Marine Corp Commandant
Trưởng lão
Kế hoạch của Pháp trong trận Điện Biên Phủ: Tại sao Pháp chọn Điện Biên Phủ làm chiến trường?
- Tạo bởi Nguyễn Quang 01
- Start date
Lúc đó Mỹ mới bước ra khỏi Chiến tranh Triều Tiên, và sợ bị lôi kéo sâu vào 1 cuộc chiến tranh mới, sợ Trung Quốc can thiệp, và nguy cơ leo thang chiến tranh thế giới (có sử dụng hạt nhân) với Liên Xô. Ngoài ra Mỹ cũng không tin tưởng lắm vào khả năng quân sự của Pháp qua thực tế chiến tranh tại Đông Dương.
Thực tế nội bộ Mỹ đã bàn thảo rất kỹ về hậu quả trên các mặt chính trị, quân sự của việc can thiệp, về thái độ và khả năng hành động của Trung Quốc và Liên Xô.
Phe diều hâu gồm Dulles và Raford đã thăm dò một cách kỹ lưỡng các nghị sĩ chủ chốt của cả 2 đảng tại Quốc hội Mỹ. Kết quả nhận được là những cái lắc đầu, do các nghị sĩ sợ phải đưa lục quân vào Việt Nam và rơi vào 1 cuộc chiến tranh nữa giống như ở bán đảo Triều Tiên.
Theo các tác giả Pháp Laurent Cesari và Jacques de Folin, bản thân Chủ tịch Hội đồng Tham mưu trưởng Liên quân Mỹ Raford cũng không được các tham mưu trưởng liên quân ủng hộ vì họ cho rằng hoạt động oanh kích sẽ không hiệu quả. Riêng tham mưu trưởng Lục quân Hoa Kỳ là Matthew Ridgway kiên quyết phản đối đưa quân vào Đông Dương.
Một trở ngại khác là bất đồng Mỹ-Pháp. Trong vấn đề Đông Dương, Pháp có cái nhìn khác. Pháp vừa chống cộng, vừa muốn duy trì hệ thống thuộc địa “kiểu cũ” truyền thống của mình. Nhờ Mỹ can thiệp, Pháp trong lòng lại lo ngại sẽ mất dần ảnh hưởng ở Đông Dương. Khi Pháp cố gạt bất đồng và do dự để nhanh chóng đưa ra lời đề nghị chính thức với Mỹ (vào tối 4/4) và tin rằng chiến dịch can thiệp sẽ không làm chiến tranh lan rộng thì nước Anh lại không ủng hộ, mà Mỹ thì muốn có hành động tập thể dựa trên 1 thỏa thuận chính trị với nước Pháp và nhiều nước khác, đặc biệt là Anh.
Hơn nữa, trong lúc các bên của Mỹ và Pháp đang nhùng nhằng thì Việt Minh đã xiết chặt vòng vây, khiến nếu ném bom hạt nhân cũng như bom thông thường hạng nặng xuống Điện Biên Phủ thì sẽ gây tổn thất cho cả 2 phe tham chiến. Ngoài ra rừng rậm xung quanh và tình hình thời tiết khi ấy cũng làm oanh tạc cơ của Mỹ khó có thể ném bom hiệu quả. Ném bom vào ban đêm được đánh giá sẽ khó chính xác, còn vào ban ngày thì gặp trở ngại cao xạ.
Tổng thống Eisenhower sau khi cân nhắc toàn bộ tình hình đã “chốt hạ” bằng việc chấm dứt bàn luận cũng như thực hiện Chiến dịch Kền kền. Quân Pháp tại Điện Biên Phủ sau đó đã phải đầu hàng vào ngày 7/5.
Marine Corp Commandant
Trưởng lão
Theo mày cái thuyết âm mưu bắc việt đã gửi điện tín xin đầu hàng mỹ sau chiến dịch linebacker 2 là có thật không (cả 2 phía đều không công bố bức điện tín này)? Liệu bắc việt hồi đó có gián điệp mỹ từ thời mới lập quốc năm 45 không? Liệu mục đích thật sự của mỹ thay chân pháp tiến vào đông dương là gì?
Đúng rồi
Nhưng bây giờ tụi nó lờ Hinh đi chỉ nêu sơn là lưỡng quốc tướng quân duy nhất
Không có bất cứ bằng chứng gì cho thấy bắc Việt Nam đầu hàng Mỹ sau chiến dịch linebaker 2
Marine Corp Commandant
Trưởng lão
Sơn có tác dụng gì đâu
1951 khi Hồ sang gặp Mao được Mao thừa nhận là cũng 1951 ông ấy tống cổ sơn về lại Trung Quốc
Lịch sử sau đó không nhắc đến sơn nửa
Chỉ những năm gần đây vai trò của sơn mới được đề cao
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Chả có thuyết âm mưu gì ở đây,
Tao nói mày nghe nè, Quân đội Quốc gia VN thời đó đã có 2 trường sĩ quan: Dalat Combined Military School và Thuduc Reserve Officers School.
Việt Minh lúc đó đã có trường sĩ quan huấn luyện nào chưa?
Tao thống kê số lượng lại ở trên cho mày thấy:
"285,000 người, được phân chia như sau: 148,000 quân chính qui với 8 sư đoàn Bộ binh, 80,000 người do đoàn khinh quân, 44,000 trừ bị và 13,000 về Thủy quân và Không quân"
Việt Minh có cái tàu chiến, máy bay được trang bị giống Quân đội Quốc gia VN chưa?
Mày có bị vấn đề đọc hiểu không, đó là xe pháp chứ không phải xe quân đội Quốc gia VN.
Ở trên Xam này lắm thằng ngu không hiểu thời sự lúc đó, nghĩ rằng chính phủ Bảo Đại là của người Pháp nhưng có sự phân chia rõ ràng, chính phủ Quốc gia VN và Pháp ký vào hiệp ước Elysse, Nhà nước Quốc gia VN lúc đó đã độc lập gần như hoàn toàn, Pháp chỉ có ảnh hưởng về ngoại giao, còn quân đội là quân đội chung nhưng sẽ rút bớt lính Pháp huấn luyện qua các giai đoạn thời gian. Thời điểm T3/1954 Pháp đã rút giảm đáng kể số quân trong quân đội Quốc gia VN.
Nói thêm cho mày biết tướng Nguyễn Văn Hinh là tổng tư lệnh do Bảo Đại bổ nhiệm chứ không phải Pháp.
Tao dẫn thông tin cho mày luôn:
"Gen. Nguyen Van Hinh, Chief of Staff of the Vietnamese National Army, declared today that this army would soon enter a "new phase" in Indochina. He project- ed a picture of Vietnamese na- tional troops taking the field in divisional rather than battalion strength in a protracted fight against the Communist-led Viet- minh forces."
Dịch:
"Tướng Nguyễn Văn Hinh, Tổng Tham mưu trưởng Quân đội Quốc gia Việt Nam, hôm nay tuyên bố rằng quân đội này sẽ sớm bước vào một "giai đoạn mới" ở Đông Dương. Ông đã phác họa hình ảnh quân đội quốc gia Việt Nam sẽ ra trận với quy mô cấp sư đoàn thay vì cấp tiểu đoàn trong một cuộc chiến trường kỳ chống lại lực lượng Việt Minh do ******** lãnh đạo."
Nguồn: https://www.nytimes.com/1954/06/03/...-a-big-role-its-chief-predicts-surprises.html
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Mày không đọc comment của tao ở trên à?
Kế hoạch Navarre tao ghi rất rõ ràng, Pháp xây căn cứ ở ĐBP để dụ Việt Minh lên đó, khi Việt Minh lên đó thì nó sẽ đưa quân đội Quốc gia VN từ Nam đi ra Bắc để đánh.
Còn cái từ "bình định xong phía Nam" là báo Zing nó tránh nhắc đến cái tên Quốc gia VN hay Bảo Đại.
Chính Pháp đã kêu gọi Bảo Đại tập hợp quân lực khi đó, Bảo Đại còn tự hào khi huy động vượt số lượng Pháp yêu cầu.
"bình định xong phía Nam" chính là chuẩn bị quân ngũ đội quân thứ 2 từ quân đội Quốc gia VN.
Trước đó Pháp đã bỏ đống tiền để đào tạo quân đội cho chính phủ Quốc gia VN. Việc này không phải để làm Free chơi chơi hay từ thiện mà để chuẩn bị cho kế hoạch ĐBP.
Vui lòng cung cấp bằng chứng nào kế hoạch Navarre liên quan đến quân đội quốc gia
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Tao ghi rõ tiêu đề mà:
Kế hoạch của Pháp trong trận Điện Biên Phủ: Tại sao Pháp chọn Điện Biên Phủ làm chiến trường?
Còn chuyện thắng thua, hay rút sớm là do nhiều yếu tố.Nhưng yếu tố then chốt theo tao về mặt quân sự là Việt Minh đã đánh phá giai đoạn 1 T2 - T3/1954 dùng 1 tiểu đoàn phá tan sân các sân bay trung gian Gia Lâm, Cát Bi, Luong Phabang (Lào),... đẩy quân đội Pháp ở ĐBP bị thế cô lập. Còn quân đội Quốc gia VN thì không tham chiến như kế hoạch Navarre.
Chính phủ Pháp nghe tin chỉ biết hoảng loạn, gọi Bảo Đại lên Paris gấp rồi ép Bảo Đại phải chấp thuận việc chia vỹ tuyến. (Việc chia vỹ tuyến do tác động từ Mỹ và Pháp cũng giữ được 1 chút danh dự)
Quân đội quốc gia trước Điện Biên Phủ đánh được trận nào chưa?
Tại sao Bảo Đại không tham chiến?
Vì đó là đội quân ô hợp đéo có năng lực chiến đấu gì
.png "Sex :vozvn (36):"){kind=icon}
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Mày hiểu sai kế hoạch rồi
Phải đưa quân lên mới dụ chứ ko phải dụ r mới đưa quân lên,
Pháp nó ko kêu gọi bảo đại mà nó kêu gọi quân, nó vét quân để đưa lên, hiểu ko ko phải là lên đánh rồi mới kêu bảo đại
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Kế hoạch này khá giống chiến thuật cái đe và cái búa của napolein, cái đe là đbp và quân vét lên là cái búa
Nhưng có cái là những mặt trận mà Pháp mở tiêu tốn lính quá, mặt trận lào và các mặt trận đằng trong
Nhưng có cái là những mặt trận mà Pháp mở tiêu tốn lính quá, mặt trận lào và các mặt trận đằng trong
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Đây, tao gửi cho mày xem luôn:
Tướng Henri Navarre, chỉ huy cao nhất của lực lượng Liên hiệp Pháp tại Đông Dương vào những năm 1953-1954, tiếp tục ủng hộ sự phát triển Quân đội Quốc gia Việt Nam. Thời kỳ này Quân đội Quốc gia Việt Nam tăng số quân, lập đơn vị lớn hơn. Trong việc phối hợp với quân đội Pháp chống lại Việt Minh, Quân đội Quốc gia Việt Nam được giao thêm trách nhiệm và thêm quyền tự quyết. Nhờ sự ủng hộ của Henri Navarre 107 tiểu đoàn mới được thành lập gồm 95.000 binh sĩ.
Mục đích của Pháp đối với Quân đội Quốc gia Việt Nam như tướng Henri Navarre đã viết: "...cuộc chiến tranh này phải được chỉ đạo và muốn như vậy sự thống nhất hành động chính trị và quân sự phải được thực hiện trong hàng ngũ của chúng ta cũng như bên đối phương đã từng làm... Cuối cùng, tôi yêu cầu là cần phải làm tất cả để các quốc gia liên kết (trong đó có Quốc gia Việt Nam) phải thực sự tham gia chiến tranh... Đồng thời Mỹ phải từ bỏ ý định thay thế ảnh hưởng của họ."
Link: https://vi.wikipedia.org/wiki/Quân_...ng Pháp: Armée Nationale,tại từ 1950 đến 1955.
gatingun741
Xamer mới lớn
Hỏi mấy lão tướng TQ đưa sang ấy
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Mày có vấn đề đọc hiểu à:
Tao trích dẫn kế hoạch Navarre 2 giai đoạn, có nói cái giai đoạn 1 có time trước giai đoạn 2.
Pháp đưa quân lên ĐBP, còn giai đoạn 2 sẽ đưa quân lên.
a) Trong Đông Xuân 1953-1954, quân Pháp giữ thế phòng ngự chiến lược ở phía Bắc, cố gắng tránh giao chiến với quân chủ lực Việt Minh, nhưng luôn luôn sẵn sàng đối phó với một cuộc tiến công của chủ lực Việt Minh ở đồng bằng Bắc bộ, đồng thời thực hành tiến công chiến lược ở phía Nam, trước hết là đánh chiếm, bình định các tỉnh thuộc vùng tự do của Việt Minh ở Liên khu 5, rồi thừa thắng chuyển vào sâu hơn, quét sạch lực lượng kháng chiến ở cực nam Trung bộ và Nam bộ.
b) Từ Thu Đông 1954 đến giữa năm 1955, sau khi bình định xong phía Nam, Navarre sẽ đưa toàn bộ lực lượng ra Bắc, thực hành “tổng giao chiến” với quân chủ lực Việt Minh, chủ yếu ở đồng bằng Bắc bộ (nơi quân Pháp có nhiều lợi thế), giáng cho quân đội Việt Minh đòn quyết định, tạo thế mạnh trên bàn đàm phán, để cho nước Pháp có thể rút ra khỏi cuộc chiến tranh trong tư thế của người chiến thắng.
Tóm tắt:
Giai đoạn 1: 1953-1954, quân Pháp giữ thế phòng ngự chiến lược ở phía Bắc
Giai đoạn 2: 1954 đến giữa năm 1955, Navarre sẽ đưa toàn bộ lực lượng ra Bắc, thực hành “tổng giao chiến” với quân chủ lực Việt Minh, chủ yếu ở đồng bằng Bắc bộ (nơi quân Pháp có nhiều lợi thế), giáng cho quân đội Việt Minh đòn quyết định
luongcuong19999
Sinh lý yếu
Cơ bản là đánh giá thấp tiếp viện của TQ.
Còn thắng hay thua ĐBP thì Pháp cũng sẽ rút thôi.
Còn tình hình lúc đó thì chỉ có Mỹ ném bom nguyên tử TQ mới chặn được tiếp viện cho quân CS. Rất tiếc TT Mỹ cuối cùng lại ko dám ném.
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Mày mới có vấn đề đọc hiểu đó
Pháp nó phải đưa quân lên rồi mới tiến hành đánh nhau vs VM
Nghĩa là nếu BĐ từ chối quân nó sẽ phải diễn ra trước khi đánh nhau vs VM hiểu ko
1954 đến giữa năm 1955, Navarre sẽ đưa toàn bộ lực lượng ra Bắc, thực hành “tổng giao chiến” với quân chủ lực Việt Minh
Pháp phải hoàn tất giai đoạn 1 và xong giai đoạn đưa lính lên thì mới dụ VM tấn công
gatingun741
Xamer mới lớn
Kèo này tml @Nguyễn Quang 01 có lý
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
quân Pháp giữ thế phòng ngự chiến lược ở phía Bắc, cố gắng tránh giao chiến với quân chủ lực Việt Minh
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Vì TQ cử Bộ Trưởng Bộ Ngoại Giao tham dự hiệp định Giơnevơ thì xem như TQ chấp nhận không tham chiến.
Cái tao nói ở đây là nếu Bảo Đại cho đưa quân đội Quốc gia VN tham chiến tiến quân ra Bắc thì Việt Minh sẽ bị diệt ngay.
Pháp nó đặt căn cứ ở ĐBP ở giữa rùng núi gần biên giới Lào là đã có ý đồ, trong lúc nó phòng thủ chờ VM đưa quân lên ĐBP thì nếu quân đội Quốc gia VN đưa quân lên nó đánh gọng kìm, sau đó di tản quân rút về Lào đánh CS Lào.
Chiến lược đưa quân của ông Giáp lùn lên ĐBP cũng sẽ rất rủi ro, đưa quân lên núi cao xem như tự cô lập mình nếu quân đội Quốc gia VN nó từ đồng bằng đi vào.
Tiếc là Bảo Đại xem việc độc lập bằng cách lợi dụng Việt Minh hất cẳng Pháp là quan trọng hơn, sau đó ông mới tính chuyện nội chiến.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Là để dụ quân đội VM lên ĐBP
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Lúc đó nó tránh giao tranh để đánh bên trong và vét quân mà sao lại dụ
