Live Tại sao tệ mạt như cuối Trịnh, cuối Mạc còn có nhiều cuộc khởi nghĩa muốn khôi phục, mà k ai muốn khôi phục Tây Sơn nhỉ?

toilagamer852:

Mượn lính đánh thuê. Chuyện hết sức bình thường trong lịch sử á âu từ tk15-20.
Mày gọi cấu kết tao thấy buồn cười.
Bọn cướp biển có lãnh thổ gì, vua nào? Ai xứng tầm mà đòi đàm phán ngang hàng với huệ?

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Huệ lấy tư cách gì mượn lính đánh thuê?
Nếu căn cứ sử Lê thì Huệ là thằng phản tặc cấu kết cướp biển ngoại bang
Tội này xứng đáng tru di cửu tộc
Lịch sử nhà Lê đoạn nào cho phép mượn lính đánh thuê nước ngoài mấy vạn tên?
Nói có sách mách có chứng
Còn nếu Huệ mượn lính đánh thuê thì Xiêm Thanh là thực hiện nghĩa vụ quốc tế là đội quân nhà phật giúp đỡ nhân dân Việt Nam việc này thế kỷ 20 xảy ra nhiều lắm nhỉ
Còn thắc mắc gì không

toilagamer852:

Cần gì bằng chứng. Chỉ cần tiền lệ là đủ. Nhà minh ban đầu cũng đâu có lấy danh nghĩa xâm lược, mà cũng chỉ là quân dc mượn.
Nên việc gọi xiêm, thanh là xâm lược ko sai. Cái khác biệt là nhà minh thắng nhà hồ, còn xiêm, thanh thua nguyễn huệ. Các sử gia luôn phải viết việc quân đội nước ngoài có mặt ở nước mình theo chiều hướng xấu nhất, đặc biệt là khi đã có tiền lệ là quân minh mượn cớ để xâm lược.

Bấm để mở rộng...

Vậy tiền lệ nào cho phép Huệ cấu kết cướp biển ngoại bang?
Nếu Thanh Xiêm là xâm lược vậy cố vấn Tàu xô vào Việt Nam gọi là gì?
Đội quân nhà phật vào Campuchia gọi là gì?
Đám cướp biển Mãn Thanh gọi là gì?
Tình huống xấu nhất của bọn này là gì?

atlas05:

Nguyễn Huệ lấy tư cách gì mượn lính đánh thuê?
Nếu căn cứ sử Lê thì Huệ là thằng phản tặc cấu kết cướp biển ngoại bang
Tội này xứng đáng tru di cửu tộc
Lịch sử nhà Lê đoạn nào cho phép mượn lính đánh thuê nước ngoài mấy vạn tên?
Nói có sách mách có chứng
Còn nếu Huệ mượn lính đánh thuê thì Xiêm Thanh là thực hiện nghĩa vụ quốc tế là đội quân nhà phật giúp đỡ nhân dân Việt Nam việc này thế kỷ 20 xảy ra nhiều lắm nhỉ
Còn thắc mắc gì không

Bấm để mở rộng...

Lính đánh thuê cần gì tư cách mượn? Wtf có tiền là mượn dc, ko cần biết là ai
Làm sao căn cứ vào sử lê dc vì lê bị huệ đánh bại? Ở đây lại dùng quy tắc thắng làm vua thua làm giặc
Việc so sánh mượn quân trong tk20 với các tk cận đại là hoàn toàn vô nghĩa, vì tk20 thì có cái gọi là quy ước quốc tế và chủ quyền quốc gia. Tk19 trở về trước những cái đó chưa tồn tại.

loveno101:

Cứ 2 ngày lại 1 thread bợ đít bên này dìm bên kia, trong khi cũng toàn nghe kể, võ đoán vs định kiến đọc riết nhàm

Bấm để mở rộng...

Kể, võ đoán cl gì, ghi trong sử sách cả

atlas05:

Vậy tiền lệ nào cho phép Huệ cấu kết cướp biển ngoại bang?
Nếu Thanh Xiêm là xâm lược vậy cố vấn Tàu xô vào Việt Nam gọi là gì?
Đội quân nhà phật vào Campuchia gọi là gì?

Bấm để mở rộng...

Tiền lệ là để định nghĩa và đối chiếu, đéo phải để xin phép
Tiếp theo, cướp biển đéo ngang hàng với huệ, ko thể gọi là cấu kết dc.
Còn đến tk20 thì như tao nói, lúc đó đã có quy ước quốc tế, bản chất nó khác hoàn toàn tk19 trở về trước
Nếu mày chửi cố vấn tàu xô ở miền bắc thì mày cũng phải chửi cố vấn quân đồng minh ở pháp
Về việc việt đánh cam thì tao đéo bình luận, ko tham gia vào vụ tranh luận đó

Milano88:

Tao ko tiêu chuẩn kép. mày đang cố tình diễn giải sai bản chất của câu "cõng rắn cắn gà nhà" để gán nó cho HCM, Nguyễn Ánh cầu viện quân Xiêm đánh Tây Sơn vì mối thù gia tộc mà đéo nghĩ cho đất nước, còn HCM cho Pháp vào để đuổi quân Tưởng đi, trong hoàn cảnh chỉ có thể chọn 1 trong 2 option, thì đó là option đỡ tệ nhất.

Cũng nhắc lại cho mày việc cho 15,000 quân Pháp ra bắc thay quân Tưởng nằm trong khuôn khổ hiệp định quốc tế, đéo phải Nguyễn Ánh để quân Xiêm tràn qua cướp bóc, giết dân thường. Quan trọng nhất Nguyễn Ánh thua trong liên minh với Xiêm, khiến cả dân lẫn sử quan đều thấy đó là “rước giặc vào nhà.” Còn Nguyễn Ái Quốc thắng trong đường lối hòa hoãn – rồi kháng chiến, rồi độc lập, nên lịch sử nhìn nhận khác: đó là chiến lược ngoại giao khôn khéo.

Kể cả sau này tạo dựng triều đại rồi mà vẫn không thể xoá bỏ cái tiếng cõng rắn cắn gà nhà, đéo lu mờ được Quang Trung thì chúng mày phải hiểu bản chất câu chuyện này nó là như thế. Đi ra tranh luận trên các kênh chính thống cũng đéo có 1 ai từng có ý định hạ bệ Quang Trung mà chỉ là xét lại Nguyễn Ánh. Mấy thằng chúng mày tính lật sử bằng vài dòng nguỵ biện này? Đéo có gì có thể thay đổi được sự thật đâu, kể cả là trên cái diễn đàn bé tí này.

Bấm để mở rộng...

Ko nghĩ cho đất nước? Đầu óc mày ngu thế nhỉ? Ai thống nhất Việt Nam? Ai cắm cờ Hoàng Sa, đào kinh Vĩnh Tế...Ai đưa Việt Nam thành cường quốc lúc đó. Ánh đéo thua Xiêm trong liên minh, thậm chí ngang hàng, trên cơ. Xiêm giúp Ánh đánh Tây Sơn cũng là bảo vệ mình, vì Xiêm sợ sự tàn bạo, khát máu của Tây Sơn, hiểu chưa thằng ngu.

toilagamer852:

Lính đánh thuê cần gì tư cách mượn? Wtf có tiền là mượn dc, ko cần biết là ai
Làm sao căn cứ vào sử lê dc vì lê bị huệ đánh bại? Ở đây lại dùng quy tắc thắng làm vua thua làm giặc
Việc so sánh mượn quân trong tk20 với các tk cận đại là hoàn toàn vô nghĩa, vì tk20 thì có cái gọi là quy ước quốc tế và chủ quyền quốc gia. Tk19 trở về trước những cái đó chưa tồn tại.

Bấm để mở rộng...

Tk 19 những thứ đó không tồn tại thì căn cứ quy ước gì? Căn cứ vào đâu để gọi Xiêm Thanh là xâm lược?
Sử nhà Lê đoạn nào nói là xâm lược?
Vậy sử nhà Nguyễn thì sao?
Tại sao căn cứ sử nhà Lê không phải sử nhà Nguyễn?
Xiêm Thanh xâm lược quốc gia nào?
Quốc gia đó do ai đang làm vua và quản lý?
Nói chuyện rất hài hước?
Tại sao nói sử nhà Lê là tiền lệ rồi lại biểu thế kỷ 20 khác.
Bộ có chủ quyền thì được mượn quân đội nước ngoài vào lãnh thổ à?
Sao thằng nào kêu phải tính đến tình huống xấu nhất?
Vậy tình huống 320 000 cố vấn tàu đéo rút về thì sao?
Tình huống đội quân nhà phật không rút khỏi cam pu chia thì sao?

atlas05:

Sử nào nói Xiêm Thanh là xâm lược?
Thế nào mới là xâm lược?
Hãy chứng minh đi.
Sử cách mạng có quyền phán xét câu chuyện từ 200 năm trước phán xét cha ông mình theo quan điểm của mình không?

Bấm để mở rộng...

mang lực lượng vũ trang qua biên giới nước khác, giết dân nước đó là hành động đéo còn từ nào khác để định nghĩa ngoài từ xâm lược, bất kể vì lý do gì. Đó là lý do bọn quốc tế vẫn dùng từ Invade để nói về việc VN đổ quân qua Cam đấy. Đứng ở góc nhìn quốc tế ok đồng ý. Nhưng tao nói mày đừng bao giờ quên mày là người Việt.

Theo tao biết, chắc trên TG chỉ có nước này mới nảy nòi ra 1 bộ phận "khách quan" với lịch sử nước mình, "công tâm" với thế lực ngoại bang xâm lược, "biện hộ giùm" mục đích của việc đô hộ, thực dân. Chỉ có xứ này mới có loại người thích hạ bệ các anh hùng của chính dân tộc mình:

- "Ai nói 30 vạn quân Thanh, chỉ 5 vạn quân thôi, chưa kể đéo phải quân tinh nhuệ"

- "Nguyễn Huệ đánh trận như cặc, ăn may thôi, có được lòng dân đéo đâu"

- "Truyền thống đánh lén, đánh vào ngày tết, đéo quân tử, hèn..."

- "Nguyễn Ánh đéo phải cõng rắn cắn gà nhà, mượn sức ngoại bang là bình thường, kể cả nó có giết dân mình."

- "Lê Chiêu Thống cầu viện quân Thanh nhưng thực ra là 1 trong những vua vĩ đại nhất thời hậu lê"

...vãi cả Lồn, thực sự. Quá vãi lồn.

Chúng mày phải hiểu, khi những từ này được thốt ra bởi 1 thằng quốc tịch Việt, thì đéo còn từ nào để nói về tư cách của chúng mày ngoài 2 từ đốn mạt. Tao nghĩ trong xàm là những thằng đực ít nhiều có tật, mê gái, mất dạy các thứ, chứ đéo phải loại đéo còn lương tri như chúng mày. Là người Việt mà đéo còn 1 chút ý niệm tốt đẹp nào về dân tộc, chúng mày thể hiện sự ghét cay ghét đắng với lịch sử và một lòng nhân từ khách quan đéo thể chấp nhận nổi với ngoại bang. Đéo còn nghi ngờ gì, chúng mày đã trở thành loại người vong bản 100%.

Đây là cmt cuối cùng của tao trong thớt này.

toilagamer852:

Tiền lệ là để định nghĩa và đối chiếu, đéo phải để xin phép
Tiếp theo, cướp biển đéo ngang hàng với huệ, ko thể gọi là cấu kết dc.
Còn đến tk20 thì như tao nói, lúc đó đã có quy ước quốc tế, bản chất nó khác hoàn toàn tk19 trở về trước
Nếu mày chửi cố vấn tàu xô ở miền bắc thì mày cũng phải chửi cố vấn quân đồng minh ở pháp
Về việc việt đánh cam thì tao đéo bình luận, ko tham gia vào vụ tranh luận đó

Bấm để mở rộng...

Vậy tiền lệ nào chứng minh Xiêm Thanh là xâm lược?
Vui lòng cung cấp bằng chứng?
Xiêm Thanh xâm lược quốc gia nào?
Quốc gia đó thời điểm đó do ai quản lý?

toilagamer852:

Tiền lệ là để định nghĩa và đối chiếu, đéo phải để xin phép
Tiếp theo, cướp biển đéo ngang hàng với huệ, ko thể gọi là cấu kết dc.
Còn đến tk20 thì như tao nói, lúc đó đã có quy ước quốc tế, bản chất nó khác hoàn toàn tk19 trở về trước
Nếu mày chửi cố vấn tàu xô ở miền bắc thì mày cũng phải chửi cố vấn quân đồng minh ở pháp
Về việc việt đánh cam thì tao đéo bình luận, ko tham gia vào vụ tranh luận đó

Bấm để mở rộng...

Mẹ mày, ngu mà còn cố chấp, 300k lính tàu vào đóng quân, chiến đấu tại miền bắc, nghĩa trang liệt sĩ tàu cộng ở đông lào là cái Lồn gì hả thằng ngu.

Milano88:

mang lực lượng vũ trang qua biên giới nước khác, giết dân nước đó là hành động đéo còn từ nào khác để định nghĩa ngoài từ xâm lược, bất kể vì lý do gì. Đó là lý do bọn quốc tế vẫn dùng từ Invade để nói về việc VN đổ quân qua Cam đấy. Đứng ở góc nhìn quốc tế ok đồng ý. Nhưng tao nói mày đừng bao giờ quên mày là người Việt.

Theo tao biết, chắc trên TG chỉ có nước này mới nảy nòi ra 1 bộ phận "khách quan" với lịch sử nước mình, "công tâm" với thế lực ngoại bang xâm lược, "biện hộ giùm" mục đích của việc đô hộ, thực dân. Chỉ có xứ này mới có loại người thích hạ bệ các anh hùng của chính dân tộc mình:

- "Ai nói 30 vạn quân Thanh, chỉ 5 vạn quân thôi, chưa kể đéo phải quân tinh nhuệ"

- "Nguyễn Huệ đánh trận như cặc, ăn may thôi, có được lòng dân đéo đâu"

- "Truyền thống đánh lén, đánh vào ngày tết, đéo quân tử, hèn..."

- "Nguyễn Ánh đéo phải cõng rắn cắn gà nhà, mượn sức ngoại bang là bình thường, kể cả nó có giết dân mình."

- "Lê Chiêu Thống cầu viện quân Thanh nhưng thực ra là 1 trong những vua vĩ đại nhất thời hậu lê"

...vãi cả lồn, thực sự. Quá vãi lồn.

Chúng mày phải hiểu, khi những từ này được thốt ra bởi 1 thằng quốc tịch Việt, thì đéo còn từ nào để nói về tư cách của chúng mày ngoài 2 từ đốn mạt. Tao nghĩ trong xàm là những thằng đực ít nhiều có tật, mê gái, mất dạy các thứ, chứ đéo phải loại đéo còn lương tri như chúng mày. Là người Việt mà đéo còn 1 chút ý niệm tốt đẹp nào về dân tộc, chúng mày thể hiện sự ghét cay ghét đắng với lịch sử và một lòng nhân từ khách quan đéo thể chấp nhận nổi với ngoại bang. Đéo còn nghi ngờ gì, chúng mày đã trở thành loại người vong bản 100%.

Đây là cmt cuối cùng của tao trong thớt này.

Bấm để mở rộng...

Ngu, vậy huệ cấu kết cướp biển giết dân Việt, cướp bóc tàn phá các làng mạc, thành thị thì gọi là gì thằng ngu.

Milano88:

mang lực lượng vũ trang qua biên giới nước khác, giết dân nước đó là hành động đéo còn từ nào khác để định nghĩa ngoài từ xâm lược, bất kể vì lý do gì. Đó là lý do bọn quốc tế vẫn dùng từ Invade để nói về việc VN đổ quân qua Cam đấy. Đứng ở góc nhìn quốc tế ok đồng ý. Nhưng tao nói mày đừng bao giờ quên mày là người Việt.

Theo tao biết, chắc trên TG chỉ có nước này mới nảy nòi ra 1 bộ phận "khách quan" với lịch sử nước mình, "công tâm" với thế lực ngoại bang xâm lược, "biện hộ giùm" mục đích của việc đô hộ, thực dân. Chỉ có xứ này mới có loại người thích hạ bệ các anh hùng của chính dân tộc mình:

- "Ai nói 30 vạn quân Thanh, chỉ 5 vạn quân thôi, chưa kể đéo phải quân tinh nhuệ"

- "Nguyễn Huệ đánh trận như cặc, ăn may thôi, có được lòng dân đéo đâu"

- "Truyền thống đánh lén, đánh vào ngày tết, đéo quân tử, hèn..."

- "Nguyễn Ánh đéo phải cõng rắn cắn gà nhà, mượn sức ngoại bang là bình thường, kể cả nó có giết dân mình."

- "Lê Chiêu Thống cầu viện quân Thanh nhưng thực ra là 1 trong những vua vĩ đại nhất thời hậu lê"

...vãi cả lồn, thực sự. Quá vãi lồn.

Chúng mày phải hiểu, khi những từ này được thốt ra bởi 1 thằng quốc tịch Việt, thì đéo còn từ nào để nói về tư cách của chúng mày ngoài 2 từ đốn mạt. Tao nghĩ trong xàm là những thằng đực ít nhiều có tật, mê gái, mất dạy các thứ, chứ đéo phải loại đéo còn lương tri như chúng mày. Là người Việt mà đéo còn 1 chút ý niệm tốt đẹp nào về dân tộc, chúng mày thể hiện sự ghét cay ghét đắng với lịch sử và một lòng nhân từ khách quan đéo thể chấp nhận nổi với ngoại bang. Đéo còn nghi ngờ gì, chúng mày đã trở thành loại người vong bản 100%.

Đây là cmt cuối cùng của tao trong thớt này.

Bấm để mở rộng...

Vậy 320.000 cố vấn tàu vào miền bắc có phải xâm lược không?
10.000 thằng cố vấn Liên Xô ở miền bắc có phải là xâm lược không?
Mấy vạn thằng cướp biển Mãn Thanh vào lãnh thổ Việt Nam do Huệ rước vào có phải là xâm lược không?
Mỹ hiện diện ở Hàn Quốc Nhật Bản có phải là xâm lược không?
Trả lời đi chứ
Thế kỷ 16 Minh qua Cao ly hỗ trợ cao ly đánh nhật có phải là xâm lược không?
Trả lời đi chứ?
Đã ngu còn cố tỏ ra nguy hiểm

toilagamer852:

Theo mày nếu u cà thua thì các tướng, quan chức cấp cao u cà có bị chỉ điểm tương tự như vậy ko? Tao thấy đó là quy tắc ứng xử theo hoàn cảnh hơn là việc bị ghét.

Còn về việc dân đói khổ vì chiến tranh, mày sẽ phân biệt thế nào về việc dân đói khổ vào đầu nhà lê sau hơn 20 năm chiến tranh chống minh, so với đời sống dân thường trong thời kì nguyễn huệ?

Tao có hỏi khá cụ thể là nguyễn huệ mượn quân đội của chủ thể chính trị nào, chứ ko phải là mượn quân nào. Mày đi so cướp biển, là 1 bọn lính đánh thuê chỉ vì tiền, so với quân đội của 1 chủ thể chính trị có chủ quyền, có mục đích chính trị riêng, như xiêm và nhà thanh?

Bấm để mở rộng...

Mày hỏi mấy cái tương lai như ở Ukraine làm gì liên quan gì đâu mà hỏi ngang ngang vậy. Mấy cái chuyện đã rồi như nhà Tây Sơn thì mày ko hỏi

TÂY SƠN HÀNH
Trần Danh Án (1755 – 1794), người xã Bảo Triện huyện Gia Định - nay là thôn Bảo Triện, xã Nhân Thắng, huyện Gia Bình, tỉnh Bắc Ninh. Ông là danh sĩ, tôi trung của nhà Lê, kiên quyết bất hợp tác với triều Tây Sơn, thủy chung coi Tây Sơn là giặc mọi, thậm chí tỏ thái độ thù hằn và phất uất khi vua Lê gả công chúa Ngọc Hân cho Quang Trung Nguyễn Huệ.
Đọc tham khảo về thái độ sĩ phu Bắc Hà với triều Tây Sơn , thậm chí nhiều tài liệu còn chỉ ra nhóm của Trần Danh Án cũng đc Nguyễn Ánh mời về làm quan nhưng từ chối - đúng là lì như mấy anh Bakery

Hai trăm năm thanh bình xứ sở
Mỹ nhân kia khoá ở thâm cung
Lẻ đơn, chăn nệm gấm hồng
Mộng xuân gối biếc vô cùng đẹp tươi.
Không thần tiên ai người dám sánh
Chỉ tưởng mơ, cám cảnh thơ ngây
Mai đượm tuyết giữa song dày
Hoa trong vườn uyển, liễu đầy khói sương
Bóng xuân qua, hoa vương lối nhỏ
Đáng thương sao, nhuỵ rữa hoa tàn
Tùng tùng! Thành bỗng trống vang
Rợ quân ào đến, Tràng An bụi mù
Hè chưa cuối, lạnh thu đã thổi
Đang chín xuân, mưa xối, bứt hoa
Mày râu đâu chẳng xông pha
Giặc hung, để bậc quần thoa gán mình.
Gái Thiên vương cũng đành tỳ thiếp
Là chúa hoa chịu kiếp tầm thường
Tôn vinh quốc sắc thiên hương
Tân hôn nghi thức cũng dường khác xưa
Tuỳ tùng vận lụa tơ, xe ngựa
Phù rể đông áo mũ xênh xang
Phu khiêng phu quạt nối hàng
Người kinh đô hứng reo tràn, gọi “cha”.
Hâm mộ lắm, ôi chà, rể qúy
Nàng dâu trông chú rể, tay buông
Giọng trọ trẹ, áo phường tuồng
Da nhăn nhíu, vẻ giương giương ngang tàng.
Trương Giác chăng, đầu khăn tú ụ
Hàn Tín này quần khố sao đây?
Bên trong một vật thay lay
Tứ chi, sừng sững “ngọn” này là năm.
Lúc tính lặng như tăng thiền toạ
Khi lung liêng như gã múa ca.
Nào đâu cười nói, ôn hoà
Bỗng gầm một tiếng, cỏ hoa rụng rời.
Cả nghìn cân dập vùi ngực nõn
Xé tan xiêm, tuyết ngộn đùi non
Vật đâm này chẳng phải thường
Ngung ngoăng rồi thọc vào luôn “cửa” hùm.
Hoa nhụy ngọc, oanh khùng xâm xọc
Oanh khùng đâu giữ ngọc gìn hoa
Màng hoa lớp lớp lóc qua
Lò duyên mảnh mảnh day chà khói bay
Mồ hôi dầu, thịt lay răng nghiến
“Làm” không dừng giập nện, rút bừa
Giọt đào phút rớt xiêm tơ
Xuân qua mấy độ gió mưa nát nhàu
Thân ai hai vòng khâu kín núc
Giập bã trầu, một hốc rộng huênh
Vén cao áo lót mà kinh
Nẫu rồi, giờ nửa đồng trinh, đáng nào?
Đang trắng dịu, tím nhầu tím nhĩ
Khối tròn xoe méo sệ tang thương
A hoàn hứng chậu thêm buồn
Ghê thay, nước tiểu thác tuôn rề rề.
Thác sóng sánh một đi không lại
Gió bời bời rụng mãi hoa đào
Hoa kiều diễm gió dông gào
Đời hoa quật quã nghẹn ngào rụng xuân
Vóc liễu đã ba phần gầy gụa
Áo lụa hồng, một nửa rộng hơn
Chết người thì chẳng chết luôn
Mây mưa dữ dội, héo mòn hồn tan
Hết khổ lạ thì sang sướng lạ
Sướng đến rồi quên cả khổ xưa
Chẳng lo lái rít chèo khua
Sóng đào bát ngát ngập bờ bãi sa
Vốc nụ trái vò hoa bên phải
Oanh cứ luồn bướm ấy không ngăn
Ngứa hương ngọc, chẳng ngại ngần
Trên ôm dưới xiết đảo vần càn khôn ?
Cuộc phong tình dập dồn háo hức
Chẳng chịu dời một lúc chúa hoa
Hứng cơn, rợ quá thật thà
Đâm dùi, đâu biết mặn mà vuốt ve
Khách qua đường, gió đi mây đến
Đời người ta khôn vẹn giấc xuân
Rợ, Kinh chẳng kể, gối chăn
Danh suông vua hão rơi lầm vũng nhơ
Đám phấn son Cầm Cơ có thấy
Tây Sơn đi hỏi mấy quay về?
Việc này nói tỏ cho nghe
Lấy chồng cứ lấy, ừ thì Tây Sơn!*

Milano88:

mang lực lượng vũ trang qua biên giới nước khác, giết dân nước đó là hành động đéo còn từ nào khác để định nghĩa ngoài từ xâm lược, bất kể vì lý do gì. Đó là lý do bọn quốc tế vẫn dùng từ Invade để nói về việc VN đổ quân qua Cam đấy. Đứng ở góc nhìn quốc tế ok đồng ý. Nhưng tao nói mày đừng bao giờ quên mày là người Việt.

Theo tao biết, chắc trên TG chỉ có nước này mới nảy nòi ra 1 bộ phận "khách quan" với lịch sử nước mình, "công tâm" với thế lực ngoại bang xâm lược, "biện hộ giùm" mục đích của việc đô hộ, thực dân. Chỉ có xứ này mới có loại người thích hạ bệ các anh hùng của chính dân tộc mình:

- "Ai nói 30 vạn quân Thanh, chỉ 5 vạn quân thôi, chưa kể đéo phải quân tinh nhuệ"

- "Nguyễn Huệ đánh trận như cặc, ăn may thôi, có được lòng dân đéo đâu"

- "Truyền thống đánh lén, đánh vào ngày tết, đéo quân tử, hèn..."

- "Nguyễn Ánh đéo phải cõng rắn cắn gà nhà, mượn sức ngoại bang là bình thường, kể cả nó có giết dân mình."

- "Lê Chiêu Thống cầu viện quân Thanh nhưng thực ra là 1 trong những vua vĩ đại nhất thời hậu lê"

...vãi cả lồn, thực sự. Quá vãi lồn.

Chúng mày phải hiểu, khi những từ này được thốt ra bởi 1 thằng quốc tịch Việt, thì đéo còn từ nào để nói về tư cách của chúng mày ngoài 2 từ đốn mạt. Tao nghĩ trong xàm là những thằng đực ít nhiều có tật, mê gái, mất dạy các thứ, chứ đéo phải loại đéo còn lương tri như chúng mày. Là người Việt mà đéo còn 1 chút ý niệm tốt đẹp nào về dân tộc, chúng mày thể hiện sự ghét cay ghét đắng với lịch sử và một lòng nhân từ khách quan đéo thể chấp nhận nổi với ngoại bang. Đéo còn nghi ngờ gì, chúng mày đã trở thành loại người vong bản 100%.

Đây là cmt cuối cùng của tao trong thớt này.

Bấm để mở rộng...

Cấu kết ngoại bang là thờ mấy thằng Lồn mác lê, mao, stalin, đem về chủ nghĩa quái thai, giết gần 5 triệu dân việt trong nội chiến, mất đảo Hoàng Sa, mà Gia Long đã thân chinh đi cắm cờ, mất ải Nam Quan, mất thác Bản Giốc.... Lệ thuộc tàu cộng về chính trị, kinh tế...đó mới là rước ngoại bang hiểu chưa thằng súc sinh u mê. Ngu nó vừa thôi. Mẹ

Milano88:

Tao ko tiêu chuẩn kép. mày đang cố tình diễn giải sai bản chất của câu "cõng rắn cắn gà nhà" để gán nó cho HCM, Nguyễn Ánh cầu viện quân Xiêm đánh Tây Sơn vì mối thù gia tộc mà đéo nghĩ cho đất nước, còn HCM cho Pháp vào để đuổi quân Tưởng đi, trong hoàn cảnh chỉ có thể chọn 1 trong 2 option, thì đó là option đỡ tệ nhất.

Cũng nhắc lại cho mày việc cho 15,000 quân Pháp ra bắc thay quân Tưởng nằm trong khuôn khổ hiệp định quốc tế, đéo phải Nguyễn Ánh để quân Xiêm tràn qua cướp bóc, giết dân thường. Quan trọng nhất Nguyễn Ánh thua trong liên minh với Xiêm, khiến cả dân lẫn sử quan đều thấy đó là “rước giặc vào nhà.” Còn Nguyễn Ái Quốc thắng trong đường lối hòa hoãn – rồi kháng chiến, rồi độc lập, nên lịch sử nhìn nhận khác: đó là chiến lược ngoại giao khôn khéo.

Kể cả sau này tạo dựng triều đại rồi mà vẫn không thể xoá bỏ cái tiếng cõng rắn cắn gà nhà, đéo lu mờ được Quang Trung thì chúng mày phải hiểu bản chất câu chuyện này nó là như thế. Đi ra tranh luận trên các kênh chính thống cũng đéo có 1 ai từng có ý định hạ bệ Quang Trung mà chỉ là xét lại Nguyễn Ánh. Mấy thằng chúng mày tính lật sử bằng vài dòng nguỵ biện này? Đéo có gì có thể thay đổi được sự thật đâu, kể cả là trên cái diễn đàn bé tí này.

Bấm để mở rộng...

Đất nước? Đất nước nào? Thời đó chỉ có 2 thực thể đất nước là vua Lê chúa Trịnh - chúa Nguyễn thôi. Mày đừng nói tao là nước Việt thống nhất nha. Chính Gia Long là người khai sinh ra cái nước Việt Nam thống nhất mà. Tây Sơn là phản loạn, là CM Màu lật đổ chúa Trịnh chúa Nguyễn thậm chí đánh cả vua Lê đi rồi tự xưng đế nên Tây Sơn mới là Ngụy triều. Thậm chí Tây Sơn chẳng hề thống nhất mà có tới 3 vua lận.

Quốc tế? Không có hiệp định Sơ bộ thì làm quái gì có chuyện Pháp thay Tưởng vào Bắc VN? Hiệp ước quốc tế khi đó là phía Bắc của Tưởng còn phía Nam của Anh.

Nói hay quá. Vài ba câu xong là vu người gây chuyện ngược lại luôn. Tao hỏi mày một câu là chính quyền hiện tại chính thức nói Nguyễn Ánh Gia Long với Lê Văn Duyệt bán nước khi nào? Văn bản nào? Mà sao nãy giờ mày nói kiểu như đúng rồi vậy? Phía cơ quan nhà nước ra văn bản đòi xử lý thằng gọi ông Duyệt là phản động rồi đó. Vậy thì đứa nào mới là đang xét lại đây?

atlas05:

Vậy 320.000 cố vấn tàu vào miền bắc có phải xâm lược không?
Mấy vạn thằng cướp biển Mãn Thanh vào lãnh thổ Việt Nam do Huệ rước vào có phải là xâm lược không?
Mỹ hiện diện ở Hàn Quốc Nhật Bản có phải là xâm lược không?
Trả lời đi chứ
Thế kỷ 16 Minh qua Cao ly hỗ trợ cao ly đánh nhật có phải là xâm lược không?
Trả lời đi chứ?
Đã ngu còn cố tỏ ra nguy hiểm

Bấm để mở rộng...

Tao nói thật, cái loại mày chỉ cốt cãi lấy được, mày đéo có ý niệm gì về tranh luận. Tao đã kiên nhẫn đọc và trả lời từng luận điểm của chúng mày cho đến bh, nhưng chúng m thậm chí còn đéo đọc, chính vì thế mới hỏi đi hỏi lại 1 vấn đề mà bmay đã nhắc đi nhắc lại đến mấy lần. Giờ thì kệ cụ chúng mày, thích thì lộn lại mà đọc. Cứ để các cmt ở đây, những đứa khác vào đọc chúng nó sẽ khắc hiểu ai đúng ai sai.

toilagamer852:

Thế nào là cái gọi là pháp thuộc khối đồng minh?
Thế cùng cớ đấy, phe miền bắc thuộc khối cơm sườn, phe miền nam thuộc khối tư bản, thì sao? Vì sao lại chửi miền bắc mượn quân TQ?

Khác biệt ở chỗ nếu HCM ko kí cái đó thì quân pháp trở lại VN ngay năm 1945 chứ ko phải vào giữa năm 1946. Việc kí cái đó là bắt buộc, cũng giống việc kí geneve là bắt buộc. Kí văn kiện ngoại giao ko phải thích là dc. Mà phải là có lợi nhất trong quyền lực cho phép. Có lợi hơn mà nằm ngoài quyền lực, tầm với thì cũng phải chịu.

Hơn nữa tao ko phủ nhận có tiêu chuẩn kép. Lịch sử thế giới này vốn có rất nhiều tiêu chuẩn kép mà. Trong quá trình nguyễn huệ thắng ánh -> ánh thắng nguyễn huệ -> pháp thắng nhà nguyễn -> việt minh thắng pháp thì tất cả những thằng khác đã trở thành lịch sử, chỉ còn cơm sườn là người thắng cuối cùng. Mà người thắng cuối cùng đương nhiên có quyền viết sử.

Khi nguyễn ánh nhờ xiêm thì liên quân xiêm-ánh thua nguyễn huệ. Sử nào cũng sẽ phải viết là xiêm xâm lược vì xiêm thua. Sau này nguyễn ánh mượn sức, công nghệ pháp thì ăn dc tây sơn. Về bản chất nó là 2 giai đoạn hoàn toàn khác nhau. Nguyễn ánh là người thắng cuối cùng ko quan trọng. Quan trọng là khi mượn sức xiêm thì xiêm thua, mượn sức pháp thì ánh thắng.

Mày nên hiểu. Bản chất câu nói "thắng làm vua, thua làm giặc" nó chính là 1 tiêu chuẩn kép. Người thắng có quyền gọi người thua là giặc, đâu quan tâm người thắng có chính nghĩa, có thực sự mạnh hơn, xứng đáng hơn đâu.

Bấm để mở rộng...

Pháp từ khi Đức đánh Ba Lan vốn đã là đồng minh với Anh cùng tuyên chiến với Đức rồi. Thậm chí lúc Đức đánh nhau với Pháp vốn đã có quân Anh cùng chiến đấu.

Đã ký là đã ký còn nếu gì nữa. Không ký thì là Pháp xâm lược nhưng vì đã ký nên trở thành chính phủ HCM chào mừng Pháp vào VN. Hai cái này khác nhau một trời một vực đó. Viện dẫn cho thật nhiều lý do cũng không tránh được sự thật là HCM đã ký cái này.

Bắc cầu kiểu này không có giá trị. Bởi vì nếu nói vậy thì tao lật ngược về tận Văn Lang nói cũng được.

Phúc Ánh mượn sức Pháp thắng khi nào? Mày có từng tìm hiểu chưa vậy? Pháp có qua giúp đâu mà Ánh mượn sức Pháp thắng? Thực tế chỉ có cá nhân Bá Đa Lộc bỏ tiền túi ra giúp thôi.

Nói như mày vậy thì đi vào ngõ cụt chẳng còn gì để nói nữa vì khác nào kêu HCM dám làm không dám nhận đâu.

Milano88:

Tao nói thật, cái loại mày chỉ cốt cãi lấy được, mày đéo có ý niệm gì về tranh luận. Tao đã kiên nhẫn đọc và trả lời từng luận điểm của chúng mày cho đến bh, nhưng chúng m thậm chí còn đéo đọc, chính vì thế mới hỏi đi hỏi lại 1 vấn đề mà bmay đã nhắc đi nhắc lại đến mấy lần. Giờ thì kệ cụ chúng mày, thích thì lộn lại mà đọc. Cứ để các cmt ở đây, những đứa khác vào đọc chúng nó sẽ khắc hiểu ai đúng ai sai.

Bấm để mở rộng...

Vậy rốt cuộc mày có thể trả lời được những câu hỏi đó không hay chỉ xạo lol chửi đổng.
Văn bò đỏ tụi mày còn non lắm
Tao từng lang thang ở ổ bò đỏ voz và otofun và là nỗi kinh hoàng ám ảnh của tụi nó kìa
Bây giờ tụi nó nhắc đến tên tao vẫn còn ám ảnh

Phong Thấp:

Tao nghe mấy bô lão trong làng kể khi Nguyễn Huệ dẫn quân ra bắc để đánh trận Đống Đa thì lão đã dừng chân 1 vài ngày ở TNT. Lão cho lính cắm cột cờ trên đồi, rồi báo giữa trưa mà nhà nào ko có tráng đinh lại là lão chém cả nhà.
Nếu đây là sự thật thì dựa trên kiến thức quân sự nửa vời của tao, có mấy điều nên nghĩ:
1. Làm thế nào để 1 đám dân binh ko được huấn luyện hành quân cấp tốc (?)
2. Với lượng lính đó thì quân lương, vũ khí, áo giáp, trang bị linh tinh lấy ở đâu?
3. Lính ko được huấn luyện, lo có trang bị thì làm được gì với đám lính Tàu chuyên nghiệp trang bị đầy đủ, trừ việc làm bia đỡ đạn cho lính Tây Sơn?
4. Đánh trận xong thì lượng dân binh đó đi đâu?

Bấm để mở rộng...

Lính TNT lúc Quang Trung mộ quân cũng vào Trung quân , kẹp xung quanh Tả Hữu , Hậu quân đều là quân Tây Sơn, mục địch chính là khuyếch trương thanh thế, ám chỉ xứ TNT quy thuận Tây Sơn, tăng số quân binh nhìn cho đông đảo thôi,

Milano88:

Ý của mày là vì mục đích gì?

Bấm để mở rộng...

Để ngăn chặn bầu cử quốc hội lại lần 2.
Nó liên quan đến kỳ bầu cử quốc hội lần 1 không được công nhận.
Tao viết đầy đủ trong thớt này, mày vào mà đọc:
https://xamvn.com/r/quan-tuong-gioi...h-ong-8keo-moi-phap-vao-vn-de-lam-gi.2549446/

atlas05:

Vậy rốt cuộc mày có thể trả lời được những câu hỏi đó không hay chỉ xạo lol chửi đổng.
Văn bò đỏ tụi mày còn non lắm
Tao từng lang thang ở ổ bò đỏ voz và otofun và là nỗi kinh hoàng ám ảnh của tụi nó kìa
Bây giờ tụi nó nhắc đến tên tao vẫn còn ám ảnh

Bấm để mở rộng...

Mày đéo có 1 cái gì để mà phải ám ảnh luôn. tự luyến à? Bố mày cũng chưa nói mày bò vàng bò viếc gì đâu nên đừng có gắn nhãn. Những cái mày nói tao nhắc lại tao đã trả lời ở trên rồi, nói đi nói lại 1 vấn đề chứng tỏ mày có quan tâm người khác viết gì đéo đâu, chỉ chăm chăm chứng minh mày đúng thế thì việc đéo gì tao phải trả lời mày thêm 1 lần nữa? Mày thích thì tranh luận đàng hoàng. Đưa ra luận cứ rõ ràng toa sẵn sàng ngồi vs mày luôn

toilagamer852:

Thế nào là cái gọi là pháp thuộc khối đồng minh?
Thế cùng cớ đấy, phe miền bắc thuộc khối cơm sườn, phe miền nam thuộc khối tư bản, thì sao? Vì sao lại chửi miền bắc mượn quân TQ?

Khác biệt ở chỗ nếu HCM ko kí cái đó thì quân pháp trở lại VN ngay năm 1945 chứ ko phải vào giữa năm 1946. Việc kí cái đó là bắt buộc, cũng giống việc kí geneve là bắt buộc. Kí văn kiện ngoại giao ko phải thích là dc. Mà phải là có lợi nhất trong quyền lực cho phép. Có lợi hơn mà nằm ngoài quyền lực, tầm với thì cũng phải chịu.

Hơn nữa tao ko phủ nhận có tiêu chuẩn kép. Lịch sử thế giới này vốn có rất nhiều tiêu chuẩn kép mà. Trong quá trình nguyễn huệ thắng ánh -> ánh thắng nguyễn huệ -> pháp thắng nhà nguyễn -> việt minh thắng pháp thì tất cả những thằng khác đã trở thành lịch sử, chỉ còn cơm sườn là người thắng cuối cùng. Mà người thắng cuối cùng đương nhiên có quyền viết sử.

Khi nguyễn ánh nhờ xiêm thì liên quân xiêm-ánh thua nguyễn huệ. Sử nào cũng sẽ phải viết là xiêm xâm lược vì xiêm thua. Sau này nguyễn ánh mượn sức, công nghệ pháp thì ăn dc tây sơn. Về bản chất nó là 2 giai đoạn hoàn toàn khác nhau. Nguyễn ánh là người thắng cuối cùng ko quan trọng. Quan trọng là khi mượn sức xiêm thì xiêm thua, mượn sức pháp thì ánh thắng.

Mày nên hiểu. Bản chất câu nói "thắng làm vua, thua làm giặc" nó chính là 1 tiêu chuẩn kép. Người thắng có quyền gọi người thua là giặc, đâu quan tâm người thắng có chính nghĩa, có thực sự mạnh hơn, xứng đáng hơn đâu.

Bấm để mở rộng...

Đọc sử này thiển cận quá
Nhà Nguyễn ko thua Pháp, vẫn còn chính phủ Nhà Nguyễn nắm quyền, do Nhà Nguyễn lúc đó ko duy tân kịp, Nhật Bản cũng như thế, Thiên Triều cũng thế.

toilagamer852:

Tao nói thẳng là đéo đấy. Cướp biển đéo phải là chủ thể chính trị. Nó chỉ là lính đánh thuê.
Chỉ có mượn quân đội chính quy, của 1 chủ thể chính trị độc lập, mới dc coi là cõng rắn cắn gà nhà.

Bấm để mở rộng...

Lúc đó Chăm-pa đã thuộc nước Việt không?
Đài Loan có là một chính thể độc lập không?