Cảnh báo lừa đảo‼️ Vấn đề về cái ác - Phản bác ngụy biện của @HTNK và @gatingun741

ditconmecuodoiii

Thanh niên hoi
@HTNK
Tôn giáo tồn tại hàng ngàn năm nên nó không phải là trò bịp hả con bò? Lập luận của mày rác rưởi như thằng @gatingun741 vậy.
Mọi lời giải thích của thần học đều dựa trên lập luận vòng vo và yêu cầu niềm tin thay vì logic.
Tao thách mày có thể giải nghịch lý epicurus bằng logic.

Một vài vd dễ thấy:

"Chúa tạo ra đau khổ để cho phép con người được lựa chọn."
Nếu chúa toàn năng thì hắn ta hoàn toàn có thể tạo ra một thế giới nơi con người có quyền lựa chọn và không chịu khổ. Nhưng không, hắn ta không làm điều đó vì vậy hắn tạo ra đau khổ là có chủ đích.

"Đời là một bài kiểm tra để chọn lọc những kẻ lên thiên đàng."
Nếu chúa toàn tri thì hắn ta đã biết rõ tương lai của mỗi cá nhân có lên thiên đàng hay xuống địa ngục ngay từ khi cá nhân này sinh ra. Vậy đời có còn là một bài kiểm tra nữa không? hay chỉ là một gánh xiếc cho hắn giải trí? Cái thể loại chúa biến thái bệnh hoạn gì đây hả?

"Chúa là tiêu chuẩn của cái thiện nên chúa làm gì cũng thiện." hay "Chúa luôn đúng vì chúa là chúa."
Nếu chúa để trẻ em chết vì ung thư hay dị tật bẩm sinh hay ban phát gene xấu xí khiến con người này bị xã hội hắt hủi mà vẫn được coi là thiện thì chữ "thiện" là gì?
Bây giờ chúa dịch chuyển vào nhà mày và đụ mẹ mày thì chắc mày cũng nghĩ chúa làm vậy là đúng hay vì lí do gì đó đúng vì chúa là chúa ha. Coi lại mày xem có bị tâm thần không hả?
Thần học đòi hỏi từ bỏ trực giác để tin vào một định nghĩa áp đặt.

"Chúa không tạo ra cái ác, chúa chỉ đi đâu đó chơi một lúc rồi về thôi."
Nếu thế giới này là do chúa tạo ra thì việc hắn bỏ đi đâu đó chơi cũng là một phần trong kế hoạch của hắn. Nếu một đường hầm không oxi thì bạn không ai khác là kẻ giết người, không thể đổ lỗi cho thiếu oxi được. Như vậy chúa là nguồn cơn của cái ác.

"Cứ tin vào chúa đi cu em, thiên đàng sẽ bù đắp cho mày mọi nỗi đau ở trần gian."
Không có cách nào để kiểm chứng thiên đàng và địa ngục tồn tại vì không có kẻ nào hồi sinh từ cõi chết trở về. Nó yêu cầu niềm tin mà niềm tin thì tao thích nói cái đéo gì mà chả được? Nếu chúa nhân từ thì hắn đã không bắt con người chịu khổ để được ban phát ân huệ của hắn.

"Đau khổ là cần thiết để rèn luyện nhân cách và sự kiên cường! Mọi đau khổ đều dẫn đến một điều `tốt đẹp` hơn :))"
Khuôn mặt của tao, chiều cao của tao, bộ não tự kỷ của tao có rèn luyện được không hả lũ cuồng tín đạo đức giả? Có hàng triệu người chết vì thiên tai, dịch bệnh hay thậm chí sinh ra với bệnh tật ngoài kia đến mức họ không có cơ hội "trưởng thành" hay "rèn luyện". Nếu một đứa trẻ chết ngay từ khi sinh ra thì bài học nào cho chúng? Nếu một người bị trầm cảm do ngoại hình xấu xí bẩm sinh dẫn đến tự tử thì cơ hội rèn luyện nào cho hắn? Đau khổ hủy hoại con người thay vì rèn luyện họ, hoặc bọn mày sinh ra với gene tốt và môi trường tốt mà nếu vậy thì cuộc sống của tụi mày quá tốt rồi thích nói cái đéo gì mà chả được. Đây là sự đau khổ vô ích, việc để đau khổ xảy ra mà không ích gì chứng tỏ chúa là thằng Lồn vô năng hoặc ác ôn.

"Không không không. Do Adam và Eva phản bội chúa nên con người phải gánh chịu hậu quả đó."
Tao đâu phải là Adam hay Eva? Việc Adam và Eva phản bội chúa thì liên quan gì đến tao? Tao chỉ là cháu chắt của chúng nó thôi mà? Tao có tội gì mà phải chịu hậu quả thay cho tổ tiên tao?
Nếu chúa toàn tri thì hắn ta biết thừa con người sẽ ăn trái cấm nhưng hắn ta vẫn để cái cây ở đó và tạo ra con rắn. Hắn ta đã cố tình dàn dựng một cái bẫy, đây là loại thần toàn thiện mà tụi mày nói sao?

"Mọi sự đều nằm trong kế hoạch của chúa. Những việc tồi tệ xảy ra vì nó phục vụ mục đích cao cả hơn mà con người ngu si không thể hiểu được!"
Vẫn là câu nói cũ thôi. Chúa đúng vì chúa là chúa, hay Chúa làm điều ác vì nó tốt theo cách nào đó mà bạn ngu quá nên không hiểu.
Nếu không ai hiểu được chúa thì không ai được quyền gọi chúa là thiện. Nếu một kẻ làm việc ác nhưng lại bắt bạn tin là hắn đang làm việc thiện thì đó có phải gaslight không?
Logic không thể dựa trên những thứ không thể hiểu được.

"Chúa im lặng là để thử thách đức tin! Chúa muốn con người tự tìm đến chúa bằng niềm tin thuần khiết :))"
Nếu chúa thấy một đứa trẻ bị đuối nước nhưng không cứu nó mà đứng nhìn nó chết để "thử thách" lòng tin của ba má nó thì hắn ta hoàn toàn là một kẻ tâm thần biến thái.
Chúa không tâm thần biến thái? Thế thì hắn không tồn tại.

"Mỗi người sinh ra đều mang giá trị riêng với chúa! Chúa yêu thương mọi đứa trẻ như nhau :o"
Thế thì tại sao có những kẻ mang gene xấu và những kẻ mang gene tốt? Trong cái xã hội đạo đức giả này thì ngoại hình và trí tuệ quyết định hoàn toàn tới chất lượng cuộc sống. Chúa tạo ra sự chênh lệch khủng khiếp về gene di truyền và môi trường sống ngay từ vạch xuất phát thì chúng mày còn dám nói ai cũng có giá trị không?

"Mày đéo tin vào chúa thì mày là súc vật vô thần xứng đáng xuống địa ngục, chỉ những ai tin vào Chúa mới được cứu, những người chưa biết về ngài sẽ được phán xét theo cách khác."
Nếu những người không biết về chúa có thể lên thiên đàng thì việc truyền giáo là một hành động độc ác, nó khiến cho một số người thiếu hiểu biết đang an toàn bỗng dưng bị phán xét xuống địa ngục. Nếu họ buộc phải biết chúa mới được cứu, thì chúa là một kẻ bất công khi để họ sinh ra mà không thể tiếp cận đến sự thật.
Nếu chúa tồn tại, chúa không công bằng.

"Thiên tai là hậu quả do con người sa ngã."
Khoa học đã chứng minh thiên tai tồn tại trước những ngày đầu tiên của trái đất, đổ lỗi cho con người là hoàn toàn phi logic. Như vậy, vũ trụ vận hành theo các quy luật vô tri và tàn nhẫn. Thần học gán ghép ý nghĩa vào các thảm họa tự nhiên là để duy trì thao túng và phục tùng.

...

Không còn nghi ngờ gì nữa. Nếu chúa tồn tại thì hắn ta là một kẻ bạo chúa, hắn và Satan là cùng một người.
Lũ cuồng tín chúng mày chỉ có thể vòng vo qua lại thôi, chúng mày không có logic. Tao đã cố gắng yêu chúa như lũ cuồng tín chúng mày rồi nhé. Đừng nói tao là vô thần nữa lũ đạo đức giả, tao không được sinh ra để tin vào chúa.
Nếu có thể, chứng minh tao sai đi. Tao muốn tao sai để mà tao tin vào chúa lắm nhưng đéo được, logic chỉ giết chúa mà thôi.



P/s: Tao bị giới hạn số lượng bài đăng, tạm thời không thể comment.
 
Mày từng thấy thằng nào nếu nó cứ tiếp tục làm việc đó thì sẽ nhận hậu quả xấu chưa,mày ra tay giúp theo cách của mày để có kết quả tốt hơn mà nó đẩy mày ra nói để nó làm.Mày nhiều lần nói muốn giúp đỡ nhưng nó không chịu,vậy mày chỉ giúp được khi có sự đồng ý của nó tức nó nhờ mầy giúp.Tương tự,Chúa chỉ cách mày lên thiên đàng nếu mày tuân theo các điều răn và thực hành yêu thương,Chúa chỉ cách mày không làm,khi mày gặp khó khăn khi tuân theo các điều đó mày không cầu xin Chúa giúp đỡ vượt qua,mày muốn làm theo cách của mày và vi phạm điều răn để thoả mãn bản thân thì kết quả đã rõ.Chúa biết kết quả của mày nhưng mày cầu nguyện với Ngài thì Ngài sẵn sàng ra tay để thay đổi kết quả đó là nguyên nhân Ngài ban cho con người ý chí tự do.
Còn tại sao phải thử thách ,mày muốn người vô nhà mày sống cùng gia đình mày là một người,một đám người tốt đẹp theo các nguyên tắc của mày,hay một người,một đám người vi phạm các nguyên tắc đó và có thể gây hậu quả xấu chia rẽ ,phá hoại gia đình mày.
Mày muốn chịu đau khổ vài chục năm để được hạnh phúc đời đời, hay hạnh phúc chục năm và đau khổ đời đời.Vài chục năm so với đời đời chỉ như cái chớp mắt.
Nếu Chúa muốn loài người luôn đau khổ thì Ngài đã không chỉ cách mày lên thiên đàng và mở cửa nước trời cho loài người,Ngài chỉ việc nhìn loài người đau khổ thôi.
Tại sao không tạo ra con người luôn hạnh phúc,câu hỏi sai vì ban đầu Chúa tạo ra con Người sống trong hạnh phúc là ông Adam và bà Eva.Adam ,Eva với Lucifer là hai ví dụ điển hình ,Adam và Eva được tạo ra và sống hạnh phúc trong địa đàng nhưng bất tuân lệnh,Lucifer vì ngạo mạn mà phản Chúa.Họ đều được hạnh phúc,có ý chí tự do rồi mà vẫn phản bội Chúa vì họ không biết đau khổ là gì để mà sợ khổ.
Gen mày xấu nhưng mày chắc gen mày xấu nhất chưa,hoàn cảnh của mày tệ nhất chưa.Ai cũng là người khổ nhất thê gian trong câu chuyện của chính họ.
 
Mày từng thấy thằng nào nếu nó cứ tiếp tục làm việc đó thì sẽ nhận hậu quả xấu chưa,mày ra tay giúp theo cách của mày để có kết quả tốt hơn mà nó đẩy mày ra nói để nó làm.Mày nhiều lần nói muốn giúp đỡ nhưng nó không chịu,vậy mày chỉ giúp được khi có sự đồng ý của nó tức nó nhờ mầy giúp.Tương tự,Chúa chỉ cách mày lên thiên đàng nếu mày tuân theo các điều răn và thực hành yêu thương,Chúa chỉ cách mày không làm,khi mày gặp khó khăn khi tuân theo các điều đó mày không cầu xin Chúa giúp đỡ vượt qua,mày muốn làm theo cách của mày và vi phạm điều răn để thoả mãn bản thân thì kết quả đã rõ.
Chúa là bạn mày chớ không phải bạn tao.
Mày không thể tạo ra thằng bạn, mày không thể tạo ra vấn để của thằng bạn mày, mày không thể giải quyết vấn đề của thằng bạn mày. Nhưng chúa thì có.
Chúa tạo ra con người với những ham muốn, tạo ra một thế giới đẫy rẫy những cạm bẫy, nhưng rồi lại đứng nhìn con người sa ngã và nói "sao mày không xin tao giúp"? Mày đùa tao à. Hắn dàn dựng ra cảnh khó khăn để có cớ con người đi xin xỏ hắn, đây là thao túng.
Nếu chúa toàn năng, thì hắn đã không tạo ra những kẻ thích ăn cức ngay từ đầu; hắn phải là thằng khốn thích đỗ lỗi và thích tra tấn con người.
Nếu chúa toàn tri, thì hắn đã biết trước những người không cầu nguyện, đưa ra những lựa chọn sai lầm và xuống địa ngục, nhưng vẫn tạo ra họ và chịu khổ thay vì không tạo ra họ thì việc tôn trọng ý chí tự do chỉ là cái cớ để vứt bỏ trách nhiệm của hắn. Chúa là người tạo ra cuộc sống, hắn biết con người sẽ đau đớn và thất bại nhưng hắn vẫn ép con người tham gia rồi đổ lỗi do "do mày làm trái ý tao"; đây là loại thần toàn thiện mà chúng mày thờ sao?
Chúa tạo ra khuôn mặt xấu xí của tao, chiều cao thấp kém của tao, bộ não tự kỷ của tao thì tao phải làm theo cách của tao nào để mà tao là một con người đây? Cái mày nói chỉ áp dụng cho những lựa chọn đạo đức vụn vặt thôi, nó hoàn toàn bất lực trước những đau khổ mang tính định mệnh liên quan tới gene di truyền và môi trường sống.
húa biết kết quả của mày nhưng mày cầu nguyện với Ngài thì Ngài sẵn sàng ra tay để thay đổi kết quả đó là nguyên nhân Ngài ban cho con người ý chí tự do.
Mày đùa tao à. Nếu chúa toàn tri, thì chúa đã biết trước kết quả và kết quả đó có thể thay đổi nhờ cầu nguyện, vậy cái "biết trước" của chúa ban đầu là sai sao? Nếu chúa toàn tri phải đợi con người nhờ giúp mới giúp thì chúa không toàn thiện. Việc chúa bắt con người xin xỏ hắn để thoát khỏi đau khổ do chính hắn tạo ra chứng tỏ hắn là một kẻ bao chúa tâm thần thích thao túng.
Còn tại sao phải thử thách ,mày muốn người vô nhà mày sống cùng gia đình mày là một người,một đám người tốt đẹp theo các nguyên tắc của mày,hay một người,một đám người vi phạm các nguyên tắc đó và có thể gây hậu quả xấu chia rẽ ,phá hoại gia đình mày.
Tại sao một Đấng Toàn năng lại cần một bài kiểm tra tàn khốc bằng máu và nước mắt để biết ai tốt? Hắn tạo ra con người, hắn thừa biết bản chất của họ. Việc tạo ra những kẻ mang gene xấu (theo ý hắn) rồi hành hạ chúng để làm nổi bật những kẻ mang gene tốt chỉ chứng minh chúa là thằng tâm thần thích tra tấn con người để giải trí.
Mày muốn chịu đau khổ vài chục năm để được hạnh phúc đời đời, hay hạnh phúc chục năm và đau khổ đời đời.Vài chục năm so với đời đời chỉ như cái chớp mắt.
Tao, mang gene xấu, bị xã hội ruồng bỏ, cô đơn, đau đớn mỗi ngày, thì vài chục năm đó là năm tháng như cả một sự vĩnh hằng của địa ngục trần gian. Nếu chúa toàn năng, hắn ta có thể tạo ra hạnh phúc đời đời mà không cần đau khổ, nhưng không thằng khốn tâm thần chêm thêm vài chục năm tra tấn vào, hắn ta là một kẻ tàn ác. Không có lý do logic nào bắt buộc phải có khổ đau để có hạnh, trừ khi chúa muốn thế.
Tại sao không tạo ra con người luôn hạnh phúc,câu hỏi sai vì ban đầu Chúa tạo ra con Người sống trong hạnh phúc là ông Adam và bà Eva.Adam ,Eva với Lucifer là hai ví dụ điển hình ,Adam và Eva được tạo ra và sống hạnh phúc trong địa đàng nhưng bất tuân lệnh,Lucifer vì ngạo mạn mà phản Chúa.Họ đều được hạnh phúc,có ý chí tự do rồi mà vẫn phản bội Chúa vì họ không biết đau khổ là gì để mà sợ khổ.
Thua, tao không đọc truyện cổ tích.
Gen mày xấu nhưng mày chắc gen mày xấu nhất chưa
Cái gì cơ? Việc tao có khổ hơn thằng khác không không làm nỗi khỏ của tao biến mất. Mày nên nhớ tao không có quyền chọn gene của tao, thằng jesus mày thờ mới là. Việc bắt tao gene xấu phải vượt qua những thử thách ngang hàng với những kẻ mang gene tốt hơn là sự bất công tuyệt đối.
 
Cuồng tín cơ đốc đâu, chúng mày bơi hết vào đây. Tao địt mẹ chúng mày lũ đạo đức giả.

Đã theo đạo thì đạo con mẹ chúng mày đi, đừng dùng logic giải thích làm chi. Chúng mày làm đeó gì có logic?
 
Cuồng tín cơ đốc đâu, chúng mày bơi hết vào đây. Tao địt mẹ chúng mày lũ đạo đức giả.

Đã theo đạo thì đạo con mẹ chúng mày đi, đừng dùng logic giải thích làm chi. Chúng mày làm đeó gì có logic?
không hiểu sao tao thấy một số tôn giáo ( nhất là đạo hồi ) nó giúp mình dũng cảm hơn , nó x thêm 100 độ liều vùng lên mà đấu tranh , chứ như đạo phật làm con người hiền chấp nhận số phận bị áp bức vl
 
không hiểu sao tao thấy một số tôn giáo ( nhất là đạo hồi ) nó giúp mình dũng cảm hơn , nó x thêm 100 độ liều vùng lên mà đấu tranh , chứ như đạo phật làm con người hiền chấp nhận số phận bị áp bức vl
Tôn giáo abraham (cơ đốc, hồi, dai thó) vĩ đại k đi so với phật giáo gay lọ được. Phật giáo là chủ nghĩa hư vô, nó là lý thuyết đối phó với hư vô của người xưa; những người thuộc tầng lớp tinh anh đeó có việc gì để làm. Bọn mày học theo phật giáo là sai vì bọn mày k thuộc tầng lớp tinh anh.

Nêú mày muốn theo tôn giáo, nên chọn tôn giáo abraham.
 
Chúa toàn tri Ngài biết tất cả các khả năng có thể xảy ra trong cuộc đời con người,các lựa chọn cũng như kết quả của việc đó có cơ hội lên thiên đàng ,luyện ngục hay hoả ngục.Chúa không kết tội mày khi mày không thực hiện tội lỗi,mày có ý chí tự do để quyết định có làm việc đó hay không và biết hậu quả của việc đó mà vẫn làm thì ráng chịu tội thôi.Nếu Chúa định sẵn ai xuống hoả ngục ai lên thiên đàng và muốn nhìn con người đau khổ thì ném con người xuống hết hoả ngục cho xong không cho ai lên thiên đàng hết vì lúc đó số lượng người đau khổ là tối đa.
Khi đã cứng lòng thì Thiên Chúa hiện trước mặt mày mày cũng không tin.
Thôi nha Khoai.
 
Chúa toàn tri Ngài biết tất cả các khả năng có thể xảy ra trong cuộc đời con người,các lựa chọn cũng như kết quả của việc đó có cơ hội lên thiên đàng ,luyện ngục hay hoả ngục.Chúa không kết tội mày khi mày không thực hiện tội lỗi,mày có ý chí tự do để quyết định có làm việc đó hay không và biết hậu quả của việc đó mà vẫn làm thì ráng chịu tội thôi.Nếu Chúa định sẵn ai xuống hoả ngục ai lên thiên đàng và muốn nhìn con người đau khổ thì ném con người xuống hết hoả ngục cho xong không cho ai lên thiên đàng hết vì lúc đó số lượng người đau khổ là tối đa.
Khi đã cứng lòng thì Thiên Chúa hiện trước mặt mày mày cũng không tin.
Thôi nha Khoai.
Tao cũng không muốn nói thêm nữa, tao chỉ muốn đấm thằng @gatingun741 vì cái mặt Lồn của nó.
Mày tin vào ý chí tự do còn tao tin vào thuyết định mệnh sinh học. Đi so đo với nhau đâu là chân lý k có nghĩa gì, tao vânz hoàn toàn ủng hộ tôn giáo.
 
Con chó @HTNK @gatingun741 đâu ra đây bố thụ thai con mẹ chúng mày đây lày :vozvn (19):

Chúa vừa dựng cả mả tổ mày dậy, cho sống lại rồi hiếp dâm, cả trai lẫn gái, hay sao mà mà mày tru tréo thù Ngài ghê vậy hehe.

Mày từng thấy thằng nào nếu nó cứ tiếp tục làm việc đó thì sẽ nhận hậu quả xấu chưa,mày ra tay giúp theo cách của mày để có kết quả tốt hơn mà nó đẩy mày ra nói để nó làm.Mày nhiều lần nói muốn giúp đỡ nhưng nó không chịu,vậy mày chỉ giúp được khi có sự đồng ý của nó tức nó nhờ mầy giúp.Tương tự,Chúa chỉ cách mày lên thiên đàng nếu mày tuân theo các điều răn và thực hành yêu thương,Chúa chỉ cách mày không làm,khi mày gặp khó khăn khi tuân theo các điều đó mày không cầu xin Chúa giúp đỡ vượt qua,mày muốn làm theo cách của mày và vi phạm điều răn để thoả mãn bản thân thì kết quả đã rõ.Chúa biết kết quả của mày nhưng mày cầu nguyện với Ngài thì Ngài sẵn sàng ra tay để thay đổi kết quả đó là nguyên nhân Ngài ban cho con người ý chí tự do.

Thiên Chúa không tiền định cho số phận con người, rồi thay đổi kết quả khi mày biết ăn năn sám hối như mày tưởng.

Nên hình dung Thiên Chúa tạo ra vũ trụ, không gian và thời gian. Ngài nằm ngoài vũ trụ và không gian, thời gian nên Ngài có thể nhìn xuyên suốt không gian, thời gian. Mày không thể lấy cái hệ quy chiếu con người - thứ nằm TRONG không gian và thời gian để gán cho Thiên Chúa.

Ví dụ: đời mày là một cuốn phim do mày tự biên, tự diễn và có khởi đầu, có kết thúc, đời mày được ghi lại vào một cuốn Video. Thì Thiên Chúa là người có thể bật cuốn Video đó lên coi, và biết được cuốn phim cuộc đời mày, Ngài không thò tay can thiệp hay quyết định hộ mày. Ngài chỉ trao ban ân sủng, những quy luật vũ trụ, sự tự do tuyệt đối về ý chí, nhân phẩm và những Mặc khải luân lý để con người có thể TỰ DO chọn hành động dưới sự quan phòng của Ngài, hoặc không.
 
Chúa vừa dựng cả mả tổ mày dậy, cho sống lại rồi hiếp dâm, cả trai lẫn gái, hay sao mà mà mày tru tréo thù Ngài ghê vậy hehe.



Thiên Chúa không tiền định cho số phận con người, rồi thay đổi kết quả khi mày biết ăn năn sám hối như mày tưởng.

Nên hình dung Thiên Chúa tạo ra vũ trụ, không gian và thời gian. Ngài nằm ngoài vũ trụ và không gian, thời gian nên Ngài có thể nhìn xuyên suốt không gian, thời gian. Mày không thể lấy cái hệ quy chiếu con người - thứ nằm TRONG không gian và thời gian để gán cho Thiên Chúa.

Ví dụ: đời mày là một cuốn phim do mày tự biên, tự diễn và có khởi đầu, có kết thúc, đời mày được ghi lại vào một cuốn Video. Thì Thiên Chúa là người có thể bật cuốn Video đó lên coi, và biết được cuốn phim cuộc đời mày, Ngài không thò tay can thiệp hay quyết định hộ mày. Ngài chỉ trao ban những quy luật vũ trụ, sự tự do tuyệt đối về ý chí, nhân phẩm và những Mặc khải luân lý để con người có thể TỰ DO chọn hành động dưới sự quan phòng của Ngài, hoặc không.
Lập luận vòng vo.

Nếu không ai hiểu được chúa thì không ai được quyền gọi chúa là thiện. Nếu một kẻ làm việc ác nhưng lại bắt bạn tin là hắn đang làm việc thiện thì đó có phải gaslight không?
Logic không thể dựa trên những thứ không thể hiểu được.
 
Lập luận vòng vo.

Nếu có khả năng thì phản biện lại đi, còn không thì thà tao ỉa ra bãi cứt rồi vừa ỉa tiếp vừa thảo luận với chúng, còn hơn, haha.

Những thằng vừa dốt lại vừa kiêu ngạo như mày, tao gặp vô số rồi, nên tao sẽ không dành thời gian cho thứ đó. Vì có nói thế nào, cũng giống như nói với bãi cứt, mất thời gian và chỉ thêm thối. Hehe.

Chúc vui.
 
Nếu có khả năng thì phản biện lại đi, còn không thì thà tao ỉa ra bãi cứt rồi vừa ỉa tiếp vừa thảo luận với chúng, còn hơn, haha.

Những thằng vừa dốt lại vừa kiêu ngạo như mày, tao gặp vô số rồi, nên tao sẽ không dành thời gian cho thứ đó. Vì có nói thế nào, cũng giống như nói với bãi cứt, mất thời gian và chỉ thêm thối. Hehe.

Chúc vui.
Tao đi ngủ, mai tao tặng mày đứa em sau
 
Thiên Chúa không tiền định cho số phận con người, rồi thay đổi kết quả khi mày biết ăn năn sám hối như mày tưởng.

Nên hình dung Thiên Chúa tạo ra vũ trụ, không gian và thời gian. Ngài nằm ngoài vũ trụ và không gian, thời gian nên Ngài có thể nhìn xuyên suốt không gian, thời gian. Mày không thể lấy cái hệ quy chiếu con người - thứ nằm TRONG không gian và thời gian để gán cho Thiên Chúa.

Ví dụ: đời mày là một cuốn phim do mày tự biên, tự diễn và có khởi đầu, có kết thúc, đời mày được ghi lại vào một cuốn Video. Thì Thiên Chúa là người có thể bật cuốn Video đó lên coi, và biết được cuốn phim cuộc đời mày, Ngài không thò tay can thiệp hay quyết định hộ mày. Ngài chỉ trao ban ân sủng, những quy luật vũ trụ, sự tự do tuyệt đối về ý chí, nhân phẩm và những Mặc khải luân lý để con người có thể TỰ DO chọn hành động dưới sự quan phòng của Ngài, hoặc không.
Mày sai nhé ,nếu nói vậy mày bỏ qua tác dụng của lời cầu nguyện và ủng hộ thằng chủ thớt việc Thiên Chúa bỏ mặc loài người.Ngay cả việc hành động dưới sự quan phòng cũng là sự giúp đỡ của Thiên Chúa để có kết quả tốt cho bản thân mày nhất.Quyết định là của mày nhưng mày cầu xin cho mình chọn kết quả tốt nhất phù hợp với ý Chúa khác với mày chọn theo ý mày.Mày đang kiêu ngạo bản thân có thể làm tốt mà không cần sự trợ giúp của Thiên Chúa.
 
Mày sai nhé ,nếu nói vậy mày bỏ qua tác dụng của lời cầu nguyện và ủng hộ thằng chủ thớt việc Thiên Chúa bỏ mặc loài người.Ngay cả việc hành động dưới sự quan phòng cũng là sự giúp đỡ của Thiên Chúa để có kết quả tốt cho bản thân mày nhất.Quyết định là của mày nhưng mày cầu xin cho mình chọn kết quả tốt nhất phù hợp với ý Chúa khác với mày chọn theo ý mày.Mày đang kiêu ngạo bản thân có thể làm tốt mà không cần sự trợ giúp của Thiên Chúa.

No mày, tao có nói rõ về sự trao ban ân sủng và sự quan phòng, Thiên Chúa đã tuôn tràn hồng ân của Ngài lên kẻ giàu có lẫn kẻ nghèo hèn, kẻ tội ác lẫn người công chính.

Lời cầu nguyện rất hữu ích để mày có thể đón nhận ân sủng và sự quan phòng, từ đó đạo diễn tiếp bộ phim cuộc đời trở nên tốt đẹp hơn. Ví dụ: mặt trời đã chiếu sẵn ánh sáng xuống thế gian, nhưng nếu mày cứ đóng cửa ngồi trong nhà thì mày không biết đến ánh sáng, và mãi nằm trong bóng tối. Việc cầu nguyện chính là hành động để đón nhận ân sủng Thiên Chúa.

Trừ khi mày theo thuyết tất định của Calvin thì tao với mày không cùng hệ quy chiếu và niềm tin. Cãi nhau vô ích.

Chúc vui.
 
No mày, tao có nói rõ về sự trao ban ân sủng và sự quan phòng, Thiên Chúa đã tuôn tràn hồng ân của Ngài lên kẻ giàu có lẫn kẻ nghèo hèn, kẻ tội ác lẫn người công chính.

Lời cầu nguyện rất hữu ích để mày có thể đón nhận ân sủng và sự quan phòng, từ đó đạo diễn tiếp bộ phim cuộc đời trở nên tốt đẹp hơn. Ví dụ: mặt trời đã chiếu sẵn ánh sáng xuống thế gian, nhưng nếu mày cứ đóng cửa ngồi trong nhà thì mày không biết đến ánh sáng, và mãi nằm trong bóng tối. Việc cầu nguyện chính là hành động để đón nhận ân sủng Thiên Chúa.

Trừ khi mày theo thuyết tất định của Calvin thì tao với mày không cùng hệ quy chiếu và niềm tin. Cãi nhau vô ích.

Chúc vui.
Tao không theo thuyết tất định của Kelvin,nhưng tao nghĩ mày đang hiểu chưa đúng về cầu nguyện và sự quan phòng.Con người yếu đuối,cầu nguyện để Thiên Chúa giúp vượt qua thử thách gian nan mà không phạm phải tội tỗi và tốt nhất cho con người, dù nhiều khi không theo ý con người ,không phải để nhận ân sủng và quan phòng để đạo diễn cuộc đời trở nên tốt đẹp hơn,nó chỉ xay khi kết quả là tốt đẹp cho mày nhất nếu cuộc đời mày tốt đẹp, mục tiêu cuối cùng là Nước Trời.Lời Chúa Jesus cầu nguyện lần cuối trước khi chịu đóng đinh là :Lạy Cha nếu được xin cất chén này khỏi con,nhưng đừng theo ý con mà hãy theo ý Cha.Chúa Jesus có cầu để cuộc đời Ngài tốt đẹp hơn không,Ngài cầu nguyện Chúa Cha để có kết quả tốt đẹp nhất dù Ngài chịu đau khổ.
Năm mới an lành.
 
Sửa lần cuối:
Tao không theo thuyết tất định của Kelvin,nhưng tao nghĩ mày đang hiểu chưa đúng về cầu nguyện và sự quan phòng.Con người yếu đuối,cầu nguyện để Thiên Chúa giúp vượt qua thử thách gian nan mà không phạm phải tội tỗi và tốt nhất cho con người dù nhiều khi không theo ý con người ,không phải để đạo diễn cuộc đời trở nên tốt đẹp hơn,mục tiêu cuối cùng là Nước Trời.Lời Chúa Jesus cầu nguyện lần cuối trước khi chịu đóng đinh là :Lạy Cha nếu được xin cất chén này khỏi con,nhưng đừng theo ý con mà hãy theo ý Cha.Chúa Jesus có cầu để cuộc đời Ngài tốt đẹp hơn không,Ngài cầu nguyện Chúa Cha để có kết quả tốt đẹp nhất dù Ngài chịu đau khổ.
Năm mới an lành.

Ok, có thể tao đề cập hời hợt về việc Cầu nguyện. Tao đồng ý với mày, phận con người hèn kém bất toàn, cần ơn Thiên Chúa biến đổi.

Thông điệp của tao là ân sủng Thiên Chúa ở đó sẵn rồi, Cầu nguyện và sửa mình để đón nhận, và qua đó phó thác cuộc đời cho Chúa, sau khi đã tự quyết định hành động theo hướng dẫn của Thánh Thần, trong ân sủng Chúa ban. Chứ Thiên Chúa không cho mày trước một định mệnh bất biến và thích thì thay đổi.

Chúa Jesus cũng vậy, Ngài cầu nguyện với thân phận con Người như chúng ta, và phó thác vào sự quan phòng của Chúa Cha, và cuối cùng thì sao, có tốt đẹp không ? Ngài phục sinh trong vinh quang. "Tốt đẹp hơn" của tao hay "tốt đẹp nhất" của mày cùng là nghĩa như vậy.
 
@Long Cửu. Xin lỗi vì lôi lại thảo luận cũ vào, tao đang vào luồng nên muốn giải quyết vấn đề về cái đến tận cùng luôn.

Chúa toàn tri Ngài biết tất cả các khả năng có thể xảy ra trong cuộc đời con người,các lựa chọn cũng như kết quả của việc đó có cơ hội lên thiên đàng ,luyện ngục hay hoả ngục.Chúa không kết tội mày khi mày không thực hiện tội lỗi,mày có ý chí tự do để quyết định có làm việc đó hay không và biết hậu quả của việc đó mà vẫn làm thì ráng chịu tội thôi.Nếu Chúa định sẵn ai xuống hoả ngục ai lên thiên đàng và muốn nhìn con người đau khổ thì ném con người xuống hết hoả ngục cho xong không cho ai lên thiên đàng hết vì lúc đó số lượng người đau khổ là tối đa.
Nếu chúa toàn năng thì chúa là người tạo ra cuộc sống của mỗi cá nhân, chúa tạo ra không thời gian, các quy luật của vũ trụ và cả con người.
Nếu chúa toàn tri, chúa biết chắc chắn một người sẽ xuống địa ngục trước khi tạo ra họ, thì người đó không có khả năng chọn lên thiên đàng. Nếu không, chúa không toàn tri. Như vậy, số phận của con người được quyết định ngay từ khi chúa tạo ra họ. Chúa chủ động tạo ra một người mà chúa biết người đó sẽ bị tra tấn trên ở cả trần đời hay dưới địa ngục, trong khi chúa hoàn toàn có quyền không tạo ra người đó vì chúa toàn tri. Trừng phạt tạo vật của hắn vì nó hoạt động đúng như hắn muốn từ trước không phải là sự tàn ác hay sao?

Cái đoạn sau mày nói cơ bản là "Nếu chúa ác, chúa đã ném tất cả cả xuống hỏa ngục", là ngụy biện. Việc chúa không ác như satan không biến chúa thành người tốt. Một người cầm dao diết người là kẻ sát nhân, hắn không cần phải giết tất cả mọi người để được gọi là sảt nhân. Việc hắn ta cho phép dù chỉ một sự tra tấn vĩnh hằng xảy ra trong khi có quyền năng ngăn chặn nó chứng tỏ hành động ác độc của hắn ta là có chủ đích.

Bây giờ, mày nói tao xem chủ đích đó là gì? Hay mày lại nói chúa đúng vì chúa là chúa? Thần học dựa trên lập luận vòng vo và yêu cầu niềm tin, không dựa trên logic.
Chứng minh tao nói sai đi, tao luôn sẵn sàng nghe lắng nghe mày nói vì mày dễ thương.


Còn mày @HTNK, địt mẹ mày.
Thiên Chúa không tiền định cho số phận con người, rồi thay đổi kết quả khi mày biết ăn năn sám hối như mày tưởng.

Nên hình dung Thiên Chúa tạo ra vũ trụ, không gian và thời gian. Ngài nằm ngoài vũ trụ và không gian, thời gian nên Ngài có thể nhìn xuyên suốt không gian, thời gian. Mày không thể lấy cái hệ quy chiếu con người - thứ nằm TRONG không gian và thời gian để gán cho Thiên Chúa.
Nếu chúa nằm ngoài không thời gian và nhìn thấu mọi sự kiện, thì chúa biết chính xác mọi kết quả trước khi tạo ra vũ trụ. Khi chúa quyết định tạo ra vũ trụ thay vì không tạo ra nó, chúa đã chủ động chọn và quyết định toàn bộ chuỗi sự kiện đó. Đó là định mệnh tuyệt đối. Theo logic đó, hành động sám hối không thể thay đổi kết quả, nó chỉ là hành động mà chúa đã luôn biết từ trước và được chúa tạo ra từ lúc vũ trụ này được chúa tạo ra.
Còn về việc không thể lấy hệ quy chiếu con người gán cho chúa thì như tao nói từ trước đó.

Nếu không ai hiểu được chúa thì không ai được quyền gọi chúa là thiện. Nếu một kẻ làm việc ác nhưng lại bắt bạn tin là hắn đang làm việc thiện thì đó có phải gaslight không?
Logic không thể dựa trên những thứ không thể hiểu được.
Tao chiều mày lắm rồi đó nhé thằng Lồn. Mày chưa phản biện được bất kì luận điểm nào của tao cả.
 

Có thể bạn quan tâm

Top