[LUẬN TAM QUỐC] CHIẾN LƯỢC “PHÒ THIÊN TỬ SAI KHIẾN CHƯ HẦU”

[Cunconfbi]

T mới chỉ để suất là Bị mang con bài này ra "dọa" Quyền chứ chưa nói có nhất thiết fai làm hay ko?
"Sức ép ngoại giao quân sự" là con bài t muốn xài thử để xem phản ứng của Ngô ra sao rồi mới quyết định bước đi kế tiếp là đòi đất bằng mõm (nếu nó sợ và xuống nước) hay quân sự (nếu nó cứng. Open khả năng "đi đêm" vs Ngụy. Phi nếu đc rủ đi đêm % cao có thể quay xe vì 1 bên là đc 1 tml hay phản phúc xưng thần "mõm" và 1 bên là lợi ích đất đai thiết thực).
Khẩu hiệu mõm phò Hán diệt Tào có thể "tạm" quên đi 1 thời gian cho đến khi thâu tóm Ngô xong. Đó mới là chính trị gia thứ thiệt
M đọc ko kỹ xong đã vội đi "người lớn" vs t rồi

Mày nhầm rồi nhé, trong lịch sử lẫn 3q thì khi Bị kéo quân qua Quyền đã chủ động cho sứ giả sang đàm phàn hoà bình, lúc này thì Bị tha hồ mà ra điều kiện, nhưng bị say đéo, chứ nếu muốn đạt đc như cái mày ns thì bị nó chỉ cần gật đầu cái là xong rồi

 

[Cunconfbi]

Mày trích dẫn lịch sử ra đây
Đừng trích dẫn 3q
Đoạn nào lịch sử nói Ngô chủ động đàm phán hòa bình
Và điều kiện đàm phán là gì
Có phải trả đất Kinh Châu không?
Chừng nào đem chứng cứ lịch sử Ngô chịu trả mấy quận Kinh Châu đã chiếm từ tay Thục làm điều kiện hòa bình thì hãy nói nhé

3q chí của trần thọ nhé, còn đoạn nào thì rảnh t tìm lại, điều kiện đàm phán thì đéo ai nhắc đến thì BỊ nó từ chối ngay rồi chứ đéo deal, nhưng cái đó đúng theo ý thằng kia đang bảo, và tất nhiên muốn bị rút thì ngô đã xác định trước là phải có điều kiện rồi, chứ nói mõm có cl BỊ nó chịu rút

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Đéo thể khẩu hiệu mõm nào hết
Vì thời đó chính danh là quan trọng nhất

Nếu theo lí luận "người lớn" áp vào case xảy ra ngay sau khi GCL đã nối lại liên minh với Ngô nhưng sau đó ít lâu, Tôn Quyền lại xưng đế. Nếu cứ theo lí luận "người lớn" cứng nhắc (coi bất cứ tml nào xưng đế phản Hán là kẻ thù) thì GCL đã cắt đứt qh ngoại giao và tuyên chiến với Ngô theo ý kiến của 1 số cựu thần lúc đó. Nhưng ko, là 1 chính trị gia lão luyện, GCL vẫn nhìn ra đc cái lợi sinh tồn của Thục tỉ lệ thuận với cái liên minh vs tml "phản loạn ngụy đế" kia nên lão còn gửi sứ giả sáng "chúc mừng" đấy.
Đây là còn chưa kể lúc này là thời kỳ hậu quân phiệt, đầu 3Q khi các quân phiệt nhỏ đã bị diệt hết chỉ còn lại 3 nước. Thục có vua họ Lưu nên tính chính danh nhà Hán mạnh nhất theo sử sách nhưng cái đó là lí thuyết, còn thực tế chính trị thì còn có Ngụy và Ngô và chúng nó đều có "tính chính danh" của riêng chúng nó (dù là tư cách kế tục nhà Hán qua "thiện nhượng", qua dòng máu họ Lưu hay do thiên mệnh về tay). Nói đơn giản hơn, m kêu Hoàng Sa của VN nhưng bây h tml Tàu, Đài nó cũng tuyên bố cái quần đảo đó là của nó đó, m có lờ đc thực tế đó đi và găng vs nó đc ko khi m là tml yếu nhất trong 3 tg?

 

[Matlon]

Ngu vl.
Ý end game Lượng xong thì cái đầu Ý cũng đi theo Lượng xuống âm phủ mà chặn Lượng tiếp dưới đó nhé.
Tào Duệ và tập đoàn họ Tào nó đang rình mò Ý như hổ rình mồi.
Còn Ý để Lượng diệt Cáp vì Cáp là con chó trung thành của tập đoàn Tào Ngụy
Kẻ cản trở mộng bá vương của Ý.
Thế thôi
Ý dư sức đập chết Lượng nhưng ông ta đánh cầm chừng cho vui
Và đôi khi giả thua vài trận cho Lượng nuôi hy vọng ra Kỳ Sơn tiếp
Giống như kẻ câu cá lão luyện nhử cá ăn mồi.
Vì mục đích của Ý nó cao hơn Lượng nhiều

Vcl
Xem Chiến dịch Thượng Khuê bao giờ chưa bé?

 

[Thả Khói Ra Mây]

Lại nhớ đến Lý Chiêu Hoàng ngày xưa đọc sử cứ thương tiếc vì bả là con gái.

Mỗi lần đọc sử tự hào gái Việt Tây Thi và kế sách.

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Tất cả đều có chính danh riêng
Nhưng chính danh uy tín của anh Bị là lấy từ nhà Hán
Và tư tưởng trung nghĩa dụ quần thần
Anh luôn tuyên truyền mình thanh cao trung thành nhà Hán.
Phục hưng nhà Hán.
Đó là vốn của anh Bị
Bây giờ bảo liên kết với Ngụy.
Chỉ cần Ngụy công khai bức thư liên kết của anh Bị ra là mọi nỗ lực anh Bị sụp đổ hết

Hình tượng giả nhân giả nghĩa trung thành Hán thất của anh Bị lòi ra
Lúc đó ngôi vua còn chưa chắc giử vững nói chi đánh Ngô phạt Ngụy

Bản chất của chính trị là "mõm" (tml nào cũng dùng 1 chiêu bài/tuyên bố j đó để kêu gọi vốn chính trị nhưng khi đạt đc mục đích hay chiêu bài hết tác dụng thì sẵn sàng "mất trí nhớ") và sự cân đó đổi chác lợi ích (trong case này là tính chính danh kế tục nhà Hán vs Kinh châu) nên m thấy chính trị gia thời nào cũng thế, nay nói thế này mai nói thế khác (bởi vì cán cân quyền lợi nó thay đổi)
T cũng đồng quan điểm là hợp tác với Ngụy sẽ làm ảnh hưởng đến cái claim chính danh của Bị nhưng, như t đã nói trong cmt trên cũng như trong phần cuối bài viết, tính chính danh trong việc phò tá/kế tục nhà Hán trong thời kỳ này đã ko còn quá quan trọng đến mức như m nói vì:
- Ko còn các quân phiệt nhỏ lẻ để lấy danh nghĩa vua ra hiệu triệu hay sai khiến
- Dân ư? Dân sẽ ủng hộ bất cứ tml nào cho nó ăn no, mặc ấm, ít bị đi phu. Thục ở mặt này có lẽ cũng ko hơn 2 tml kia
- Quần thần ư? Họ tìm đến Bị trước mắt là để có công danh sự nghiệp, sau là để lưu danh sử sách chứ làm j có tml nào là vì Hán, mõm thôi. Đây cũng là lí do mà mấy tml như Pháp Chính, Trương Tùng, Mạnh Đạt...phản Lưu Chương vì tụi này thấy Chương sẽ éo làm nên trò chống j, sẽ ko cho chúng nó cái chúng nó muốn đó (m đọc các chương về mấy tml này trong 3Q Chí)
Cái chó chết của chính trị gia là như thế này, nếu t là Lưu Bị t có thể biện bạch như sau: "Tình thế úc đó nên t phải bắt tay với ngụy đế để dẹp 1 tml phản loạn khác là, dành lại đất đai cho nhà Hán, xong việc t tính đường xử nốt tml kia để thống nhất".

 

[Tây Du]

Toàn đọc 3 quốc của anh gió.
Lượng ra Kỳ Sơn thua hoàn toàn
Tiếp viện ko hậu cần ko lương thảo ko.
Tư Mã Ý đánh cầm chừng vì mục tiêu ông ta đéo phải tiêu diệt Gia Cát Lượng mà cầm hòa ông ta để củng cố thế lực, tạo vây cánh tỉa bớt tướng thân tín của họ Tào nhằm cướp ngôi
Chứ Ý đánh thật thì Lượng chết nhăn răng
Đại đô đốc Tào Chân đập sml Gia Cát Lượng ở lần bắc phạt đầu tiên
Không có đường Kinh Châu thì Bị chỉ có thể tự xưng đế rồi chết già ở Hán Trung thôi
Trận Di Lăng Bị cầm có 4 vạn quân
Dù có thua cũng làm gì mà bảo hết sạch quân tinh nhuệ

Lâu lắm mới có thằng đồng quan điểm với tao về việc bắc phạt của Lượng.
Họ nhà Tư Mã để anh Lượng sống vì muốn tranh thủ thời gian này xây dựng vây cánh, loại bớt thế lực họ Tào.
Anh Ý mà muốn đánh thật thì Lượng khó toàn mạng ngay trận Nhai Đình rồi.
Anh Ý thừa hiểu nếu thắng Lượng cũng đồng nghĩa với việc vai trò của anh cũng hết, họ nhà Tào cùng thân tín sẽ xử anh giống hệt khi nhà Thục mới bắc phạt nên mới cùng Lượng kéo dài cuộc chiến nhằm củng cố sức mạnh, tạo dựng vây cánh.
Anh Gió họ La chém quá đà, biến một trong những bộ não kiệt xuất nhất thời 3Q thành kẻ vô dụng hèn nhát chỉ dám thủ không dám đánh lại GCL mà cố tình lờ đi mưu sâu kế hiểm của ảnh.

 

[BILL_HỊP]

Tống Giang khôn nhất và nó làm đúng nhất
Trong nhóm Thủy Hử chỉ có Tống Giang là thằng duy nhất biết nghĩ cho tương lai anh em Lương Sơn và biết tìm con đường tốt nhất cho bọn nó.
Bọn mày đọc Thủy Hử nhưng không hiểu được bản chất của nó.

Thủy Hử có cái đéo j đâu mà phải hiểu , 1 lũ đê hèn ăn ko ngồi rồi đi cướp của giết người xong đòi triều đình chiêu an . 3/4 bọn Lương Sơn là bọn cướp ko thì cũng là lũ ngu dốt nhưng mộng làm quan như Tống Rang .
Nếu ko có những nhà yêu nước như Sái Kinh , Cao Cầu , Đổng Quán , Dương Tiễn thì vua Tống mất con mẹ nước à . Thế giờ mày có dám đi triêu an thằng Binladen cho nó về làm bộ trưởng quốc phòng ko . 108 thằng đấy ko giết đi thì hoạn mẹ đi cho rồi .

 

[BILL_HỊP]

Đa số bọn Lương Sơn là quan triều đình đó

Ý các hạ muốn nhắc đến thằng Tống Giang giết con cave .
Đổng Bình xấu zai giết cả nhà bố vợ .
Lỗ đề hạt đánh chết người giữa chợ .
Hay muốn nói đến Võ đô đầu 1 đêm giết hơn 30 mạng người .
Hay cai ngục Lý Quỳ giết người như ngóe

Các vị trên đều người nhà nước có hộ khẩu thành phố lại có mười mấy năm tuổi đảng đới

 

[cons]

Đa phần bọn Lương Sơn đều là cán bộ Triều đình hết
Cho nên chiêu an là nguyện vọng của bọn nó không chỉ của mình anh giang đen

Yeah. Và cả thằng Ngô Dụng cũng đồng ý vụ chiêu an. Chứ đất Lương Sơn toàn là đầm lầy, muốn có cái ăn thì chỉ có đi ăn cướp. Bao trận bất bại toàn là trận phòng thủ. Triều đình nhà Tống mà khôn + quen bài của Lương Sơn, xong tiến hành cô lập thì chắc chết đói cả lũ.

 

[BILL_HỊP]

Đa phần bọn Lương Sơn đều là cán bộ Triều đình hết
Cho nên chiêu an là nguyện vọng của bọn nó không chỉ của mình anh giang đen

Bị anh Rang đen ép chiêu an chứ ai muốn .
Khổ nhất cháu Nghĩa đang yên đang lành làm bạn với cả thượng thư rồi vương gia này kia , bị cháu Rang yêu thầm bắt lên lương sơn . Mất hết tương lai .

 

[BILL_HỊP]

Lương Sơn chỉ có 2 kết quả
Hoặc toàn quân bị diệt bị dập tắt hoàn toàn
Cả nhà bọn hảo hán bị gán mác tội phạm trai làm lao dịch gái làm nô tỳ
Cả đời không ngóc đầu dậy
Hoặc chiêu an về làm quan xóa hết mọi tội lỗi
Hy sinh vì nước có một số còn tồn tại về an hưởng cuộc sống
Chết Được thờ ở trung nghĩa từ
Anh em gia đình được hưởng phúc.
Suy nghĩ hai đường này sẽ biết vì sao Giang đen bằng mọi giá phải chiêu an
Kết Thủy Hử có 2 kết.
Hoặc cả lũ bị lôi ra chém trong giấc mộng Lư Tuấn Nghĩa
Hoặc được chiêu an và hy sinh cho triều đình như Hậu Thủy Hử được phối thờ ở trung nghĩa từ.
Bọn mày thích kết cục nào hơn thì tùy

Truyện xạo Lồn làm j có thật mà đòi có kết .
Con cháu nhà Dương Gia trung nghĩa bỏ mẹ ra , thà bị Vua chém đầu nhất quyết ko tạo phản . Tự dưng cháu Nại Am xạo Lồn ra Dương Chí bán đao bất mãn lên núi làm cướp . Làm hoen ố thanh danh Dương Gia .
Rồi Rang Đen , Nghĩa nhọ ngoài đời là mấy thằng vô học có thật , đi làm cướp chứ móc đâu ra kiểu danh gia vọng tộc làm quan triều đình . Vua Nguyên đọc xong thấy xạo Lồn quá định lôi ra chém đành phải sửa lại .
Buồn cười nhất là cháu Lý Tuấn éo thèm về làm quan sang Thái Lan làm vua với 2 thằng mặt giặc Đổng Uy Đổng Mãnh .

 

[Thế thiên hành đạo]

Truyện xạo lồn làm j có thật mà đòi có kết .
Con cháu nhà Dương Gia trung nghĩa bỏ mẹ ra , thà bị Vua chém đầu nhất quyết ko tạo phản . Tự dưng cháu Nại Am xạo lồn ra Dương Chí bán đao bất mãn lên núi làm cướp . Làm hoen ố thanh danh Dương Gia .
Rồi Rang Đen , Nghĩa nhọ ngoài đời là mấy thằng vô học có thật , đi làm cướp chứ móc đâu ra kiểu danh gia vọng tộc làm quan triều đình . Vua Nguyên đọc xong thấy xạo lồn quá định lôi ra chém đành phải sửa lại .
Buồn cười nhất là cháu Lý Tuấn éo thèm về làm quan sang Thái Lan làm vua với 2 thằng mặt giặc Đổng Uy Đổng Mãnh .

Muốn bàn luận dựa theo tác phẩm hay lịch sử.
Theo lịch sử là tống giang là anh hùng khởi nghĩa thật còn giai thoại ở vùng đó và có đầu buồi chuyện nó quy thuận triều đình
Thi nại am viết theo cảm hứng đó và chỉ viết phần 1. Phần 2 từ lúc chiêu an đến đánh PL là vua nguyên ép nó viết thêm để mị dân là luôn phải hướng về triều đình và ko được tạo phản.

Thêm nữa Thi nại am cũng đéo phải vừa. Viết cho cái kết làm dân càng hận triều đình hơn và đã phản thì đéo bao giờ có chuyện quay đầu vì quay đầu thì chỉ có đường chết. Sau đó là lịch sử

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Bị anh Rang đen ép chiêu an chứ ai muốn .
Khổ nhất cháu Nghĩa đang yên đang lành làm bạn với cả thượng thư rồi vương gia này kia , bị cháu Rang yêu thầm bắt lên lương sơn . Mất hết tương lai .

Chiêu an thành công, được quay về làm tướng đánh giặc lập công, ca khúc khải hoàn trở về, tưởng an thú điền viên thì bị ép uống thuỷ ngân xong tèo, đéo ai khổ như lão Nghĩa

 

[BILL_HỊP]

Chiêu an thành công, được quay về làm tướng đánh giặc lập công, ca khúc khải hoàn trở về, tưởng an thú điền viên thì bị ép uống thuỷ ngân xong tèo, đéo ai khổ như lão Nghĩa

Khổ nhất là có con vợ top 10 hoa hậu thì bị chết .

 

[Bạodâm]

Vcl
Xem Chiến dịch Thượng Khuê bao giờ chưa bé?

Nó nói dư sức thì hơi quá, nhưng Ý cù cưa- éo muốn đôi công với Lượng là chính xác. Lực hơn hẳn mà cầm quân ko hề có ý đồ dứt điểm đối thủ. Rõ ràng ý rất cao tay, nhưng với Phi(con) thì éo qtam. Diệt là vẫn diệt, mà ko diệt tận gốc =}}

 

[Bạodâm]

Theo lịch sử thì Lương Sơn đánh ra éo j đâu. Ngay từ bé tao cũng đã rất thắc mắc, cái trại Lương Sơn bé tí, bảo tự cung- tự cấp cho vài chục người sinh sống còn khó, thế mà chứa thế éo nào đc vài vạn người. Xong chưa kể toàn 1 lũ tham ăn lười làm, toàn tội phạm truy nã bay nhảy như chim ý. Bọn Lương Sơn thì cần éo j đánh, cứ cho quân bao vây chặn tiệt hậu cần là xong. Bọn nó muốn kiếm ăn thì phải đi thuyền lên bờ, đấy chính là điểm yếu chí mạng của bọn nó.

Đéo quy thuận triều đình thì Lương Sơn bị tiêu diệt toàn bộ đúng như trong lịch sử
Vậy thôi