CÁC QUỐC GIA TRONG TIỂU THUYẾT KIM DUNG

[Số Đỏ]

Mày nói có ý đúng. Nhưng k phải
Cái mạnh nhất của người Hán là mô hình phong kiến vô cùng hoàn bị, văn hoá cũng rất cao. Như ví dụ của mày, ok Nỗ Nhĩ cáp xích rất ghét người Hán (giết cha, ông của ông ta) muốn phục Hưng văn hoá Nữ Chân thời Kim nhưng đến Con ông ta (thanh thái tông) Lại sử dụng mưu thần Hán, trọng dụng người Hán (hán quân Bát kỳ), xây dựng Mô hình nhà nước theo kiểu mẫu nhà Minh
Con cháu ông ta đều là các ông vua trọng văn hoá hán (Phúc Lâm đến Hoằng Lịch), phát triển văn hoá nhà Thanh đến tầm cao mới, vượt trội so với các triều đại trước. Nên nếu bảo vua người Hồ khinh bỉ văn hoá Hán là k phải

Họ xài là vì lợi ích thiết thực thôi chớ mày coi các chế độ phân biệt đối xử dựa trên sắc tộc sẽ thấy các vua, hoàng đế gốc du mục đều thực ra rất kỳ thị và coi thường người Hán. Thời Thanh tml ng Hán nào được ban Mãn tính lại chả sướng lòi mắt. Hán hóa mà kiểu tóc lẫn trang phục vẫn là của ng Mãn.

 

[congarung1988]

Họ xài là vì lợi ích thiết thực thôi chớ mày coi các chế độ phân biệt đối xử dựa trên sắc tộc sẽ thấy các vua, hoàng đế gốc du mục đều thực ra rất kỳ thị và coi thường người Hán. Thời Thanh tml ng Hán nào được ban Mãn tính lại chả sướng lòi mắt. Hán hóa mà kiểu tóc lẫn trang phục vẫn là của ng Mãn.

Nó là cộng tác mà. Đương nhiên hoàng đế người Hồ phải dựa trên nền tảng quyền lợi người Hồ chứ. Sĩ nhân Hán cũng phải chấp nhận việc đó. Tuy nhiên hoàng đế vẫn phải có những sự thay đổi cho hợp thời, k mãi bảo thủ đc. Lấy ví dụ Như cái việc chiếm đất của người Hán ban cho Bát kỳ. Dẫn đến tình trạng là nông dân Hán thành nông nô cho địa chủ Mãn. Đến thời ung chính thì bỏ, chia đều ra. Người Mãn thành công hơn hẳn người Nữ Chân và Mông cổ chính là vì ngta biết thay đổi

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Đó là thực tế đó mày. Và cũng là vấn đề luôn Ở đó
Ví dụ - bắc Nguỵ mà hán hoá nên xảy ra tranh chấp giữa người Tiên Ty hán hoá vs người Tiên ty ở biên giới, mới xảy ra loạn Lục Trấn. Phe Hồ hán hoá fail, phe lục trấn lên, lại bắt buộc cộng tác vs quan lại Hán. Rồi lại Hán hoá
Thời Kim cũng vậy, họ k cho người Hán trong trường thành vào vùng đất người du mục (miền Mãn châu) vì cũng sợ bị hán hoá. Kim thế tông dựa vào phe chống hán hoá chống lại Hải Lăng Vương - một người Hán hoá rất đậm. Nhưng rồi sau đó? Ông ta vẫn dùng quan lại người Hán, giữ lại rất nhiều cải cách của Hải Lăng vương. Cháu ông ta (Chương tông về sau) đều Hán hoá rất đậm.
Đó là thực tế

Ý t là người Hồ bị suy yếu là bởi cái tính du mục của nó chứ ko phải cứ lên văn minh là bị yếu về võ bị hay tham nhũng
Bản chất bọn này võ lực rất mạnh nhưng nó chỉ mạnh khi đoàn kết lại mà thôi, bao lần thay triều đổi đại cũng đều giống nhau vì chia lẻ đánh chiếm lẫn nhau rồi bị bọn người Hán nó lùa ra biên ải coi như đầy tớ nô lệ đến khi ko chịu dc nữa thì lại đoàn kết quay lại đập bọn người Hán nhưng chẳng dc bao lâu thì tập quán du mục lại nổi lên lại bị bọn người Hán nó đập cho,
Chứ về bản chất bọn này võ lực rất mạnh lại rất thông minh, chẳng thế mà chúng học văn hoá người Hán rất nhanh, (ví dụ như thời Mông cổ cũng từ bọn ăn lông ở lỗ đến khi chinh phục thế giới Thành Cát Tư Hán cho tạo ra hệ thống chữ viết MC riêng, đặt đế hiệu, v.v... các thứ nhưng ông cũng rất tiếp thu văn hoá của người hán thậm chí còn lên tầm giao lưu văn hóa thế giới mà đến mãi sau này còn người sau này mới hiểu được tầm quan trọng của việc hội nhập văn hoá thế giới thay vì chỉ bó hẹp trong khuôn khổ lãnh thổ, quốc gia, màu da, sắc tộc,v.v... nhưng rồi thì sao MC cũng rất nhanh chóng bị sụp đổ

 

[toilagamer852]

Mẹ nhìn lại thời đấy, tống mặc dù về quân sự kém hơn các triều đại khác của TQ nhưng cũng thuộc hàng bá đạo, mà toàn bị liêu hấp diêm, xong sau đó liêu mạnh thế cũng bị kim diệt, rồi dm về cuối cùng để anh mông cổ hốt hết, đúng là bọ ngựa bắt ve sầu, chim sẻ ở phía sau, thợ săn núp ở bụi đằng xa

 

[Số Đỏ]

Nó là cộng tác mà. Đương nhiên hoàng đế người Hồ phải dựa trên nền tảng quyền lợi người Hồ chứ. Sĩ nhân Hán cũng phải chấp nhận việc đó. Tuy nhiên hoàng đế vẫn phải có những sự thay đổi cho hợp thời, k mãi bảo thủ đc. Lấy ví dụ Như cái việc chiếm đất của người Hán ban cho Bát kỳ. Dẫn đến tình trạng là nông dân Hán thành nông nô cho địa chủ Mãn. Đến thời ung chính thì bỏ, chia đều ra. Người Mãn thành công hơn hẳn người Nữ Chân và Mông cổ chính là vì ngta biết thay đổi

Thì đó ý tao chính là việc Hán hóa cơ bản đều do các nhu cầu lợi ích thực tế về chính trị hay đời sống chớ cũng ko phải vì văn hóa Hán hấp dẫn đâu. Vụ hấp dẫn tao nghĩ cũng có nhưng đóng 1 vai trò nhỏ thôi. Tml hoàng đế Mãn Thanh nào cũng bô bô Mãn Hán ko phân nhưng thực tế lại chả phân biệt đối xử bỏ mẹ.

 

[congarung1988]

Ý t là người Hồ bị suy yếu là bởi cái tính du mục của nó chứ ko phải cứ lên văn minh là bị yếu về võ bị hay tham nhũng
Bản chất bọn này võ lực rất mạnh nhưng nó chỉ mạnh khi đoàn kết lại mà thôi, bao lần thay triều đổi đại cũng đều giống nhau vì chia lẻ đánh chiếm lẫn nhau rồi bị bọn người Hán nó lùa ra biên ải coi như đầy tớ nô lệ đến khi ko chịu dc nữa thì lại đoàn kết quay lại đập bọn người Hán nhưng chẳng dc bao lâu thì tập quán du mục lại nổi lên lại bị bọn người Hán nó đập cho,
Chứ về bản chất bọn này võ lực rất mạnh lại rất thông minh, chẳng thế mà chúng học văn hoá người Hán rất nhanh, (ví dụ như thời Mông cổ cũng từ bọn ăn lông ở lỗ đến khi chinh phục thế giới Thành Cát Tư Hán cho tạo ra hệ thống chữ viết MC riêng, đặt đế hiệu, v.v... các thứ nhưng ông cũng rất tiếp thu văn hoá của người hán thậm chí còn lên tầm giao lưu văn hóa thế giới mà đến mãi sau này còn người sau này mới hiểu được tầm quan trọng của việc hội nhập văn hoá thế giới thay vì chỉ bó hẹp trong khuôn khổ lãnh thổ, quốc gia, màu da, sắc tộc,v.v... nhưng rồi thì sao MC cũng rất nhanh chóng bị sụp đổ

Cái này mày sai rồi. Tao kể mày nhé
Chuyện nhà Bắc Nguỵ
Khi nhà Bắc Nguỵ hưng khởi. Thác Bạt khuê, thác bạt nghi đều làm đại tướng, tự mình cầm quân đi đánh giặc. Cao môn bát tính(trưởng tôn, thúc tôn, Hạ, Lâu, Lưu,..) đều là các võ tướng, thân trải trăm trận, xông pha hòn tên mũi đạn, trăm chết một sống.quân Nguỵ đánh Hạ, Yên, Lương.. đều là kỵ binh. Các trận Hổ Lao, Cao Bình…đánh Lưu Tống đều là kỵ binh Nguỵ đánh bộ binh Tống
Thời Tuyên Vũ Đế các họ Lục, An, Hề, Vu.. người Tiên Ty đều là sĩ nhân, k cầm quân đánh giặc nữa. Trận Chung Ly, quân Nguỵ đều dùng bộ binh, lực lượng kỵ binh do Dương Đại Nhãn cầm là của người Đê. Nó chứng tỏ, lực lượng người Tiên Ty đều hán hoá rất đậm k còn như tổ tiên nữa
Ví dụ thứ nữa, thời nhà Thanh. Trận đánh ở Tây Vực thời Thanh Cao Tông, Bát kỳ k còn là lực lượng chính đánh nữa mà là Lục Doanh binh người Hán. Vua Càn Long tuần Giang Nam, kỵ binh người Mãn bắn tên còn k trúng. Điều đó xảy ra là do người Mãn hán hoá rồi. Mày có thể đọc về mấy vị con cháu các tướng nhà Thanh sơ kỳ như Ni Nhĩ Cáp, Sách Ni. Con cháu họ là những người bị Hán hoá nặng (sách ngạch đồ, minh châu) rất sành về đồ Hán (đỉnh, chảo, tháp…) Cháu Ni nhĩ cáp - Tính đức là văn nhân rất điển hình, thân thể yếu ớt nhưng. Thơ Phú cực giỏi. Đó là chỉ dấu cho việc Hán hoá của người Mãn

 

[soraaoi]

Mẹ nhìn lại thời đấy, tống mặc dù về quân sự kém hơn các triều đại khác của TQ nhưng cũng thuộc hàng bá đạo, mà toàn bị liêu hấp diêm, xong sau đó liêu mạnh thế cũng bị kim diệt, rồi dm về cuối cùng để anh mông cổ hốt hết, đúng là bọ ngựa bắt ve sầu, chim sẻ ở phía sau, thợ săn núp ở bụi đằng xa

Quân sự Tống thực ra không yếu, nhưng mà cái chính sách của nó chú trọng dẹp nội loạn, còn ngoại xâm thì nó thường tìm cách dùng tiền mua chuộc hoặc cắt nhượng 1 khoảnh đất nhỏ để cầu bình an nên mới nát thôi. Chứ mày nhìn như hồi Nhạc Phi xem, đánh 1 mạch tới tận gần Khai Phong rồi, khoa học kĩ thuật quân sự hỏa pháo của Tống không tệ, thủy quân của nó thì thuộc hàng khủng rồi

 

[congarung1988]

Quân sự Tống thực ra không yếu, nhưng mà cái chính sách của nó chú trọng dẹp nội loạn, còn ngoại xâm thì nó thường tìm cách dùng tiền mua chuộc hoặc cắt nhượng 1 khoảnh đất nhỏ để cầu bình an nên mới nát thôi. Chứ mày nhìn như hồi Nhạc Phi xem, đánh 1 mạch tới tận gần Khai Phong rồi, khoa học kĩ thuật quân sự hỏa pháo của Tống không tệ, thủy quân của nó thì thuộc hàng khủng rồi

Nó yếu thật chứ k phải k yếu. Quân trăm vạn mà đánh đâu thua đó, thế thì là do cái gì. Một giai đoạn quá ngắn ngủi của Nhạc Phi, trương tuấn, hàn thế trung k đủ nói lên quân sự thời Tống
Cái quan trọng nhất là chính sách. Triệu Khuông Dẫn có chút công nghiệp nhưng ông này sợ thời đường mạt và ngũ đại tái diễn. Trọng văn hơn võ, quân lính yếu nhược mà tướng tá phần nhiều bất tài. Sau thời Phan Mỹ, Tào Bân..Tống k còn tướng giỏi. Đánh Liêu, Hạ toàn thua, đánh Việt Nam! Cũng thua thì mày hiểu.
Cái chính là cả Nam - Bắc Tống đều chú trọng kinh tế, văn hoá. Họ đều nhát gan, chủ hoà, sợ chiến tranh. Vả lại thời ấy dân giàu, đất nước no đủ, Cắt chút ngân khố cho bọn rợ Hồ, nghĩ thế là khỏi chiến tranh. Đó mới là sai lầm lớn nhất

 

[Mông Thinh]

Tao thích là Đoàn Dự or Vô Kỵ

 

[lưu bị]

Còn thiếu Đường, Tống, Nguyên, Minh, Thanh, Mông Cổ,

 

[soraaoi]

Nó yếu thật chứ k phải k yếu. Quân trăm vạn mà đánh đâu thua đó, thế thì là do cái gì. Một giai đoạn quá ngắn ngủi của Nhạc Phi, trương tuấn, hàn thế trung k đủ nói lên quân sự thời Tống
Cái quan trọng nhất là chính sách. Triệu Khuông Dẫn có chút công nghiệp nhưng ông này sợ thời đường mạt và ngũ đại tái diễn. Trọng văn hơn võ, quân lính yếu nhược mà tướng tá phần nhiều bất tài. Sau thời Phan Mỹ, Tào Bân..Tống k còn tướng giỏi. Đánh Liêu, Hạ toàn thua, đánh Việt Nam! Cũng thua thì mày hiểu.
Cái chính là cả Nam - Bắc Tống đều chú trọng kinh tế, văn hoá. Họ đều nhát gan, chủ hoà, sợ chiến tranh. Vả lại thời ấy dân giàu, đất nước no đủ, Cắt chút ngân khố cho bọn rợ Hồ, nghĩ thế là khỏi chiến tranh. Đó mới là sai lầm lớn nhất

Mày có thấy thằng Tống chính sách nó luôn là hèn không? Đánh với Liêu, rõ ràng nó thắng nhưng nó muốn được yên trong tương lai nên lại nhún nhường nhận là thua rồi xin cống nạp cho Liêu hòng yên thân. Trong khi cái mục tiêu lấy lại 16 Châu Yên Vân thì lại bỏ ngỏ hoàn toàn. Đến đầu thời Nam Tống thì vua Tống cũng bớt hòa hoãn vì mất quá nhiều rồi, do vậy quân Tống được bung lụa ra để đánh nó khác hẳn. Không hẳn Nhạc Phi là tướng tài duy nhất của nhà Tống, tao thấy cái vấn đề là ở chính sách thôi. Tất nhiên cái gì cũng có 2 mặt, mày ổn định nội loạn thì bớt phản loạn, nhưng mà ngoại xâm lại tràn vào phá phách đánh chiếm vì ở vùng biên giới các tướng chả có quyền hành gì

 

[soraaoi]

Còn thiếu Đường, Tống, Nguyên, Minh, Thanh, Mông Cổ,

Mày đéo đọc thằng thớt nói gì à? Nó chỉ nói cái Timesline trong truyện Thiên Long Bát Bộ thôi... làm đéo gì có Đường với Minh Thanh...

 

[lưu bị]

Mày đéo đọc thằng thớt nói gì à? Nó chỉ nói cái Timesline trong truyện Thiên Long Bát Bộ thôi... làm đéo gì có Đường với Minh Thanh...

Tao tưởng tất cả các tác phẩm kim dung nữa chứ

 

[congarung1988]

Mày có thấy thằng Tống chính sách nó luôn là hèn không? Đánh với Liêu, rõ ràng nó thắng nhưng nó muốn được yên trong tương lai nên lại nhún nhường nhận là thua rồi xin cống nạp cho Liêu hòng yên thân. Trong khi cái mục tiêu lấy lại 16 Châu Yên Vân thì lại bỏ ngỏ hoàn toàn. Đến đầu thời Nam Tống thì vua Tống cũng bớt hòa hoãn vì mất quá nhiều rồi, do vậy quân Tống được bung lụa ra để đánh nó khác hẳn. Không hẳn Nhạc Phi là tướng tài duy nhất của nhà Tống, tao thấy cái vấn đề là ở chính sách thôi. Tất nhiên cái gì cũng có 2 mặt, mày ổn định nội loạn thì bớt phản loạn, nhưng mà ngoại xâm lại tràn vào phá phách đánh chiếm vì ở vùng biên giới các tướng chả có quyền hành gì

K phải k muốn thu phục, mà là thu không nổi. Thái tông 2 lần cầm quân đánh yên vân thua trong tủi nhục. Đánh k được nữa nên mới giữ thế thủ. Thời Nhân Tông, Chân Tông đất nước no đủ, đều là vua lấy nghiệp văn làm chính, ký hiệp ước Thiền Uyên chịu nộp cống để yên thân, k còn tinh thần đánh đấm nữa
À ngoài ra tao còn thấy 1 chi tiết nữa. Nhà Hậu Tấn cắt 16 châu Yên Vân nên quân Liêu vào sâu nội địa, khó giữ thế thủ. Tống k có bãi chăn thả nên k có kị binh mạnh. Đây cũng yếu tố quan trọng khiến Tống khó tấn công Liêu Hạ

 

[DeptrainhatmienBac]

Cũng có ý đúng đó. Thời Nhạc Phi, Nữ Chân mới nhập quan vẫn giữ những nét gốc gác của dân tộc (quần áo, mũ lôgn thú, tóc 2 bím). Nhưng thời sau (Hoàn Nhan Lượng, Hoàn Nhan Ung) bắt đầu hán hoá đậm nét. Vua Hoàn Nhan Cảnh (Chương Tông) vẽ rất đẹp, như Huy Tông nhà Tống vậy. Vua quan mặc y phục Hán, giao du với các bậc sĩ nhân quân tử như người Hán vậy

Bác cho em hỏi, tóc đuôi sam thời nhà Kim. Người Nữ Chân đã để chưa ?

 

[DeptrainhatmienBac]

Mày nói có ý đúng. Nhưng k phải
Cái mạnh nhất của người Hán là mô hình phong kiến vô cùng hoàn bị, văn hoá cũng rất cao. Như ví dụ của mày, ok Nỗ Nhĩ cáp xích rất ghét người Hán (giết cha, ông của ông ta) muốn phục Hưng văn hoá Nữ Chân thời Kim nhưng đến Con ông ta (thanh thái tông) Lại sử dụng mưu thần Hán, trọng dụng người Hán (hán quân Bát kỳ), xây dựng Mô hình nhà nước theo kiểu mẫu nhà Minh
Con cháu ông ta đều là các ông vua trọng văn hoá hán (Phúc Lâm đến Hoằng Lịch), phát triển văn hoá nhà Thanh đến tầm cao mới, vượt trội so với các triều đại trước. Nên nếu bảo vua người Hồ khinh bỉ văn hoá Hán là k phải

Vậy triều đình nhà Minh là dựa trên triều đại nào của Trung Quốc trước đây ?

 

[S-Shaped Country]

thời đó đại việt rơi vào nhà nào thế tml cụ thể lun

 

[DeptrainhatmienBac]

thời đó đại việt rơi vào nhà nào thế tml cụ thể lun

Cuối nhà Đường thì Việt Nam độc lập rồi, sang nhà Tống thì tương đương nhà Lý.

 

[toilagamer852]

Nó yếu thật chứ k phải k yếu. Quân trăm vạn mà đánh đâu thua đó, thế thì là do cái gì. Một giai đoạn quá ngắn ngủi của Nhạc Phi, trương tuấn, hàn thế trung k đủ nói lên quân sự thời Tống
Cái quan trọng nhất là chính sách. Triệu Khuông Dẫn có chút công nghiệp nhưng ông này sợ thời đường mạt và ngũ đại tái diễn. Trọng văn hơn võ, quân lính yếu nhược mà tướng tá phần nhiều bất tài. Sau thời Phan Mỹ, Tào Bân..Tống k còn tướng giỏi. Đánh Liêu, Hạ toàn thua, đánh Việt Nam! Cũng thua thì mày hiểu.
Cái chính là cả Nam - Bắc Tống đều chú trọng kinh tế, văn hoá. Họ đều nhát gan, chủ hoà, sợ chiến tranh. Vả lại thời ấy dân giàu, đất nước no đủ, Cắt chút ngân khố cho bọn rợ Hồ, nghĩ thế là khỏi chiến tranh. Đó mới là sai lầm lớn nhất

Tao nghĩ là do nho giáo ngu học, cả vua và tôi vẫn đều mù quáng tin là nếu dùng nhân nghĩa đối đãi kẻ man di thì sẻ dc hòa bình, trong khi đéo chịu học hỏi bài học triều đại đỉnh cao trước đó là thời đường, dẹp yên đe dọa từ man di bằng sức mạnh quân sự chứ ko phải bằng nhân nghĩa

Tin đồn là nhà tống thời khởi nghiệp cùng mấy anh em trong đó có 1 ông họ sài sau này mới lên làm đế, nhưng bị anh dẫn đâm sau lưng, soán ngôi mới lập ra dc nhà tống, mặc dù bản thân anh dẫn cũng là tướng quân xuất thân nhưng sau này trọng văn khinh võ, chắc cũng vì ám ảnh quá khứ mình cướp ngôi người khác nên sau này ko muốn bị quả báo

 

[accfuncuong]

Thế thì Mộ Dung Phục ở Việt Nam à? Trên đảo Cô Tô đó

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Mẹ nhìn lại thời đấy, tống mặc dù về quân sự kém hơn các triều đại khác của TQ nhưng cũng thuộc hàng bá đạo, mà toàn bị liêu hấp diêm, xong sau đó liêu mạnh thế cũng bị kim diệt, rồi dm về cuối cùng để anh mông cổ hốt hết, đúng là bọ ngựa bắt ve sầu, chim sẻ ở phía sau, thợ săn núp ở bụi đằng xa

quy luật tự nhiên thôi. Có sinh thì fai có diệt. Chỉ có mấy tg thần kinh ảo tưởng mới đi mong đc sống "muôn năm"

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Tao tưởng tất cả các tác phẩm kim dung nữa chứ

nếu thớt này phản ứng đc t sẽ viết tiếp timeline các bộ tiểu thuyết sau, m xem chừng đề tài này éo hấp dẫn lắm

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Bác cho em hỏi, tóc đuôi sam thời nhà Kim. Người Nữ Chân đã để chưa ?

thời đó người Nữ Chân cao trọc gần cả đầu, chỉ để lại 1 chỏm xong tết bím tóc nhỏ, dài chừng hơn 1 gang tay (t đọc trong khúc Kim Dung tả Hoàn Nhan A Cốt Đả, éo biết đúng ko)

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Tao thích là Đoàn Dự or Vô Kỵ

chắc trong này tg éo nào cũng tk, gái theo nhiều, toàn lượm trúng bí kíp và quan trọng là đc cái kết viên mãn

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Mày viết nửa hội đồng bộ lạc nửa phong kiến chuyên chế thì sẽ chuẩn hơn.

ừa, hầu như các quốc gia tiến lên từ các bộ lạc du mục đều gặp fai vấn đề này. Ngôi hoàng đế ko chí cao vô thượng mà thường fai tranh giành quyền với quý tộc mà gốc là các tù trường bộ lạc. Liêu, Kim, Mông Cổ, Thanh đều thế nhưng chỉ có mình Thanh tập quyền đc, bỏ cái chế độ Bát vương nghị chính đi thì may sống đc lâu hơn do ko bị bất ổn chính trị