Gia Long để lại con kênh Vĩnh Tế cho namke đỉnh vãi loz

[Kengoc2018Kengoc2018 is verified member.]

Thứ hai về vấn đề viện trợ, từ quá khứ cho đến hiện tại, kể cả ngày nay thì chiến tranh đánh nhau thì gọi viện trợ từ đồng minh là chuyện bình thường
- Nguyễn ánh thua trận thì cầu viện xiêm - là đồng minh
- Lê chiêu thống bị xâm lược thì cầu viện Thanh
- Quang toản thua trận cầu viện Thanh
Thế nên cứ nói cõng rắn cắn gà nhà là rất có vấn đề, đối với nguyễn ánh thì tây sơn là kẻ thù không đội trời chung (vì đã quật mộ tổ tiên của Nguyễn ánh) chứ gà nhà hồi nào

giống bọn Nga nhảy đổng lên khi các nước phương tây viện trợ cho Ukr bây giờ ý mà

địt mẹ bọn bò đỏ

 

[collector321]

Dương Đình Nghệ tự lập Tiết Độ Sứ
Ngô Quyền tự xưng vương
Cả hai khác về danh nghĩa
Nhưng lãnh thổ Ngô Quyền chỉ còn 2/3 của Dương Đình Nghệ
1/3 bị cắt cho ngoại bang
Mày bào chữa được.
Ok!
Lê Lợi lên ngôi
So lãnh thổ Hồ Quý Ly thì Đại Việt mất 4 châu bị Chiêm thành chiếm
Lê Lợi không đòi lại vẫn phong vương cho vua Chiêm
Ngầm thừa nhận đất đó của Chiêm
Mày bào chữa được.
Ok!
Vậy thì mày có tư cách gì nói về Gia Long?
Trong khi ông ta chỉ ban đất Trấn Ninh trên danh nghĩa
Còn quyền kiểm soát đặt người đứng đầu quản lý toàn bộ Trấn Ninh Ai Lao Vạn Tượng đều thuộc Việt Nam của Gia Long
Và con ông ta thu hồi toàn bộ không tốn mũi tên hòn đạn hay hy sinh một người lính nào.
Mày có tư cách gì trách ông ta
Trong khi đó là cách tốt nhất để giữ vùng biên giới phía tây yên bình, chia cắt mối quan hệ Xiêm Lào và sau thu phục bình ổn và sáp nhập hoàn hảo vùng đất này một cách yên bình
Cách làm hoàn hảo như vậy mày còn chê thì mày có tư cách gì
Sao Ngô Quyền để mất 4 châu mày không kể?
Lê Lợi không thu hồi đất bị mất thời Hồ Quý Ly để Chiêm thành chiếm.
Còn phong vương cho nó sao mày không kể?

Ngoại bang cái mẹ gì, thời Dương Đình Nghệ làm gì có nội với ngoại
Còn như vụ HQL, đất đó chiếm được nhưng đã giữ được chưa?
Đất đó đã đẻ ra được bao nhiêu đời để gọi là quê cha đất tổ của ai đó chưa?
Ngoài ra thì Lê Lợi có đoạn nào nói đem đất cho Chiêm Thành vì nó mang quân giúp như Ánh không

Trước kia vua từ thành Gia Định ra đánh miền Bắc, quốc trưởng nước Vạn Tượng là Chiêu ấn nhiều lần cho binh theo quan quân ở miền thượng đạo đi đánh giặc. Khi Bắc Hà đã định, vua lấy đất Trấn Ninh ban cho.

 

[pos]

Cái mày nói là đất phong cho cá nhân quý tộc để bọn nó thu thuế, người chết là. Theo quy định tập ấm, thì mỗi đời sẽ giảm 1 cấp. VD bố là công tước con sẽ chỉ là hầu tước, cháu là bá tước. Chết hết thì đất đấy thành vô chủ
Còn đây ghi rõ là cho nước Vạn Tượng , tức là cho cả nước nó chứ không phải cho quốc vương. Chẳng có chuyện danh chính ngôn thuận mà đòi lại đâu, muốn đòi chỉ có mang quân đi đòi, nói khó nghe tí là đi xâm lược

Thì cả nước vạn tượng là chư hầu còn gì, nhà nguyễn thiết lập quyền bảo hộ
Sau này vạn tượng và cao miên thành chư hầu của pháp cũng được pháp nó phong đất cho thôi, ai nói là pháp nó cắt đất cho cao miên, vạn tượng đâu. Mày nói thế cứ như kiểu Nguyễn ánh đánh thua phải cắt đất cho vạn tượng, pháp cũng thua nên phải cắt đất cho cao miên

 

[Quỷ Đêm]

có cứt, giờ là chế độ dân chủ cộng hoà, cũng đéo mở mang được cm đất nào cho con cháu nên tuổi đéo gì được gọi thánh tổ.

Thế theo mày miếu hiệu là gì mới ổn? Hậu Hồ Liệt tổ à?

 

[bachduong88]

Thứ hai về vấn đề viện trợ, từ quá khứ cho đến hiện tại, kể cả ngày nay thì chiến tranh đánh nhau thì gọi viện trợ từ đồng minh là chuyện bình thường
- Nguyễn ánh thua trận thì cầu viện xiêm - là đồng minh
- Lê chiêu thống bị xâm lược thì cầu viện Thanh
- Quang toản thua trận cầu viện Thanh
Thế nên cứ nói cõng rắn cắn gà nhà là rất có vấn đề, đối với nguyễn ánh thì tây sơn là kẻ thù không đội trời chung (vì đã quật mộ tổ tiên của Nguyễn ánh) chứ gà nhà hồi nào

Đm mấy thằng lol đó tiêu chuẩn kép, mang quân giết người Bắc thì là cõng rắn cắn gà nhà còn chính quân Bắc giết người Nam thì là đánh giặc đó.

 

[collector321]

Thì cả nước vạn tượng là chư hầu còn gì, nhà nguyễn thiết lập quyền bảo hộ
Sau này vạn tượng và cao miên thành chư hầu của pháp cũng được pháp nó phong đất cho thôi, ai nói là pháp nó cắt đất cho cao miên, vạn tượng đâu. Mày nói thế cứ như kiểu Nguyễn ánh đánh thua phải cắt đất cho vạn tượng, pháp cũng thua nên phải cắt đất cho cao miên

Thì như đoạn này sử nhà Nguyễn nó nói đấy, mượn quân của nó để phục vụ nội chiến, đến lúc thắng lấy đất ban cho, thế thì là tiền trao cháo múc, là bán nước cmnr còn gì nữa

Trước kia vua từ thành Gia Định ra đánh miền Bắc, quốc trưởng nước Vạn Tượng là Chiêu ấn nhiều lần cho binh theo quan quân ở miền thượng đạo đi đánh giặc. Khi Bắc Hà đã định, vua lấy đất Trấn Ninh ban cho.

 

[Muda]

Thời xưa quỳ trước thiên tử, hay nước nhỏ hơn quỳ trước vua nước lơn hơn là điều bình thường vãi Lồn, đéo quan trọng

Nhưng thời hiện đại vẫn có thằng ngồi như chó ngồi chờ xương, cho ngoại bang gác chân lên người, nhục đéo biết biết dấu mặt đâu, mà qua mồm bò đỏ thì đó là vì đại cuộc

 

[collector321]

Vậy Lê Lợi chấp nhận mất đất cho Chiêm thành khi bị Chiêm thành chiếm đất mày có tính không?

Thế Lê Lợi có thỏa thuận mượn quân của Chiêm Thành xong rồi cho đất để trả công không?

 

[pos]

Thì như đoạn này sử nhà Nguyễn nó nói đấy, mượn quân của nó để phục vụ nội chiến, đến lúc thắng lấy đất ban cho, thế thì lsf tiền trao cháo múc, là bán nước cmnr còn gì nữa

Mày nói không có logic tẹo nào, mày phải hiểu là đất đai lãnh thổ là tài sản của vua nhưng nó cũng có giá trị cực lớn trong quyền lực, không ai cắt đất cho người khác trừ khi bị thua trận không còn lựa chọn nào khác, còn thời điểm đó thì Nguyễn Ánh đang thắng trận, không có lý do gì ông ấy cắt đất cả, đó là đất phong ông ấy ban cho chư hầu, đương nhiên chư hầu đó vẫn nằm trong quyền quản lý của ông ấy
Tương tự như pháp nó cũng ban/phong cho cao miên và vạn tượng mấy tỉnh đó thôi, nhưng cao miên và vạn tượng vẫn nằm trong quyền quản lý của pháp. Nói như mày pháp cũng cắt đất cho cao miên, cho vạn tượng à?

 

[collector321]

Ngu như chó.
Thời Dương Đình Nghệ nhà Đường sụp đổ
Trung Quốc phân thành ngũ đại thập quốc
Làm đéo gì có trung ương quản.
Ai thích tự lập cũng chả ai làm gì được

Ơ con chó này, mày thử trưng ra xem Dương Đình Nghệ đã xưng vương chưa?
Chưa thì là lãnh thổi vẫn thuộc nước khác, không thuộc bọn này thì thuộc bọn kia, chứ có mẹ gì mà nội với ngoại bang ở đây?
Xàm lol mà tưởng mình hay

 

[clonemrx]

Đm sau này đọc với xem clip lịch sử mới hiểu sơ sơ chứ sgk toàn bị bọn cộng nho nó nhồi vua GL như kẻ phản bội đất nước
lịch sử thì cứ thắng làm vua, thua làm giặc, bọn con cháu hiện giờ éo có tư cách mà phán này nọ

 

[collector321]

Mày nói không có logic tẹo nào, mày phải hiểu là đất đai lãnh thổ là tài sản của vua nhưng nó cũng có giá trị cực lớn trong quyền lực, không ai cắt đất cho người khác trừ khi bị thua trận không còn lựa chọn nào khác, còn thời điểm đó thì Nguyễn Ánh đang thắng trận, không có lý do gì ông ấy cắt đất cả, đó là đất phong ông ấy ban cho chư hầu, đương nhiên chư hầu đó vẫn nằm trong quyền quản lý của ông ấy
Tương tự như pháp nó cũng ban/phong cho cao miên và vạn tượng mấy tỉnh đó thôi, nhưng cao miên và vạn tượng vẫn nằm trong quyền quản lý của pháp. Nói như mày pháp cũng cắt đất cho cao miên, cho vạn tượng à?

Thế giờ mày đòi lại đất đấy hộ tao cái
Đã thuộc quyền quản lý của mình sao lại không giữ được thế

 

[pos]

Đm sau này đọc với xem clip lịch sử mới hiểu sơ sơ chứ sgk toàn bị bọn cộng nho nó nhồi vua GL như kẻ phản bội đất nước
lịch sử thì cứ thắng làm vua, thua làm giặc, bọn con cháu hiện giờ éo có tư cách mà phán này nọ

Vì theo quan điểm của sách sử thì tây sơn là đất nước, tây sơn là việt nam, các lực lượng khác chống tây sơn là chống đất nước, là chống việt nam thôi
Tao còn chứng minh được tây sơn xâm lược đại việt cơ, để xem lúc đấy chúng nó còn nói sao

 

[pos]

Thế giờ mày đòi lại đất đấy hộ tao cái
Đã thuộc quyền quản lý của mình sao lại không giữ được thế

Sao không giữ được, sau này vua Minh mạng đã lấy lại/sáp nhập đất đấy vào việt nam.
Sau đó nhà nguyễn thua trận trước pháp, pháp lấy đất đấy ban cho Lào
Tương tự ở phía nam cũng có đất bị pháp lấy ban cho cam
Mày còn thắc mắc gì không?

 

[collector321]

Lê Lợi phong vương cho vua Chiêm mà không đòi lại đất bị chiếm là thừa nhận đất đó của Chiêm thành rồi.
Mày giải thích chuyện này ra sao nhỉ?

Thì mày phải chứng minh Lê Lợi bán nước đi chứ, bán để lấy cái gì
Sao cứ lan man thế

 

[pos]

Tao là người Bắc nhưng tao cũng đéo quan tâm lắm. Thắng làm Vua. Thua làm Giặc. Chỉ vậy thôi. Và tao học, Nguyễn Huệ và Gia Long là 2 trong nhiều vua của Việt Nam. Chấm hết. Quan tâm l.ồn gì chiến sự thời xưa. Và cũng đ quan tâm đến nam hay bắc kỳ. Muốn kỳ thì hay muốn làm gì kệ cm chúng mày ). Anh em tao trong Nam ngoài Bắc đều có cả. Và chúng tao chơi rất thân với nhau.

Vì mày không quan tâm nên mày tưởng Nguyễn Huệ là vua việt nam, sự thực là Nguyễn Huệ chưa có một ngày nào làm vua Việt nam, kể cả con Nguyễn Huệ cũng chưa có 1 ngày làm vua việt nam nhé

 

[collector321]

Sao không giữ được, sau này vua Minh mạng đã lấy lại/sáp nhập đất đấy vào việt nam.
Sau đó nhà nguyễn thua trận trước pháp, pháp lấy đất đấy ban cho Lào
Tương tự ở phía nam cũng có đất bị pháp lấy ban cho cam
Mày còn thắc mắc gì không?

Thì sử nhà Nguyễn nó cũng nói rõ là Vạn Tượng dâng lại đất, chứ có phải đất đấy vốn vẫn của nhà Nguyễn đâu
Sử nó cũng nói rõ là đem đi cho, tức là bọn nó là ngoại bang, đâu ra cái chuyện cho mà vẫn là của mình

Trấn Ninh vốn là bờ cõi cũ của ta, xưa đức Tiên đế đem cho Vạn Tượng, không tính đến tiết nhỏ. Nay A Nỗ xiêu dạt, tù trưởng đất ấy không chỗ nương tựa, lại đem đất ấy dâng ta, thế là ta không mất một mũi tên mà được người xa thần phục, kinh lược như thế là có tiếng giỏi. Vả lại đất ấy hiểm yếu, đời Lê trước Lê Duy Mật chiếm giữ hơn 30 năm, nhà Lê không làm gì được, hình thế vững chắc như thế đấy. Nay lại về ta, thực đủ san phẳng sào huyệt của kẻ gian mà thêm phên giậu mạnh cho nước nhà”

 

[pos]

Thì sử nhà Nguyễn nó cũng nói rõ là Vạn Tượng dâng lại đất, chứ có phải đất đấy vốn vẫn của nhà Nguyễn đâu
Sử nó cũng nói rõ là đem đi cho, tức là bọn nó là ngoại bang, đâu ra cái chuyện cho mà vẫn là của mình

Thứ nhất tao vẫn nhắc lại, đất đai thời đó là tài sản của vua, vua hoàn toàn có quyền cho/bán/tặng/sang nhượng/đền bù...mà không vi phạm bất cứ luật nào, mày ở thời này không thể lấy tư duy bây giờ áp đặt cho ngày xưa được.
Thứ hai, đất đó được vua ban cho vạn tượng là chư hầu của việt nam giống như pháp ban cho vạn tượng là chư hầu của pháp, có ai nói là pháp ban cho vạn tượng thì không phải đất pháp nữa đâu
Tiếp tục giống với trường hợp Liên xô ban đất crimea cho Ukr thì có ai nói là đó không phải là đất liên xô nữa đâu
Vạn tượng là nước chư hầu, không phải ngoại bang như mày nói

 

[clonemrx]

Vì theo quan điểm của sách sử thì tây sơn là đất nước, tây sơn là việt nam, các lực lượng khác chống tây sơn là chống đất nước, là chống việt nam thôi
Tao còn chứng minh được tây sơn xâm lược đại việt cơ, để xem lúc đấy chúng nó còn nói sao

thì lũ cộng nho nó bơm thổi, bưng bô Lê lợi quá thành 1 biểu tượng nên phải tìm mọi cách dập GL xuống, cũng như ông nào còn treo xác đó

 

[Bboyminh20]

Thì mày phải chứng minh Lê Lợi bán nước đi chứ, bán để lấy cái gì
Sao cứ lan man thế

dân tổ lái chuyên nghiệp đấy

 

[collector321]

Thứ nhất tao vẫn nhắc lại, đất đai thời đó là tài sản của vua, vua hoàn toàn có quyền cho/bán/tặng/sang nhượng/đền bù...mà không vi phạm bất cứ luật nào, mày ở thời này không thể lấy tư duy bây giờ áp đặt cho ngày xưa được.
Thứ hai, đất đó được vua ban cho vạn tượng là chư hầu của việt nam giống như pháp ban cho vạn tượng là chư hầu của pháp, có ai nói là pháp ban cho vạn tượng thì không phải đất pháp nữa đâu
Tiếp tục giống với trường hợp Liên xô ban đất crimea cho Ukr thì có ai nói là đó không phải là đất liên xô nữa đâu
Vạn tượng là nước chư hầu, không phải ngoại bang như mày nói

Đất đai là tài sản của vua, điều đấy mày dựa vào đâu
Nếu ý mày bảo là dựa vào nho giáo, thế thì bọn nó có nhận định kiểu: dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh
Anh nào mang đất đi buôn là tội to
Mà tao hỏi thật mày là thằng nào bên voz thế, là Chelsea hay dê dà mà DEF mạnh thế

 

[collector321]

Tao chỉ hỏi mày giải thích ra sao khi Lê Lợi chấp nhận cho Chiêm thành xâm lược đất của tiền triều
Đã không đòi lại còn phong vương cho nó
Chấp nhận mất đất
Mày giải thích chuyện này thế nào thì giải thích hộ tao cái

Thì Lê Lợi có công nhận hay kế thừa HQL mẹ gì đâu mà cần phải giải thích cái vùng đất tạm chiếm đấy

 

[pos]

Đất đai là tài sản của vua, điều đấy mày dựa vào đâu
Nếu ý mày bảo là dựa vào nho giáo, thế thì bọn nó có nhận định kiểu: dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh
Anh nào mang đất đi buôn là tội to
Mà tao hỏi thật mày là thằng nào bên voz thế, là Chelsea hay dê dà mà DEF mạnh thế

Vua là người quản lý toàn bộ vương quốc, tất cả tài sản đất đai trong vương quốc là của vua.
Thằng nào cầm nho giáo ra trước mặt vua lảm nhảm "dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh" xem có bị bay đầu không?
Mày chuyên lấy tư duy hiện đại áp vào quá khứ, căn cứ đâu mày bảo mang tội to, luật ngày xưa nó thế, việt nam được hưởng lợi nhiều từ cái luật rừng như thế
Nam hà (quảng nam) chiếm đóng/ sáp nhập miền nam (6 tỉnh) từ xâm lược, từ chuyển nhượng
Đại việt chiếm đất champa từ chiến tranh/ sáp nhập
Giờ mày bảo vua champa, vua cao miên mất đất cho Nam hà, Đại việt là tội to đi, bảo đại việt chiếm đất thế là bất hợp pháp đi
Tao là ai không liên quan đến chủ đề thảo luận, mày không nên hỏi câu thừa, tao không trả lời những câu hỏi thừa, ngược lại tao cũng không quan tâm mày là ai

 

[collector321]

Thì Gia Long ban cho.
Vạn Tượng dâng lại
Đây là chuyện nội bộ của thiên tử và chư hầu nội thuộc
Làm gì có chuyện cắt đứa hay bán nước gì ở đây.
Thế nào?
Cãi nữa không?

Thế Vạn Tượng có phải ngoại bang không?
Sao nhà Nguyễn công nhận nó là 1 nước
Nếu Vạn Tượng hoàn toàn thuộc nhà Nguyễn sao bọn nó lại xưng thần với cả Xiêm, nhận bảo hộ của Xiêm

 

[collector321]

Vua là người quản lý toàn bộ vương quốc, tất cả tài sản đất đai trong vương quốc là của vua.
Thằng nào cầm nho giáo ra trước mặt vua lảm nhảm "dân vi quý, xã tắc thứ chi, quân vi khinh" xem có bị bay đầu không?
Mày chuyên lấy tư duy hiện đại áp vào quá khứ, căn cứ đâu mày bảo mang tội to, luật ngày xưa nó thế, việt nam được hưởng lợi nhiều từ cái luật rừng như thế
Nam hà (quảng nam) chiếm đóng/ sáp nhập miền nam (6 tỉnh) từ xâm lược, từ chuyển nhượng
Đại việt chiếm đất champa từ chiến tranh/ sáp nhập
Giờ mày bảo vua champa, vua cao miên mất đất cho Nam hà, Đại việt là tội to đi, bảo đại việt chiếm đất thế là bất hợp pháp đi
Tao là ai không liên quan đến chủ đề thảo luận, mày không nên hỏi câu thừa, tao không trả lời những câu hỏi thừa, ngược lại tao cũng không quan tâm mày là ai

Mày muốn nói nhận định đất đai hoàn toàn của vua là đúng thì mày phải đưa ra cơ sở lý luận xem nó từ đâu ra, theo nho giáo, phật giáo hay thiên chúa giáo hay là 1 cái cơ sở nào đấy chứ
Không công nhận nho giáo sao còn xưng thiên tử, tổ chức khoa thi, xây văn miếu, dựng tượng Khổng Tử...
Còn như để mất đất là tội với dân nó, chiếm đc đất là công với dân mình, đâu chẳng như thế, chẳng có cái gì mà hợp pháp với không hợp pháp ở đây hết