu hạn hẹp. Có thể trong lúc binh loạn, lăng tẩm và mộ bị binh lính nhà Tây Sơn phá hoại do một phần không nhỏ trong đội quân này là hải tặc. Và có thể đó không phải là lệnh của vua Quang Trung. Dẫu vậy việc tính tội cho người đứng đầu binh lính Tây Sơn trong hoàn cảnh thời xưa cũng được coi là bổn phận của kẻ làm con, làm cháu.

Nhà viết sử Trần Gia Phụng có bình trong “Việt Sử Đại Cương” về hành động trả thù của vua Gia Long sau này rằng:

“Không kể cá nhân ông bị quân đội Tây Sơn truy đuổi nhiều lần suýt chết, vua Gia Long thâm thù nhà Tây Sơn vì ba việc chính: thứ nhất, năm 1777 Định Vương Nguyễn Phúc Thuần [chú ruột vua Gia Long], Tân Chính Vương Nguyễn Phúc Dương [em chú bác ruột] và Nguyễn Phúc Đồng [anh ruột] bị quân Tây Sơn bắt giết ở Gia Định. Thứ nhì, hai người em [ruột] của Gia Long là Nguyễn Phúc Mân và Nguyễn Phúc Thiển bị chết về tay quân Tây Sơn năm 1783. Thứ ba, vua Quang Trung cho quật mộ của Nguyễn Phúc Côn (phụ thân của Gia Long), đem hài cốt đổ xuống sông năm 1790.”

*

Bản thân tổ tiên lựa chọn đổi từ họ Hồ sang họ Nguyễn, hưởng phúc nhờ công mở mang bờ cõi của 8 đời chúa Nguyễn, vậy mà quân Tây Sơn không có thâm thù đại hận lại quật lăng quật mả nhà Nguyễn, vứt hài cốt xuống sông. Khẩu hiệu phò chúa Nguyễn, nhưng khi tới Gia Định nhà Tây Sơn lại muốn tận diệt hoàng tộc nhà Nguyễn. Đi kèm với đó là những cuộc tàn phá và thảm sát của quân Tây Sơn đối với người dân Đàng Trong. Tất cả đã cho thấy lý do tại sao nhà Tây Sơn thảm bại.
tính cách man di giống họ Hồ Quý Ly nhỉ
 
T rất ưa mày trong thớt ua - rus. Nhưng mà chỗ này thì t xin phép địt vào mặt màu và bè lũ nhà Nguyễn phúc ánh, lũ phản quốc
 
Nói về lịch sử mà tụi mày đứng góc nhìn hiện đại để bàn thì câu chuyện nó đi theo 1 hướng khác biệt rồi.
1. Nguyễn Huệ : từ việc cướp chính quyền lên làm vua thì nên tách câu chuyện ra như sau :
tại sao dân Nam lại theo nhà Nguyễn (Ánh) mà không thờ, vì Nguyễn Huệ là giặc cướp-trong mắt họ- ở Phú Xuân, tức là miền Trung. Góc nhìn chia rẽ từ thời xưa thì vùng nào thờ chúa ấy, dân trong Nam có biết Tây Sơn tốt hay xấu, chỉ nghe người của chúa Nguyễn đồn là giặc cướp thì họ tin là giặc cướp.
Giống như vậy, QT kéo ra bắc, đánh tan quân Thanh nhưng dân của nhà Lê-Trịnh vẫn không theo phò vì họ chỉ tin vua Lê-chúa Trịnh.
2. Nguyễn Ánh : thân cô thế cô, người thì lưu lạc ra Hà Tiên-Phú Quốc-Xiêm La, giờ muốn chiếm chính quyền lại thì phải dựa sức lực của nước khác, người khác. Nếu nói là dẫn quân về giày xéo non sông tại sao người Nam vẫn thờ? Sau đó lấy được chính quyền thì lại bế quan tỏa cảng?

Tụi mày bàn luận đúng sai nhưng lại lấy góc nhìn thế kỷ 21 đưa vào góc nhìn thế kỷ 17-18 là sai hoàn toàn, phiến diện và không tôn trọng lịch sử.
Tau chỉ đảng theo bác. Chấm hết
 
Kẻ họ Hồ đổi sang họ Nguyễn
Kẻ họ Nguyễn đổi sang họ Hồ
Lịch sử cận đại và hiện đại Việt Nam ta mệt với 2 cái nhân vật này quá
Gây chửi bới tận năm 2022 và có lẽ tới tận 2222
 

Có thể bạn quan tâm

Top