LIVE Đợt này Texas làm căng thiệt.

ngaotrum:

Mày và đám vn bên mỹ đã bị chống cộng cực đoan chôn sống trong fake news rồi. Cái mà mày nói tới đã được fact check từ 2021 rồi mà ko chịu đọc. Biden nó ko chống việc hỗ trợ người miền nam VN sang mỹ. Toàn bộ chuyện này do thằng Rumsfeld nói trong hồi ký của nó nửa úp nửa mở làm người ta nghĩ sai. Bây giờ mày biết đọc english thì tao sẽ cho mày nguồn dẫn chứng mà đọc.

1. Mọi chuyện bắt đầu từ cuốn sách năm 2018 của cựu bộ trưởng quốc phòng Donald Rumsfeld thời TT Gerald Ford tựa đề "
When the Center Held - Gerald Ford and the Rescue of the American Presidency" có 1 đoạn nói là "Biden đã chống lại việc đưa người South Vietnamese refugees sang Mỹ và hỗ trợ họ sau cuộc chiến VN 1975." Cuốn sách ở đây:

When the Center Held

The Gerald Ford presidency is explored as never before by Donald Rumsfeld—New York Times bestselling author and Ford’s former Secretary of Defense, Chief of Staff, and longtime personal confidant—in this “essential reading to anyone seeking to understand the American presidency” (Dick Cheney).In...

www.google.com

Cụ thể là ngày 14/4/1975 trong cuộc họp Ford và các thượng nghị sỹ cả 2 đảng, Rumsfeld đã viết:

"Meeting with a group of influential Senators, Ford repeatedly tried to sway them with what he believed deeply was our country’s moral responsibility to help refugees fleeing persecution. Repeatedly, a number of Senate Democrats dissented, including the young outspoken Senator Joe Biden.

[...] Senator Biden of Delaware then spoke up and got back again on the delays in getting Americans out. He also expressed hostility towards the idea of bringing out any South Vietnamese."

Rõ ràng đoạn này ám chỉ Biden ko ủng hộ mang người Việt ra khỏi vùng chiến nhưng lại ko ghi rõ nội dung Biden đã phản đối điều gì. Khi tìm hiểu kỹ từ thư viện Ford cho bản full hd ko che thì thấy phần hội họp hôm đó có 3 phần: A. Giải cứu người Mỹ khỏi VN, B. Giải cứu người miền nam VN khỏi VN, và C. hỗ trợ tiền cho quân đội SVN & Thiệu di tản. Mày có thể đọc nguyên văn cuộc họp hôm đó đã được declassified tại đây: https://www.fordlibrarymuseum.gov/library/document/0314/1553026.pdf

Kissinger hôm đó báo cáo có khoảng 175000 người VN cần được di tản và số tiền cần cho việc di tản là bao nhiêu thì các bên chưa định đoạt được. Biden là thành viên của Ủy ban Quan hệ Đối Ngoại năm đó nên phải vote cho cái bill di tản này nhưng con số cụ thể ko có nên Biden ngay lúc đó chỉ đồng ý việc di tản người Mỹ ra trước và khẩn cấp và sẽ vote mang người Việt ra sau.

2. Cụ thể cái mà Biden chống là cái bill "The Vietnam Contingency Act of 1975" ngày 25/4/1975. Nội dung bill này muốn gửi tiền khẩn cấp cho chính phủ VNCH để lo chuyện di tản. Biden chống với lý do ko biết số tiền đó dùng cho di tản hay lại nuôi lính kéo dài cuộc chiến. Việc này + với ngày điều trần 21/4/1975 Biden muốn làm rõ quyền hạn của TT Ford là chỉ được di tản ngay người Mỹ, còn việc di tản công dân nước khác phải được bàn luận và thông qua bởi Quốc hội. Cái bill này muốn $100 tỷ cho quỹ "contigency fund" mà Biden cho là có thể dùng kéo dài cuộc chiến ở VN nên ko thông qua. Bill này sau đó cũng fail vì 30/4 +s đã chiếm xong sài gòn.

Biden có ủng hộ bill đó ngày 25/4/1975 đi nữa thì cũng ko ảnh hưởng chuyện chấp nhận di tản người miền nam VN sang Mỹ.

3. Cái quan trọng cho mày đọc đó là cuối cùng tháng 5/1975, Biden và các thượng nghĩ sỹ khác đồng ủng hộ resolution "Expressing the sense of the Senate to welcome to the U.S. the latest refugees from South Vietnam and Cambodia." tức là welcome người tị nạn VN sang Mỹ. Dẫn chứng ở đây
Và cuối cùng, Biden cũng approve cái bill “Indochina Migration and Refugee Assistance Act” để giúp đỡ người Việt tị nạn +s ở Mỹ. Dẫn chứng từ Senate Reports ở đây

4. Năm 1979, Biden và 14 thượng nghị sỹ khác đã cùng sponsor cái "Refugee Act of 1979" để tăng ngân sách giúp người Việt tị nạn ở Mỹ do Senator Edward Kennedy đệ trình. Và cái đặc biệt là trong 15 thượng nghị sỹ ủng hộ cái bill này chỉ duy nhật 1 TNS của đảng Cộng hòa?! Các vị thượng nghị sỹ CH yêu mến đã làm gì??

Tính từ 1975, có khoảng 130.000 người Việt đã đến Mỹ tị nạn và kinh phí là $455 triệu đô tức khoảng $2 tỷ hôm nay, mày nghĩ cái đảng CH có công lớn lắm sao khi cứ mở miệng là giành công mang người Việt sang Mỹ định cư?? Mày nên nhớ thằng Kissinger cũng là đảng CH và nó đã bán rẻ VNCH cho TQ năm 1972 như thế nào!

Tất cả dẫn chứng trên đây cũng đã được VietFactCheck kiểm tra. Mày có thể đọc thêm ở đây:

https://vietfactcheck.org/2020/08/3...d-democrats-were-against-vietnamese-refugees/

Bấm để mở rộng...

Biden nói rằng các đồng minh của Mỹ không nên được giải cứu: “Chúng ta nên tập trung vào việc đưa họ [quân đội Mỹ] ra ngoài. Đưa người Việt Nam ra ngoài và viện trợ quân sự cho Chính phủ Việt Nam [chính phủ miền Nam Việt Nam] là hoàn toàn khác nhau.”

Bấm để mở rộng...

Bất chấp sự phản đối của Biden và các đảng viên Đảng Dân chủ hàng đầu khác vào thời điểm đó, quân đội Hoa Kỳ đã sơ tán hơn 130.000 người tị nạn Việt Nam ngay sau khi miền Nam Việt Nam sụp đổ, và hàng trăm nghìn người khác đã được tái định cư ở Mỹ trong những năm tiếp theo.

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Vì thù riêng (thù +s) đáng sợ hơn thù chung (cái nghèo khó của di dân ở vùng đất mới). Bầu CH vì cứ nhận thức sai lầm CH chống cộng còn DC thân cộng. Trong khi ko nhìn thực tế chỉ có thằng giàu mới vote CH vì CH ưu tiên old money (oil, chemical, agriculture, war) còn DC giúp di dân nhiều hơn vì nó more spending. Ai làm việc với rich old white guys mới hiểu nó white supremacist như thế nào.

Phần lớn dân VN ở mỹ tập trung ở cali, 1 bang trùm DC. Vì sao? Vì còn welfare, còn medicaid, còn section 8 housing giúp đỡ! Nếu là hảo hán thì bỏ cali sang mấy bang CH mà sống rồi chửi DC. Tối ngày ra rả câu "DC thổ tả" cũng ko che được cái hèn của dân VN ở mỹ. 4 năm vừa rồi Biden chống Tq, bắc hàn như thế nào so với 4 năm của Trump? Biden có qua bắt tay thằng mập địt bắc hàn ko? Biden có tiếp tục chiến tranh kinh tế với Tq ko hay qua quỳ lạy nó đầu tư?

Tại sao tới giờ người vn ở mỹ vẫn ko tỉnh táo chính trị? DC hay CH chỉ là game, quan trọng chính sách nó phụ hợp với cuộc sống di dân của mình thế nào mà vote chứ!

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Mày đưa ra quá nhiều dữ liệu và dư thừa gây rối cho người phản biện.

1 và 2 Hạ Viện Mỹ đã thông qua 2 lần số tiền sơ tán công dân Việt Nam là đồng minh của Mỹ


https://www.washingtonexaminer.com/...MIjtblwteIhAMVBTaDAx2vQwULEAAYASAAEgKuEfD_BwE
Biden đều 2 lần vote no, và lý do sợ viện trợ quân sự cho VNCH, đó chỉ là suy đoán từ Biden để viện cớ vote No cho gói cứu trợ. No là no mày không thể nguỵ biện cho điều này.

Phần 3-4 là mọi chuyện đã rồi, và Biden vote yes đó là sự miễn cưỡng từ con cáo chánh trị khi mọi chuyện đã rồi, sau ngày 30/4/1975 hàng trăm ngàn người VN vượt biển và được tàu quân đội Mỹ và tàu của các nước khác cứu. Nếu Biden vote no thì đảng dân chủ của ông ta sẽ lung lay vì vi phạm tính nhân đạo, đối xử bất công với đồng minh của nước Mỹ, mặc dù 1 phiếu của Biden khòng thể thay đối cục diện. Tại sao lại không vote Yes.

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Mày ngụy biện nữa rồi! Bên CH muốn làm gì sao ko ghi rõ ra mà nhập chung 1 bill đòi quốc hội thông qua? Muốn $100 tỷ di tản người mỹ hay đưa cho VNCH làm gì? Sao lúc đó ko ghi rõ ra mà đem ra quốc hội tranh luận từng điểm?

Mày cố tình ngụy biện lần vote No vì mày luôn cho rằng DC nó chống ko cho VN sang Mỹ. Việc mày làm giống như nhìn cái ao ko thấy cá lên động mặt hồ thì cho rằng cái ao hoàn toàn ko có cá.

Phần 3&4 rõ ràng cuối cùng ủng hộ người VN di tản và cũng ủng hộ tiền thì mày chỉ nói sơ qua là chuyện đã rồi? Tại sao mày nhát gan đến nỗi ko dám công nhận công ơn thằng Biden lúc đó? Tại sao mày hèn tới mức phải chống cộng cực đoan và cho rằng mọi thứ DC nó làm là rác còn đảng CH của mày đã giúp gì SAU khi người VN tới mỹ??

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Dân VN có tính an cư lập nghiệp, Cali là nơi được chỉ định đón dân VN tị nạn, những cái khu mà dân VN ở ngày xưa ở toàn là khu đồng quê, bây giờ là thành thị phồn hoa, cũng là nhờ người dân góp sức xây nên, chính sách an sinh xã hội, mỗi bang có khác nhưng không chêch lệch là bao. Khí hậu Cali mát mẻ thích hợp với người Việt. Nước Mỹ là tự do di cư tự do do định cư mày đéo có quyền lồn gì mà bắt người khác phải ở chổ này chổ kia, chổ nào thích thì ở Đảng nào thích thì chọn, ghét thằng nào thì chửi, đụ mẹ mày thằng bò đỏ.

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Biden mà vote yes cho số tiền viện trợ thì đã không có cảnh nửa triệu người VN làm mồi cho cá, 3-4 là người VN đang lênh đênh trên biển, Biden vote no cũng không thay đổi được Quốc Hội. Dân chủ nắm lưỡng đảng bấy giờ, CH đệ trình càc chương trình giúp đở người tị nạn và lấy ý kiến ủng hộ trong Quốc hội thông qua đó là giúp rồi

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Mày có vấn đề à? Cái bill đó cuối cùng đã bỏ vì 1975 xảy ra. Và 130000 người cũng đã được di tản chứ mày nhập chuyện vượt biên vô làm gì?

Sau 1975 cụ thể 1976 tới 1990 người VN mới vượt biên chứ liên quan gì tới cái bill Biden vote hay ko vote? Ngay thời điểm 1975 số người cần được di tản ngay lập tức thì đã di tản rồi! Chỉ có 1 sơ hở lớn là số cựu sĩ quan và người từng làm việc cho VNCH bị tù cải tạo ko đi được. Số người vượt biên là SAU khi sống với cộng bị cộng đàn áp, trả thù họ mới đi. Đó là 2 việc hoàn toàn khác nhau. Ngay 30/4/1975, bọn mỹ ko thể nào đem hết sĩ quan, lính, sinh viên miền nam đi di tản được

Bấm để mở rộng...

Vozlitisme:

Để cấm súng thì phải dẹp được cuốn hiến pháp của nó.Mà tml nào đủ tầm để làm điều đó mới là vấn đề

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Mày không hiểu à nếu Biden vote yes từ đầu tháng tư thì đã có thể chuẩn bị đủ nhân sự khí tài để vận chuyển người ra khỏi VN, Biden cố tình viện cớ gây khó khăn để trì hoãn như lời mà ông ta đã tuyên bố "VNCH đồng minh của Mỹ không nên được giải cứu"

Bấm để mở rộng...

lỗ đýt hồng phấn:

thì trong thời điểm đó chấp nhận thôi. Chứ ko thì chết mất xác. Thân cô thế cô đất khách quê người mà dân mễ thì nó có lạ gì súng đạn đâu.

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Tao nghĩ ngược lại mày. Tao thấy Biden chỉ là thằng đổ vỏ còn CH là thằng ăn ốc kể từ 1972 khi bán VNCH và thực hiện VN hóa chiến tranh. Cái mà mọi người ko để ý là thằng Kissinger vì khi đó mọi chỉ trích đổ lên Nixon với Watergate.

Đầu 1975 Biden trong cuộc họp đầu tiền ở Ủy ban Đối ngoại Thượng viện đã nói rõ ý của ổng là ko có hy vọng và rút càng sớm càng sớm nên CH đã hiểu là ko có đồng nào cho viện trợ nữa nhưng tụi quốc phòng ko lo nhanh chóng lên kế hoạch di tản mà chỉ họp kín báo cho ông Thiệu và các tướng tá trước. Mãi tới tháng 4/1975 mới đưa mấy cái dự luật này ra quốc hội có phải quá trễ ko?

Bấm để mở rộng...

Nmlam:

Phải đập nát nước Mỹ, hủy bỏ tư cách Founding Fathers cũ, lập Founding Fathers mới, viết lại hiến pháp.

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Đợi Biden chết rồi CIA giải mật thôi, nhiều khi Biden đi đêm với Trung Quốc từ khi bước chân vào chánh trị rồi.

Bấm để mở rộng...

franker:

Các vị Thượng phụ của Hoa Kỳ từ trên cao nhìn xuống nước Mỹ hiện tại mà ko nhịn đc cười, đó là lí do tại sao nền Cộng Hòa được thiết lập chứ không phải 1 chính thể nào khác
Trump hay Biden, Đảng CH hay đảng Dc thì sao?
Miễn là vẫn còn nền Cộng Hòa tam quyền phân lập thì nước Mỹ vẫn còn vĩ đại
Nền Cộng Hòa La Mã đã tồn tại gần 500 năm đấy
Dân Mỹ nhẽ đã quên mẹ nền Cộng Hòa của họ rồi

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Đọc thớt này mới thấy anh em vn ko phân biệt thù chung thù riêng, cứ thấy cộng hòa là bênh còn dân chủ thì chửi thổ tả này nọ và dẫn tới chửi nhau suốt. VN hải ngoại vốn ko hiểu chính trị, bầu cho CH chỉ vì thấy CH ghét cộng và nghĩ là kẻ thù của kẻ thù = bạn. Nhưng thật ra đó là cái thù riêng của việt ở mỹ, từ đó lây sang suy nghĩ của họ về chính trị mỹ. Thù riêng mới cay cú, thù chung thì nói cho vui ngoài miệng thôi.

Về phần texas, trò lắp hàng rào kẽm gai biên giới chỉ là game show cho dân mỹ coi thôi vì sắp tới mùa bầu cử rồi. Cái chính vẫn là vấn đề budget 2 phe ko thể thương lượng ở quốc hội. Hôm nay phe của Abbott đã thua 1 ghế ở Houston vào tay Dutton, 1 dân CH ôn hòa hơn. Ở TX thì Abbott, Cruz, Patton là 3 thằng cực hữu của đảng CH chuyên dập di dân, 1 tư tưởng ko khác gì bọn white confederate ngày trước ở miền nam Mỹ. Bọn vượt biên lậu ko đi ngã TX nên qua Arizona và Cali thôi, ko có gì ngăn cản.

Trở lại chuyện CH vs DC, tại sao bà con làm nail, bưng phở thích CH còn dân trung lưu, nvvp chọn DC? Cơ bản nhất là vì người làm nail, bưng phở KHÔNG hiểu hoặc cố tình tránh né cái ảnh hưởng trực tiếp của các chính sách từ CH, DC và bà con làm nail, bưng phở cũng lách luật khá nhiều. Ví dụ CH ra luật tất cả lao động phải pass cái E-verify, tức là di dân hợp pháp, thì mới được tuyển. Tiệm phở, tiệm nail thuê du học sinh trả tiền mặt thì còn nói chuyện chính trị làm gì. Còn DC cũng ko tốt hơn gì khi thả cửa visa H-1B cho ấn đụ vô làm các job ngon thời Obama.

Tóm lại, dân VN ở mỹ bầu CH vì ghét cộng; bọn trẻ bầu DC vì chính sách ôn hòa với dân nhập cư, lgbt, chi tiêu chính phủ cao, chương trình phúc lợi.. Nhưng ngày nào thằng Phong còn ra rả trên youtube bày bán cái lòng căm thù cộng cho dân vn để ăn view kiếm tiền thì ngày đó dân vn ở mỹ vẫn chưa thật sự hiểu chính trị.

Bấm để mở rộng...

khoaprovips5:

Thế mày biết bao nhiêu người Việt Nam ở Mỹ ủng hộ cộng hòa vào mấy kì bầu cử trước không?

Bấm để mở rộng...

ngaotrum:

Ý mày muốn nói người việt ở mỹ bầu cho CH nhiều thì cứ thẳng thắn mà nói ra, cần gì hỏi mấy câu yếu ớt kiểu giáo dục +s vậy mày?

Mấy bài trả lời của tao dài hơn cả câu hỏi yếu lý của mày thì mày cũng nên google con số ra khi tranh luận chứ. Mày còn ko phân rõ người việt thế hệ 2, 3 bầu cho ai so với thế hệ đầu mà cũng nói làm gì.

Bấm để mở rộng...

khoaprovips5:

Sao tao đang hỏi mày mà? Tao có biết đâu, mày bảo người Việt bầu cho CH nhiều, tao không biết nhiều là bao nhiêu thì hỏi thôi? Ngáo à?

Bấm để mở rộng...

Harley Davidson:

Việt kiều thích đảng cộng hoà vì sau 1975 người Việt tị nạn và thuyền nhân chạy tứ xứ, đảng Cộng Hoà ủng hộ cho người Việt tị nạn, còn đảng Dân chủ thì bác bỏ dẫn đầu là Joe Biden không muốn di tản người VNCH, sau đó Biden muốn trả người Việt lại về cố hương lúc đó hắn là thượng nghị sĩ và một người nửa Thống đốc tiểu bang Cali cũng phản đối người Việt định cú tại bang Cali, nhưng đảng Cộng Hoà và Quốc Hội lưỡng viện thắng áp đảo thì Biden ngậm bồ hòn vote Yes thôi. Bà Con theo đảng Cộng hoà từ đó tới giờ chứ không phải từ thời ông Trump.

Bấm để mở rộng...