Gia Long để lại con kênh Vĩnh Tế cho namke đỉnh vãi loz

[collector321]

Đem đất ấy phong cho nước Vạn Tượng mà mày bảo cắt đất à con chó ngu?
Mày có phân biệt rõ ràng giữa đất phong và đất bị cắt không?
Ngu như chó nên bị người ta nhồi rác vô sọ cũng đéo biết.
Trường hợp nào vua phong đất và trường hợp nào cắt đất mày biết không?

Trong lịch sử có nước nào phong đất trước đó của mình cho nước khác không, như thế cũng có thể DEF được
Cơ mà thôi, tao sợ cái giọng văn tuyên giáo của mày rồi

Trấn Ninh vốn là bờ cõi cũ của ta, xưa đức Tiên đế đem cho Vạn Tượng, không tính đến tiết nhỏ. Nay A Nỗ xiêu dạt, tù trưởng đất ấy không chỗ nương tựa, lại đem đất ấy dâng ta, thế là ta không mất một mũi tên mà được người xa thần phục, kinh lược như thế là có tiếng giỏi. Vả lại đất ấy hiểm yếu, đời Lê trước Lê Duy Mật chiếm giữ hơn 30 năm, nhà Lê không làm gì được, hình thế vững chắc như thế đấy. Nay lại về ta, thực đủ san phẳng sào huyệt của kẻ gian mà thêm phên giậu mạnh cho nước nhà”

 

[emindace]

Gia Long tính ra là vị vua quan trọng nhất trong lịch sử VN ấy nhỉ, ko có ngài thì lấy đâu miền nam với lật được bọn giặc cướp Tây Sơn

 

[collector321]

Đầy!
Mày biết nhà Hán của lưu bang thành lập xong chia ra theo chế độ quận quốc.
Lưu Bang chia ra mấy chục nước chư hầu trong lãnh thổ nhà Hán
Và tất cả đều có đất phong
Nhưng quyền kiểm soát tối cao là của hoàng đế nhà Hán
Các nước chư hầu này quân đội rất yếu và bị đánh bại dễ dàng nếu làm phản
Các nước Chư hầu vương Tây Hán đây

Danh sách chư hầu vương Tây Hán – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Ờ, chính anh con của Ánh nói đem cho Vạn Tượng rồi cơ mà, giờ lại chối à

Trấn Ninh vốn là bờ cõi cũ của ta, xưa đức Tiên đế đem cho Vạn Tượng, không tính đến tiết nhỏ. Nay A Nỗ xiêu dạt, tù trưởng đất ấy không chỗ nương tựa, lại đem đất ấy dâng ta, thế là ta không mất một mũi tên mà được người xa thần phục, kinh lược như thế là có tiếng giỏi. Vả lại đất ấy hiểm yếu, đời Lê trước Lê Duy Mật chiếm giữ hơn 30 năm, nhà Lê không làm gì được, hình thế vững chắc như thế đấy. Nay lại về ta, thực đủ san phẳng sào huyệt của kẻ gian mà thêm phên giậu mạnh cho nước nhà”

 

[Chungtinh123]

Tao viết trên xam thôi
Đa số là trích dẫn

Tao đọc nhiều về giai đoạn này, viết khá khách quan là cụ Tạ Chí Đại Trường "Lịch sử nội chiến VN gđ 1775-1802", quyển khác "Thiên hạ chi vương" tao quên tác giả, nhưng viết dưới góc nhìn từ vua Chất Tri của Thái cũng rất hay. Cái sai của ông là đồng ý theo quân Xiêm về miền Nam (khi đó Miên + đồng bằng sông Cửu Long vẫn là vùng tranh chấp giữa chúa Nguyễn và bọn Xiêm). Sai nữa là chọn người kế vị như Lồn, lẽ ra chọn dòng Hoàng tử Cảnh thì giờ có khi nhà Nguyễn vẫn làm vua, tên tuổi vẫn được ca tụng.
Dù thế nào tao vẫn ngưỡng mộ tính kiên trì của ông ấy, nếu như người khác có khi bỏ cuộc mịa rồi

 

[Oops!]

Báng bổ tổ tiên quá con , con đừng nt nt là hư . Thằng bố thằng ông thằng cụ con đúng là loài cẩu tạp chủng mà đéo biết dạy con
À con bảo con cô già nhà con thờ phụng cho tử tế nhé ko nó sống ko bănbf chết đâu

Dòng họ tổ tông súc vật nhà mày bị quân Minh lôi ra giết hiếp.

Lê Lợi có công giúp dòng họ tổ tông nhà mày thoát khỏi kiếp nạn thì mày gọi ổng là thằng này thằng nọ.

Dòng họ súc vật chó đẻ của mày đẻ ra 1 thằng cháu vô ơn bạc nghĩa như mày đúng dòng họ này mạt con mẹ nó rồi.

Dòng máu của mày là dòng máu của bọn mọi Tàu nên mày cay dòng máu Mường của mày hả thứ súc vật chó đẻ?

 

[collector321]

Cặc , ở trên tao đã nói mày nói như lồn rồi

Thằng Pháp nó dzí súng dzô sọ bắt ngồi im nhìn nó chia xẻ lãnh thổ

Thực ra thì nhà Nguyễn đã bị phế ngay từ ngày đầu tiên thiết lập rồi con

Đm may mà tao là người Việt Nam nên tao bình thường dc chứ gần 200 năm rồi mà tới giờ mấy thằng 3 Tàu xóm tao nó nghe người Việt Nam là trứng dái đánh lô tô

Sách nước này sách nước nọ chứ đéo bao giờ trung thực = mấy cuốn gia phả của một nhúm dân chạy giặc đâu các con

Thì tao đã nói rồi, muốn tính công lao "tập thể" thì phải tính toàn bộ nhà Nguyễn. Còn muốn xét riêng thì tính từng người
Đâu ra cái kiểu công thì tình tập thể, tội thì tính cá nhân
Thế thì khác mẹ gì bọn CS, kể công thì là ơn đảng muôn đời, xét tội thì lại 1 số cá nhân có biểu hiện suy thoái biến chất

 

[collector321]

Con Ánh nói đem ban cho Vạn Tượng chứ cắt hồi nào
Con chó ngu nào nhét chữ vào mồm Minh Mạng khi bảo cắt đất
Còn ban đất phân phong chư hầu và cắt đất bồi thường khi thua trận nó khác nhau rất xa.
Bọn chó ngu mới đéo phân biệt được và đem hai khái niệm hòa làm một
Để lừa những thằng ngu kém hiểu biết như mày

Tức là ý mày cái đấy phải gọi là "đem cho" chứ không phải "cắt đất", cắt đất mới là tội còn đem cho không phải tội đúng không

 

[collector321]

Thời Hồ Quý Ly Đại Việt chiếm 4 vùng đất của Chiêm thành lập nên 4 châu Thăng Hoa Tư Nghĩa là đất Quảng Nam Quảng Ngãi bây giờ
Sau thuộc Minh thì Chiêm thành lấy lại hết.
Lê Lợi lên ngôi cũng có đòi lại đất này đâu, vẫn công nhận nó của Chiêm thành khi phong vương cho vua Chiêm.
Cái này mày có biết không?
Hay lãnh thổ Tĩnh Hải Quân gồm 12 châu dưới thời Dương Đình Nghệ
Ngô Quyền lên ngôi thì lãnh thổ chỉ còn 8 châu
4 châu bị cắt cho Nam Hán và biến mất vĩnh viễn
Vậy mày có biết vụ này không?

Mày phải phân biệt lãnh thổ tạm chiếm với đất đã sáp nhập thực sự chứ
HQL chiếm đất đấy đc bao lâu?
Vụ đấy bản chất giống Lê Thánh Tông đi đánh Lào, tạm chiếm đc 1 vùng rộng nhưng thực sự chiếm lấy đc mỗi Trấn Ninh. Chiếm là 1 chuyện, giữ lại là 1 chuyện khác
Còn như Dương Đình Nghệ chỉ là tiết độ sứ của 1 vùng thuộc Đường chứ có phải vương đâu, không phải vua thì chỉ là quan, có thể bị trung ương điều đi bất cứ lúc nào. Lúc trung ương cần cũng phải bắt lính cho sang
So với Ngô Quyền đánh giặc mở nước, lập ra 1 triều đại mà lại so được à

 

[collector321]

Nói chung những thằng ngu xuẩn kém hiểu biết như mày phải đọc toàn bộ Đại Nam Thực Lục và các bộ sử khác cả trong lẫn ngoài nước
Nó viết chi tiết đầy đủ.
Có như vậy mới không bị kẻ khác dắt mũi như những con lừa khi trích dẫn thiếu đầu đuôi phục vụ mục đích xuyên tạc bôi nhọ
Cắt đất và ban đất phân phong cho chư hầu nó khác hẳn nhau rất xa

Tức là theo ý mày thì cắt đất mới là tội, còn mang đất đi cho phải đúng không, OK mày nhất
Chúng mày có thằng nào đồng tình với nó không dơ tay hộ cái

 

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Nói thẳng ra là Gia Long đéo trọng dụng dân Bắc , trụ cột triều đình toàn phải là người Trung hay Nam .

người bắc là có lí luận

lý luận sẽ có đúng sai

đúng sai sẽ sinh tư duy tiêu cực

tiêu cực sẽ có phản kháng, chống chế độ

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

Tức là theo ý mày thì cắt đất mới là tội, còn mang đất đi cho phải đúng không, OK mày nhất
Chúng mày có thằng nào đồng tình với nó không dơ tay hộ cái

Thì gần đây và bây giờ
Có Crimea được đại đế Stalin năm xưa cắt ban cho Ukraine là nước phiên thuộc trong liên bang. Sau này Nga của Putin uýnh nhau đó.

 

[bachduong88]

Báo thù thì kệ mẹ nó . Nhưng nó quỳ chân ngoại bang mang ngoại xâm về giết hại đồng bào thì nó bị đời đời phỉ nhổ đúng cmnr kêu ca cái cc .

Quỳ? Có clm mày quỳ thì có. Óc chó mà cứ nghĩ là mình hay. Để quay về phục hận thì phải có thế lực ngoại bang giúp sức chứ, quan trọng là mày nhìn coi sau chiến tranh có thấy bóng dáng thằng Xiêm nào trên đất Việt ko mà mày nói cõng rắn cắn gà nhà? Thậm chí Ánh còn hỗ trợ cộng đồng người Hoa sinh sống an cư lạc nghiệp ở đất Việt. Tao nói cho mày biết, thằng Huệ thằng Ánh thằng lol nào cũng giết người, nhưng Ánh dẫn người Nam giết quân Bắc Nguyễn Huệ thì mày nói là giết hại đồng bào, thế cái lol mẹ mày quân Huệ giết người Nam thì giết giặc à?

Tao thấy Huệ chưa lên ngôi đã lo lật mả nhà Nguyễn, tao cũng thấy Ánh lên ngôi căm thù nhưng éo có đuổi cùng giết tận. Tao đéo biết thằng nào hay, tao thấy thằng nào hèn tao ghét chứ đéo có như cái loại nhà mày.

 

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Thì gần đây và bây giờ
Có Crimea được đại đế Stalin năm xưa cắt ban cho Ukraine là nước phiên thuộc trong liên bang. Sau này Nga của Putin uýnh nhau đó.

nói chuyện cắt đất giống như bên giao thông công chính phân lại làn đường.

hôm nay nó là 2 chiều, tối thằng công lộ đến treo biển 1 chiều, kẻ lại vạch phân làn

mai nó thành 1 chiều, thằng nào quen đường ko nhìn biển cứ phi vào làn 1 chiều thì pikachu nó phạt cho nát người.

 

[pos]

Tức là theo ý mày thì cắt đất mới là tội, còn mang đất đi cho phải đúng không, OK mày nhất
Chúng mày có thằng nào đồng tình với nó không dơ tay hộ cái

Mày vẫn chưa phân biệt đất phong với cả đất cắt à
Đất cắt là trong trường hợp đánh nhau thua trận, bắt buộc phải cắt đất cho đối phương như kiểu 6 tỉnh miền nam được Cao Miên cắt/chuyển nhượng cho nhà Nguyễn, hay nhà Nguyễn cắt cho Pháp
Đất phong là đất vua ban, thực chất vẫn là đất của vua, vua ban cho vương hầu quý tộc để sử dụng quản lý, thu thuế giống như vua trần ban đất phong cho các vương như Hưng đạo vương cũng có đất phong.
Trường hợp trấn ninh là vua ban cho chư hầu/ thuộc quốc, nhưng thực chất vẫn là đất của vua chứ không phải đất cắt do thua trận

 

[collector321]

người bắc là có lí luận

lý luận sẽ có đúng sai

đúng sai sẽ sinh tư duy tiêu cực

tiêu cực sẽ có phản kháng, chống chế độ

Thời Ánh có tổ chức thi cử mấy đâu mà trọng dụng, khoa thi đình đầu tiên là 1822, còn sau quan lại toàn người bắc và TNT

Thủ khoa Nho học Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Bảng 1: Thống kê Tiến sĩ và phó bảng theo vùng trong ba thập kỷ (1820, 1830, 1840).

 

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Công nhận Gia Long có công cực lớn với dân tộc mình

ăn nói xách mé quá. ngày xưa gọi thẳng tên hay hiệu của vua là mắc tội khi quân đấy

viết xuống mà trùng chữ thì phải bớt hoặc thêm 1 nét kị huý

gọi chính thức thì phải dùng "đức thánh tổ"

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

Thời Ánh có tổ chức thi cử mấy đâu mà trọng dụng, khoa thi đình đầu tiên là 1822, còn sau quan lại toàn người bắc và TNT nhá

Thủ khoa Nho học Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Bảng 1: Thống kê Tiến sĩ và phó bảng theo vùng trong ba thập kỷ (1820, 1830, 1840).

Học hành dân Bắc là trùm rồi
Cái này phải công nhận. Không thể chối.
Dân nam thời đó còn mông muội, chưa có lễ nghi như dân Bắc Hà do Bắc Hà đã thấm Nho giáo cả ngàn năm. Miền Nam mới mở cõi. Dân Bắc Hà di cư vào rồi dân Khmer dân Chàm còn lại tạp nham

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

ăn nói xách mé quá. ngày xưa gọi thẳng tên hay hiệu của vua là mắc tội khi quân đấy

viết xuống mà trùng chữ thì phải bớt hoặc thêm 1 nét kị huý

gọi chính thức thì phải dùng "đức thánh tổ"

Triều nào thì thánh tổ đó
Này triều Cộng, nói đức thánh tổ chính là các xác khô tẩm ướp ở Ba Đình

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

Đm người Tàu giúp Ánh thì bị người Việt Nam chửi . Quang Trung đi chầu người Tàu mà người Việt Nam cũng chửi người Tàu . Thắng cũng bị chửi mà thua cũng bị chửi . Trời sanh ra cái giống dân Tàu là để nghe chửi

@Xi Pooh
Vào mậy

 

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Dương Đình Nghệ tự lập Tiết Độ Sứ
Ngô Quyền tự xưng vương
Cả hai khác về danh nghĩa
Nhưng lãnh thổ Ngô Quyền chỉ còn 2/3 của Dương Đình Nghệ
1/3 bị cắt cho ngoại bang
Mày bào chữa được.
Ok!
Lê Lợi lên ngôi
So lãnh thổ Hồ Quý Ly thì Đại Việt mất 4 châu bị Chiêm thành chiếm
Lê Lợi không đòi lại vẫn phong vương cho vua Chiêm
Ngầm thừa nhận đất đó của Chiêm
Mày bào chữa được.
Ok!
Vậy thì mày có tư cách gì nói về Gia Long?
Trong khi ông ta chỉ ban đất Trấn Ninh trên danh nghĩa
Còn quyền kiểm soát đặt người đứng đầu quản lý toàn bộ Trấn Ninh Ai Lao Vạn Tượng đều thuộc Việt Nam của Gia Long
Và con ông ta thu hồi toàn bộ không tốn mũi tên hòn đạn hay hy sinh một người lính nào.
Mày có tư cách gì trách ông ta
Trong khi đó là cách tốt nhất để giữ vùng biên giới phía tây yên bình, chia cắt mối quan hệ Xiêm Lào và sau thu phục bình ổn và sáp nhập hoàn hảo vùng đất này một cách yên bình
Cách làm hoàn hảo như vậy mày còn chê thì mày có tư cách gì
Sao Ngô Quyền để mất 4 châu mày không kể?
Lê Lợi không thu hồi đất bị mất thời Hồ Quý Ly để Chiêm thành chiếm.
Còn phong vương cho nó sao mày không kể?

đất do thánh tổ mở mang, thánh tổ ban cho ai là việc của thánh tổ.

hậu thế đem đất của thánh tổ 2 tay dâng lên ngoại bang "nhờ quản lý hộ" thì mới gọi là bán nước

 

[pos]

Mà cứ cãi nhau mãi năm này qua tháng khác về vấn đề cắt đất, xin viện trợ làm cái gì.
Thứ nhất về vấn đề cắt đất, luật ngày xưa nó như thế, đất đai lãnh thổ không phải của quốc gia dân tộc, đó là tài sản của vua, của vương triều. Vậy nên khi có vấn đề về khủng hoảng, chiến tranh loạn lạc, vua có quyền mang tài sản là đất đai lãnh thổ ra giải quyết những vấn đề khó khăn khủng hoảng là chuyện bình thường, chúng mày không nên đem cái tư duy của thế kỷ 20,21 ra để đánh giá những việc đã xảy ra ở thế kỷ 18,19
- Champa thua trận trước đại việt, mất đất , cắt đất
- Cao miên thua trận trước Nam hà (quảng nam) cũng cắt đất, mất đất
- Nhà Nguyễn thua trận trước pháp cũng phải cắt đất, mất đất
Tất cả những cái trên là chuyện bình thường

 

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Triều nào thì thánh tổ đó
Này triều Cộng, nói đức thánh tổ chính là các xác khô tẩm ướp ở Ba Đình

có cứt, giờ là chế độ dân chủ cộng hoà, cũng đéo mở mang được cm đất nào cho con cháu nên tuổi đéo gì được gọi thánh tổ.

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

có cứt, giờ là chế độ dân chủ cộng hoà, cũng đéo mở mang được cm đất nào cho con cháu nên tuổi đéo gì được gọi thánh tổ.

Thời này mất đất chứ mở gì mậy
Sổ Đỏ Trường Sa cắm chơi world cup 22 rồi

 

[collector321]

Mày vẫn chưa phân biệt đất phong với cả đất cắt à
Đất cắt là trong trường hợp đánh nhau thua trận, bắt buộc phải cắt đất cho đối phương như kiểu 6 tỉnh miền nam được Cao Miên cắt/chuyển nhượng cho nhà Nguyễn, hay nhà Nguyễn cắt cho Pháp
Đất phong là đất vua ban, thực chất vẫn là đất của vua, vua ban cho vương hầu quý tộc để sử dụng quản lý, thu thuế giống như vua trần ban đất phong cho các vương như Hưng đạo vương cũng có đất phong.
Trường hợp trấn ninh là vua ban cho chư hầu/ thuộc quốc, nhưng thực chất vẫn là đất của vua chứ không phải đất cắt do thua trận

Cái mày nói là đất phong cho cá nhân quý tộc để bọn nó thu thuế, người chết là. Theo quy định tập ấm, thì mỗi đời sẽ giảm 1 cấp. VD bố là công tước con sẽ chỉ là hầu tước, cháu là bá tước. Chết hết thì đất đấy thành vô chủ
Còn đây ghi rõ là cho nước Vạn Tượng , tức là cho cả nước nó chứ không phải cho quốc vương. Chẳng có chuyện danh chính ngôn thuận mà đòi lại đâu, muốn đòi chỉ có mang quân đi đòi, nói khó nghe tí là đi xâm lược

 

[pos]

Thứ hai về vấn đề viện trợ, từ quá khứ cho đến hiện tại, kể cả ngày nay thì chiến tranh đánh nhau thì gọi viện trợ từ đồng minh là chuyện bình thường
- Nguyễn ánh thua trận thì cầu viện xiêm - là đồng minh
- Lê chiêu thống bị xâm lược thì cầu viện Thanh
- Quang toản thua trận cầu viện Thanh
Thế nên cứ nói cõng rắn cắn gà nhà là rất có vấn đề, đối với nguyễn ánh thì tây sơn là kẻ thù không đội trời chung (vì đã quật mộ tổ tiên của Nguyễn ánh) chứ gà nhà hồi nào