Tốt Động Chúc Động chắc là trận đánh lấy ít địch nhiều lấy yếu địch mạnh nhất mà sao ít nghe nói bằng Ngọc Hồi Đống Đa hay Bạch Đằng nhỉ ?

[123dn]

Mày chịu khó tìm thêm vài đầu sách sẽ hiểu vì sao Mông Cổ suy tàn. Ở đây thì tao tóm tắt cho mày là sự phát triển của vũ khí nóng Tk 14 nó dập hết bọn kỵ nhẹ. Cứ hỏa mai với thần công nó nã thì đội hình kỵ nhẹ đéo còn hiệu quả gì hết.

Quân minh đánh súng hơi bị hay đấy
Thua Lê Lợi làm chúng bỏ một đống súng lại

 

[aidokhongphailatoi]

Đội nào ăn được đại minh thời đầu trừ chính chúng nó đấm nhau và Lê Lợi ?


Chuẩn
Mấy thằng cứ lấy 2 lần ăn Nguyên ra bảo to hơn
Chứ Lê Lợi khó hơn nhiều

Nhà Nguyên Mông nó làm hết r chỉ có thằng đại minh ăn hôi chứ cc gì

Kết quả là thua Lê Lợi dù đã từng bóp nát Lê Lợi
Còn nhà Nguyên có bắt đc vua đâu, đánh cũng có những trận đối đầu trực tiếp
Mày nên nhớ giai đoạn mông cổ là nó tiếp thu nền văn minh rất khác so với đại vẹm vì nó đánh sang bên trung đông châu âu, đánh cao ly trung quốc, nó tập hợp liên minh trí tuệ và sức mạnh của nhiều văn minh dân tộc

Còn nhà Minh thì suy tàn của nhà Nguyên Mông nhưng cái nền của nhà Nguyên quá mạnh nên nhà Minh tuy suy tàn nhưng vẫn mạnh

 

[123dn]

Tốt Động Chúc Động ý nghĩa của nó là thay đổi cán cân quân sự giữa 2 bên, bước đột phá của nghĩa quân Lam Sơn
Còn buồn cười nhất là trận Lê Lợi bỏ trại Khả Lưu, quân minh thấy thế kéo vào đóng vào trại đó luôn rồi bị úp. Nghe trí tuệ quân minh quả đấy như kiểu NPC game

Ý nghĩa là top 1 trận đánh chênh lệch nhất vẫn thắng

Nhà Nguyên Mông nó làm hết r chỉ có thằng đại minh ăn hôi chứ cc gì

Kết quả là thua Lê Lợi dù đã từng bóp nát Lê Lợi
Còn nhà Nguyên có bắt đc vua đâu, đánh cũng có những trận đối đầu trực tiếp
Mày nên nhớ giai đoạn mông cổ là nó tiếp thu nền văn minh rất khác so với đại vẹm vì nó đánh sang bên trung đông châu âu, đánh cao ly trung quốc, nó tập hợp liên minh trí tuệ và sức mạnh của nhiều văn minh dân tộc

Còn nhà Minh thì suy tàn của nhà Nguyên Mông nhưng cái nền của nhà Nguyên quá mạnh nên nhà Minh tuy suy tàn nhưng vẫn mạnh

Minh thời chu chiêm cơ mà suy tàn ???

 

[aidokhongphailatoi]

Ý nghĩa là top 1 trận đánh chênh lệch nhất vẫn thắng


Minh thời chu chiêm cơ mà suy tàn ???

Minh là lật nhà Nguyên, lúc đó Nguyên mông suy tàn rồi

 

[Ciuto]

tao có đọc qua trận này thì Tốt động là 1 vùng đầm lầy đễ thủ khó công,nghãi quân biết thế yếu nên chủ động chiếm lấy vị trí này cố thủ,quân địch cũng biết nhưng tính toán số lượng đông hơn nên chủ động ra đòn kết liễu với ý đồ dùng lợi thế quân số để bù lại địa hình,nghĩa là kèo ko quá lệch thậm chí cân
Quân Lam Sơn lại ăn may là 2 bên cùng đặt tín hiệu lấy tiếng pháo để tiến hành mở màn trận đánh,và vô tình hiệu lệnh tấn công là trùng nhau,khi nghĩa quân quyết định đánh úp ra tay trc thì khiến quân địch hiểu lầm hiệu lệnh và làm hỏng kế haochj tác chiến ban đầu,1 may mắn ko ngờ ảnh hưởng lơn tới kết cục trận đánh
Hay ko bằng Hên

Hên gì, quân sĩ bụng bia tinh thần chiến đấu kém thì chẳng có vị thần nào giúp lật kèo được đâu. Mà nói hên hay xui, sức chiến đấu của quân Lê Lợi cao nên thắng vậy thôi.

 

[Ciuto]

Tao hỏi mỗi bên r thiệt hại bn người?
Giống Việt Mình chết vài triệu lính , thắng Mỹ chết mấy chục nghìn lính. Vẻ vang cc j?

Chết như vậy nhưng thua thì sao ?

 

[tadua]

Quân minh đánh súng hơi bị hay đấy
Thua Lê Lợi làm chúng bỏ một đống súng lại

Thời Minh của Chu Đệ làm éo gì có súng, có khẩu pháo thần công cải tiến của Hồ Nguyên Trừng là hết

 

[Ciuto]

Tào lao, thời Hồ có mấy tướng giỏi như nhà trần đâu

Nhà Minh là thời triều suy tàn của nhà Nguyên Mông cổ

Câu sau nghe chán vậy, nhà Minh là triều suy tàn????

 

[Bát kỳ Đại Thanh]

thắng nên 387 năm sau tàu mới dám kéo quân sang tiếp đấy

Tao hỏi mỗi bên r thiệt hại bn người?
Giống Việt Mình chết vài triệu lính , thắng Mỹ chết mấy chục nghìn lính. Vẻ vang cc j?

bọn mày ko biết vụ chúa trịnh cắt đất cho nhà minh à ? ( chính danh vẫn là nhà lê nhé ) , rồi nhà mạc thì sao cũng thần phục minh triều @atlas05 @dhtbomay

 

[aidokhongphailatoi]

Câu sau nghe chán vậy, nhà Minh là triều suy tàn????

Nhà Minh là sau này nhà Nguyên Mông suy tàn rồi mới lật đổ và tiếp tục thay thế

 

[Dicktator]

Quân đại Minh top 1 thế giới.... mày ghi thiếu chữ Khổng Nô rồi

 

[Ciuto]

Quân đại Minh top 1 thế giới.... mày ghi thiếu chữ Khổng Nô rồi

Nô con mẹ mày

 

[de Star]

Tao hỏi mỗi bên r thiệt hại bn người?
Giống Việt Mình chết vài triệu lính , thắng Mỹ chết mấy chục nghìn lính. Vẻ vang cc j?

Tao ko thấy ghi Lam Sơn mất bao nhiêu quân, nhưng nặng nhất là đội tượng binh xông trận đầu tiên do lọt hầm chông, nhưng thiệt hại ko phải chí mạng, do quân Lam Sơn vẫn trụ vững đánh tiếp. Không có tướng tử trận.

Còn quân Minh ghi nhận chết 50.000 đến 60.000, bị bắt 10.000, chết 2 tướng, chủ tướng bị thương nặng.

Vậy, trừ phi Lam Sơn toàn quân bị diệt thì mới lỗ. Nhưng xét chuyện bắt sống 10.000 tàn binh Minh thì tao ko nghĩ Lam Sơn còn dưới 4.000. Nếu quân Lam Sơn còn dưới 4k, tao tin Lê Lợi sẽ ra lệnh giết sạch 10.000 tù binh chứ ko giữ lại.

Nên, trận này thắng lợi thật sự chứ ko phải thắng kiểu Việt Minh.

 

[Mr. Dậu]

Dân 36 thiện chiến chứ không đùa đâu
anh em 36 phải ngạo nghễ lên

 

[de Star]

Trận đông quan vây điểm diệt viện là tiêu biểu

Trận Đông Quan là cường công phá thành trước khi Thăng dẫn quân qua. Nhưng đánh đéo nổi, hình như hẹo mịe 2 thằng tướng giỏi của Lợi. Đến khi Nguyễn Chích ra, thấy Lợi đánh thành mới kêu trời, bày mưu, bảo Lợi ngưng công thành, đổi lại vây điểm diệt viện, kéo đại quân đón lõng Thăng. Nên, ai nói Nguyễn Trãi là mưu thần thì tao dí buồi.

 

[Dicktator]

Nô con mẹ mày

Mày người tàu nói tiếng Việt? Sao cay cú vậy?

 

[Ciuto]

Mày người tàu nói tiếng Việt? Sao cay cú vậy?

Mày nói ngu quá, hở ra nô nô là biết mày ba tàu rồi con chó

 

[hirota]

Đúng rồi, lịch sử VN cổ chí kim chưa ai làm được như cụ Lợi đâu.
Đặc biệt là khi tiến công ra Bắc mà không có trận Tốt Động - Chúc Động thì còn khó khăn nữa vì chưa hoàn toàn làm chủ được Bắc Trung Bộ (thành trì vẫn trong tay quân Minh); dân Bắc phần lớn theo Tàu, còn muốn công thành như Đông Quan càng ko có cửa.
Nên Chúc Động Tốt Động thắng trên thế công mà lại tỷ lệ 1:10 thì rất là khó vì dù sao quân Minh cũng hiện đại và thiện chiến hơn hẳn.
Sau trận này thì thế cuộc mới nghiêng dần về phía Lam Sơn nhưng cũng phải thêm Chi Lăng và Xương Giang mới ép được Vương Thông hàng.

Cái công Trung Hưng của cụ Lợi đối với Đại Việt mà nói nó hiển hách và lưu thiên cổ; nên sau này Bắc Nam phân tranh thời Trịnh Nguyễn thì đều chấp nhận xưng thần tử nhà Lê để lấy tính chính danh (mặc dù lúc đấy họ Lê chỉ còn là danh nghĩa)

Quan trọng là lúc này nhà Minh cực thịnh chưa trải qua thổ mộc bảo, binh hùng tướng mạnh chứ có phải như đám Minh mạt đâu. Thời này đánh đám Mông nguyên chạy tít lên hồ bankan

 

[Marine Corp Commandant]

Quan trọng là lúc này nhà Minh cực thịnh chưa trải qua thổ mộc bảo, binh hùng tướng mạnh chứ có phải như đám Minh mạt đâu. Thời này đánh đám Mông nguyên chạy tít lên hồ bankan

Nhưng vẫn ko diệt được mối hoạ hậu nguyên

 

[hirota]

Ý nghĩa là top 1 trận đánh chênh lệch nhất vẫn thắng


Minh thời chu chiêm cơ mà suy tàn ???

Cháu chu đệ gần như thừa hưởng nguyên cái đế quốc để lại, tướng tá của chu đệ để lại còn nguyên xi. Liễu thăng là lính chiến của Chu đệ mà lừa được thì không phải đơn giản vài dòng trong sách đâu

 

[hirota]

Nhưng vẫn ko diệt được mối hoạ hậu nguyên

Hậu cần chịu không nổi, chu đệ 4 5 lần đánh bắc phạt mà không diệt được hết

 

[Marine Corp Commandant]

Hậu cần chịu không nổi, chu đệ 4 5 lần đánh bắc phạt mà không diệt được hết

Sau bọn oirat dưới sự chỉ huy của esen taishi đấm nhà Mình SML, đám dzungar đấm bọn hồi giáo Trung á ko lệch phát nào

 

[Dicktator]

Mày nói ngu quá, hở ra nô nô là biết mày ba tàu rồi con chó

Nô là nô lệ, chứ "người ko ngu" muốn nói từ Nô lệ thuần Việt thì xài từ gì?
Khi nào tao nói mày là cẩu nô thì cái đó tao mới lạm dụng tiếng Tàu

 

[ngocdvcg]

quân Minh trong lịch sử rất dễ vỡ trận nhé, không chỉ 1 lần.
Thổ Mộc bảo cả phu cả lính là 50 vạn quân, nhưng bị hủy diệt chỉ vì kiệt sức + phá đội hình đi tìm nước uống.

 

[123dn]

Cháu chu đệ gần như thừa hưởng nguyên cái đế quốc để lại, tướng tá của chu đệ để lại còn nguyên xi. Liễu thăng là lính chiến của Chu đệ mà lừa được thì không phải đơn giản vài dòng trong sách đâu

Thời minh vũ khí nó top 1 địa cầu
Vì thua Lê Lợi nên nó vứt cả đống lại khiến trình độ quân đội thời Lê sau này mạnh lên khiếp
Trận này thay đổi lịch sử đấy
Mấy cháu lại bảo Lê Thánh Tông hơn Lê Lợi nhưng không nhìn vào không có vũ khí thời này thu được và cải tiến thì thời Lê Thánh Tông có bá vậy không ?