Không thần phục, Cao Câu Ly đánh bại 1,1 triệu quân "Thiên Triều" Trung Hoa

[maivanhuyen1993]

Bọn Cao Ly mái ngói xanh tuổi gì

Cao Câu Ly của Cao Chu Mông nó khác với Cao Ly của Vương Kiến

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

Tàu chỉ có mỗi thằng Đại Việt và Cao Ly là ly khai thành công nhỉ

 

[maivanhuyen1993]

Mày nói mới để ý, đúng là 1,1 triệu quân thì quá nhiều. Theo cách gọi của phim cổ trang là 110 vạn quân. Lấy đéo đâu ra nhiều như vậy, mà đây là thời nhà Tùy... Có khi đây là dân số cả nước chứ ko phải quân đội.
Thời Tam Quốc, trận Di Lăng, 2 bên Ngô- Thục đánh nhau , tổng cộng còn chưa đến 10 vạn...

Thời xưa mày xung quân bắt lính thì con số này là bình thường. Thời Chiến quốc, 1 nước như nước Triệu mà còn huy động được hơn 40 vạn binh mã cho 1 trận chiến thì đến tận thời Tùy huy động hơn 1 triệu quân là chuyện thường thôi. Trong đám đó dĩ nhiên không phải 100% là quân chính quy, còn là hậu cần nữa

 

[thangsongthanhbodo]

Tàu chỉ có mỗi thằng Đại Việt và Cao Ly là ly khai thành công nhỉ

Bọn Cao Câu Ly này mạnh như thế, chỉ tại 2 thằng mặt Lồn Uyên Nam Sinh và Uyên Nam Kiến mâu thuẫn nhau khiến cho nội bộ đất nước lục đục, thành ra thua liên quân Đường - Tân La. Chứ với cái tiềm lực chúng nó (nhất là kỵ binh) thì nhà Đường tuổi lồn mà ăn được. Mà mày để ý trong 3 nước Tam Quốc Triều Tiên thời này thằng Bách Tế cũng chính là 1 nhánh của Cao Câu Ly tách ra chứ gì đâu, bản chất nước Bách Tế được lập ra từ 1 ông hoàng tử không được kế vị của Cao Câu Ly (coi như cũng là họ hàng xa). Mà nhờ nước Bách Tế thì bọn Nhật Bản mới học hỏi văn hóa Trung Hoa, chứ trước đấy bọn Nhật cũng là nước lạc hậu thôi.

 

[longbanca]

Tàu chỉ có mỗi thằng Đại Việt và Cao Ly là ly khai thành công nhỉ

Đây cũng là cú đấm vào mặt mấy con chó mở mồm ra là kêu ở cạnh nước lớn thì phải ngoan không thì chết với chúng nó. Đm từ xưa người Việt Nam vẫn ở cạnh Trung Quốc to lớn có khi hơn cả bây giờ thế mà có thời nào nhục như cái thời này đâu

 

[rapper super tlinh]

Đây cũng là cú đấm vào mặt mấy con chó mở mồm ra là kêu ở cạnh nước lớn thì phải ngoan không thì chết với chúng nó. Đm từ xưa người Việt Nam vẫn ở cạnh Trung Quốc to lớn có khi hơn cả bây giờ thế mà có thời nào nhục như cái thời này đâu

thời pk lên ngôi là phải đợi sắc phong của tàu, nhận làm vương dứoi nó 1 bậc, cống nạp, đổi tên nước còn phải qua, nghĩ sao so với bây giờ

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Thằng cha Tùy Đế Dương Quảng sau trận thua Cao Cấu Ly này cũng tan nát nước luôn mà, ngân sách mục rỗng cả
Ngày nay số người Ukraina cầm súng tham gia đánh nhau với Nga hiện tại cũng quá 1 triệu người rồi đó mày

UKR nó vệ quốc, hậu cần tại chỗ
Còn đây đi viễn chinh mà tml, thời đó hậu cần gì nổi cho 1,1 triệu thằng

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Quân thường trực đéo đâu .
Quân đội chủ yếu là do các gia tộc đóng góp, triều đình trung ương chỉ huy .

Mấy gia tộc đấy cũng phải nuôi lính mà tml, chẳng lẽ lính từ dưới đất chui lên à

 

[Hahoi518]

1,1 tr quân thì hậu cần nó khủng khiếp thế nào, ngày cả thời hiện đại cũng khó. Bọn Tàu có kiểu nói vống lên cho sướng miệng lại gặp bọn Hàn tích kêu to cho sướng tai. 1,1tr có khi là cả dân phụ, phụ dịch. Theo tỷ lệ 3 phu phục vụ 1 lính thì số quân trực tiếp tham gia đánh nhau khoảng 27,5 vạn quân cũng quá khủng.

 

[Trảm_Phong]

hào hùng nhất là tộc an nam cử 1 chú hoàng tử qua làm rể sau xưng vương ở cao ly, sau này hậu duệ trở lại vn thắp hương
có truyền thuyết nói rằng lý do cây hàng của dân cao ly lớn hơn dân hàn quắc chắc là vì lí do này

 

[Gbush]

Mấy gia tộc đấy cũng phải nuôi lính mà tml, chẳng lẽ lính từ dưới đất chui lên à

Thì nó méo tập trung nên việc nuôi dễ hơn . đa số bọn lính đó là nông nô của các gia tộc , bình thường sẽ làm ruộng cho bọn gia tộc . nói chung là chi phí nuôi quân thời đó nó ít .

 

[Lele93]

dạo này thấy nhiều bài báo hay truyện đưa ra nhiều góc nhìn về tùy dạng đế lắm. xưa khen chê 1-9 thì h khen chê 4-6 rồi. có mấy bộ truyện còn đưa ra quan điểm là dương quảng đánh cao ly cố ý thua và cố ý để loạn ở khu vực phía bắc để giết hết tạp hồ sau đó cho người hán ở phía nam về bổ sung nưa ^^. chắc lại lên bài tẩy trắng cho thiên triều :3

 

[Tử Thần Lịch Lãm.]

1tr dân thì 600 700 lính còn lại dân phu vận vn giờ còn đéo nuôi nổi vài trăm ngàn lính nói chi thời xưa lạc hậu đói ăn

 

[rapper super tlinh]

dạo này thấy nhiều bài báo hay truyện đưa ra nhiều góc nhìn về tùy dạng đế lắm. xưa khen chê 1-9 thì h khen chê 4-6 rồi. có mấy bộ truyện còn đưa ra quan điểm là dương quảng đánh cao ly cố ý thua và cố ý để loạn ở khu vực phía bắc để giết hết tạp hồ sau đó cho người hán ở phía nam về bổ sung nưa ^^. chắc lại lên bài tẩy trắng cho thiên triều :3

chỉ với công tích đào đại vận hà thì xứng đáng được khen rồi, còn thua trận thì bt, lý thế dân thua ở thành ansi vẫn là 1 trong những hoàng đế giỏi nhất của tàu hán cao đường tông tống tổ

 

[Signdevil]

Đây cũng là cú đấm vào mặt mấy con chó mở mồm ra là kêu ở cạnh nước lớn thì phải ngoan không thì chết với chúng nó. Đm từ xưa người Việt Nam vẫn ở cạnh Trung Quốc to lớn có khi hơn cả bây giờ thế mà có thời nào nhục như cái thời này đâu

M ko thích nhục thì chết, đm chết vì sĩ diện vợ thằng khác chơi con thằng khác đánh nhé

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Thì nó méo tập trung nên việc nuôi dễ hơn . đa số bọn lính đó là nông nô của các gia tộc , bình thường sẽ làm ruộng cho bọn gia tộc . nói chung là chi phí nuôi quân thời đó nó ít .

Đéo ít đâu tml, quân triều đình kiểu gì chả phải nuôi lính thường trực, có biến lôi ra dùng ngay, không lẽ chờ đi gôm lính từ bọn gia tộc
Còn bọn gia tộc mày nói là dạng quân bản bộ, cũng phải nuôi ăn với train chứ có cặc mà vác thằng nông dân ra chiến trường, bọn này đéo có kỷ luật thì tan hàng cả đám à

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Đây là 2 nước hàng xóm đánh nhau thôi
Còn bọn Nga cũng từ Nga đem hơn 500k quân đi Ucraina còn gì

Ở trên mày bảo lính UKR, ở dưới mày bảo Nga
Mà thằng Nga là tính vào đi viễn chinh rồi tml, đánh thằng sát nách đéo phải viễn chinh xa mà mày xem hậu cần Nga rách nát cỡ nào, mày quay ngược về hơn 1000 năm thì hậu cần cho 1,1 triệu thằng làm cặc gì nổi

 

[Nguyễn Quang 01]

Dù quyết tâm chống lại sự đô hộ của nhà Hán, nhưng có lẽ Jumong cũng không ngờ rằng sau này hậu duệ của mình đã đánh bại đội quân xâm lược lên đến hơn 1,1 triệu quân của người Trung Hoa.

Năm 37 trước công nguyên, Cao Chu Mông (Go Jumong) thành lập nước Cao Câu Ly, đánh dấu một Vương triều kéo dài nhất lịch sử Triều Tiên và là một trong những Vương triều kéo dài nhất lịch sử thế giới. Cả cuộc đời của mình Jumong luôn chống lại sự thôn tính của nhà Hán nhằm xây dựng một nước Cao Câu Ly hùng mạnh và độc lập. Dù quyết tâm chống lại sự đô hộ của nhà Hán, nhưng có lẽ Jumong cũng không ngờ rằng sau này hậu duệ của mình đã đánh bại đội quân xâm lược lên đến hơn 1,1 triệu quân của người Trung Hoa.

Cao Câu Ly không thần phục, nhà Tùy tức giận​

Năm 590 tại Cao Câu Ly, Anh Dương Vương lên ngôi Vua nhưng không quy thuận mà muốn có quan hệ bình đẳng với nhà Tùy, điều này khiến Tùy Văn Đế rất tức giận.

Năm 596, nhà Tùy phát hiện có sứ giả của Cao Câu Ly ở trong lều du mục của Hãn quốc Đông Thổ, Tùy Văn Đế liền gửi thư yêu cầu Cao Câu Ly hủy mọi liên minh với các dân tộc Turk và công nhận rằng Tùy là nước bá chủ. Tuy nhiên vua Anh Dương Vương không những không tuân theo mà còn cho quân quấy rối vùng biên giới.


Quân Cao Câu Ly trong chiến trận. (Tranh qua pub.chosun.com)

Năm 598, Tùy Văn Đế cho 30 vạn quân tấn công Cao Câu Ly theo cả hai đường thủy bộ, nhưng bệnh tật cùng một cơn bão khủng khiếp khiến quân Tùy thất bại phải rút về.

Sau thất bại này, Tùy Văn Đế qua đời, Tùy Dạng Đế lên thay tiếp tục mưu đồ tấn công Cao Câu Ly.


Tùy Dạng Đế. (Tranh qua Wikipedia)

Tháng 1/612, nhà Tùy huy động 30 đạo quân với con số hơn 1,1 triệu quân (nói phao lên là 2 triệu quân nhằm uy hiếp tinh thần) cùng thêm 2 triệu dân phu quyết tâm tiêu diệt Cao Câu Ly. Tùy Dạng Đế đích thân chỉ huy cuộc tấn công này.

Người Cao Câu Ly chống lại 1,1 triệu quân “Thiên Triều”​

Advertisements

X
Khi đến Liêu Thủy, quân nhà Tùy bị quân Cao Câu Ly chặn đứng. Tả truân vệ đại tướng quân Mạch Thiết Trượng dẫn quân quyết chiến nhưng bị quân Cao Câu Ly đánh cho thảm bại, đại tướng Mạch Thiết Trương cùng một số tướng lĩnh khác bị tử trận, quân Tùy bị tổn thất rất lớn.

Vài ngày sau, quân Tùy tiến đánh một trận lớn ở Đông Ngạn và giành chiến thắng, quân Tùy tiến vào phòng tuyến Liêu Đông.


Tranh bị của lính nhà Tùy. (Tranh qua Pinterest).

Quân Tùy vây chặt thành Liêu Đông, quân Cao Câu Ly cố thủ trong thành nhưng không kịp gia cố thành trì.

Tuy nhiên Tùy Dạng Đế lại yêu cầu các tướng nhà Tùy rằng bất kỳ cuộc tiến quân nào cũng phải được Vua đồng ý thì mới tiến hành. Vì thế các tướng nhà Tùy không dám tấn công ngay mà phải cho người đến xin Vua tiến đánh. Khi Tùy Dạng Đế đồng ý tiến đánh thì thành Liêu Đông đã kịp gia cố và chuẩn bị sẵn sàng.

Lúc này quân Tùy chia làm 2 cánh thủy bộ thực hiện tiến quân theo kế hoạch sau: Cánh quân thủy theo hướng đông nam tiến đến kinh đô Bình Nhưỡng, cánh quân bộ đánh phá phía tây nam rồi theo hướng đến Bình Nhưỡng. Hai cánh thủy bộ sẽ hội quân ở ngoại Bình Nhưỡng rồi cùng tiến đánh Kinh thành.

Cánh quân thủy tiến đánh tan một loạt tuyến phòng thủ trên đường thủy rồi tiến đến cách kinh đô Binh Nhưỡng chỉ 10 dặm. Tướng nhà Tùy là Hộ Nhi không chờ được quân bộ đến, liền cho quân tấn công Kinh thành nhưng bị đánh bại phải rút lui.


Trang bị quân tinh nhuệ của Cao Câu Ly. (Tranh qua Pinterest).

Cánh quân bộ của nhà Tùy tiến đánh thành Liêu Đông, cuộc chiến nơi đây diễn ra vô cùng ác liệt và kéo dài. Cuối cùng quân Tùy nhờ quân số đông cũng hạ được thành nhưng bị tổn thất rất lớn.

Vượt qua được phòng tuyến Liêu Đông, quân Tùy tiến về hướng kinh đô Bình Nhưỡng, quân Cao Câu Ly cố gắng cầm chân cánh quân này khiến họ không thể tiến nhanh được.

Thủy quân Tùy không chờ được cánh bộ, liền tấn công mạnh vào Bình Nhưỡng, gặp chống trả quyết liệt, nhưng với quân số đông hơn, quân Tùy cuối cùng vây chặt Bình Nhưỡng.

Quân Cao Câu Ly cố gắng dùng kỵ binh bất ngờ tấn công nhằm tiêu hao bớt binh lực quân Tùy.

Trận chiến sông Tát Thủy nổi tiếng lịch sử​

Đến tháng 10/612, trong khi thủy quân nhà Tùy đang bao vây kinh đô Bình Nhưỡng, thì cánh quân bộ nhà Tùy mới đến bờ sông Tát Thủy (Sansu) nay là sông Thanh Xuyên (Ch’ongch’on) ở khu vực Chagang, Triều Tiên.

Tướng Ất Chi Văn Đức chỉ có 1 vạn kỵ binh nhưng đã chuẩn bị sẵn một thế trận chờ đón 30 vạn đại quân Tùy. Một con đập ngăn nước ở thượng nguồn được xây dựng, đồng thời quân Cao Câu Ly cũng mai phục sẵn chờ đợi.


Trận Tát Thủy. (Tranh qua Alchetron.com).

Khi thấy quân Tùy đã đến, Ất Chi Văn Đức liền cho một cánh quân tấn công. Quân Tùy đánh trả kịch liệt, quân Cao Câu Ly rút chạy vê phía sông Tát Thủy và qua sông, quân Tùy đuổi theo.

Quân Tùy đuổi đến sông thì thấy nước sông rất nông liền cho quân qua sông để đuổi theo. Khi thấy quân Tùy ào ào tiến vào lòng sông, Ất Chi Văn Đức cho phá đập ngăn nước ở thượng nguồn. Nước từ thượng nguồn cuồn cuộn tràn xuống như thác đổ, quân Tùy bất ngờ không kịp trở tay, đại quân nhà Tùy bị nước sông Tát Thủy cuốn trôi.

Phục binh của Cao Câu Ly lúc này cũng tràn ra bắt được nhiều tướng và quân Tùy. Theo ghi chép từ lịch sử thì 30 – 35 vạn quân Tùy tới sông Tát Thủy mà chỉ có 2.700 quân trốn thoát trở về.


Phục binh của Cao Câu Ly tràn ra tấn công quân Tùy. (Tranh qua daum.net).

Thất bại trên sông Tát Thủy khiến các cánh quân Tùy không phối hợp liên kết được với nhau nên phải rút lui. Ngay cả cánh quân thủy đã tiến sát đến Bình Nhưỡng cũng lo ngại quân chủ lực của Cao Câu Ly kéo đến nên đã rút lui.

Sau thất bại này, các năm 613 và 614 nhà Tùy vẫn tiếp tục đưa quân chinh phạt Cao Câu Ly nhưng lần nào cũng đều thất bại.

Để phục vụ cho cuộc chiến tốn kém này, nhà Tùy đã phải tăng thuế trong dân, huy động dân chúng vận chuyển lương thực, chuẩn bị cho cuộc chiến này, khiến dân chúng lầm than, đói khổ. Nhiều nơi dân chúng nổi lên chống đối lại Triều đình. Những cuộc nổi dậy trong nước khiến nhà Tùy suy yếu rất nhanh, đến năm 619 thì mất.

Nước nâng thuyền, nước cũng có thể lật thuyền. Nếu lấy dân làm gốc thì có lẽ nhà Tùy sẽ còn hưng thịnh trong một thời gian dài sau đó…

Cần phải hiểu Trung Hoa này khác Trung Hoa bây giờ.
Cao Câu Ly ngày xưa là gồm cả Triều Tiên, HQ, tỉnh Cát Lâm (TQ), Hắc Long Giang (TQ) sau này.
Nó gồm 2 dân tộc chính là người Kim (Mãn Thanh), người Triều Tiên.
Người Kim là dân tộc hung hăng, từng xâm lược TQ nhiều lần, thời Hán, thời Tống, xâm lược TQ lập nên nhà Thanh.
Lãnh thổ người Kim đến thời nhà Thanh xáp nhập vào TQ và đồng hoá dân tộc. 1 phần đất phía bắc bị Nga xâm lược.
Giờ bị đồng hoá, con cháu tự nhận người Hán hết rồi.

 

[Lele93]

chỉ với công tích đào đại vận hà thì xứng đáng được khen rồi, còn thua trận thì bt, lý thế dân thua ở thành ansi vẫn là 1 trong những hoàng đế giỏi nhất của tàu hán cao đường tông tống tổ

uhm thì đúng mà. theo cá nhân tao thấy thì ông này khá có đầu óc chiến lược do từng tham chiến và cai quản địa phương nên rất có tài thì không lý nào ổng ko biết việc ép dân đến đường cùng sẽ gây ra khởi nghĩa và khi đánh triều tiên thì ra lệnh không cho tướng lĩnh tự ý công thành mà phải đánh theo ý ổng lên lịch trước đánh ntn tiến quân ntn dẫn đến bị nắm được nhược điểm rồi thua mặc dù thời đó nhà tùy không thiếu tướng lĩnh thiện chiến. từ đó một số người đưa ra quan điểm là ổng không muốn chiếm cao câu ly mà là muốn thanh lọc dân số cũng như cũng cố quyền lực trung ương bằng việc giết hết tướng lĩnh và dân chúng quan lũng.

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Mày có biết là diện tích của quận Liêu Đông mà nhà Tùy sở hữu giáp biên giới Cao Cấu Ly to bằng nửa diện tích Cao Cấu Ly không
Gom lương thảo ở Liêu Đông rồi cứ thế mà đi thì 1 triệu thằng thừa nuôi

mày google xem nhà Tuỳ nào bao gồm Liêu Đông, mãi tới nhà Thanh mới gộp Liêu Đông vào bản đồ nhé tml
mà mày nghĩ cứ diện tích lớn thì giàu có trù phú à, cái vùng viễn đông của Nga to vê lù mà được nhõn bao nhiêu dân, còn Liêu Đông là vùng đất nghèo đói, bọn dân sống ở đấy toàn bộ lạc du mục, lương thực đéo đâu nuôi 1,1 triệu thằng lính viễn chinh
mày phát biểu gì cũng phải có kiến thức chút chứ tml

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Mày đéo bao giờ coi phim truyền hình lịch sử của bọn Hàn thì có
Liêu Đông thuộc sở hữu của TQ từ thời nhà Hán
Tất cả phim cổ trang của HQ thời kỳ trước khi bị Đường đô hộ đều có nhắc đến thái thú Liêu Đông của nhà Hán, Tùy, Đường

Nhà Hán có mỗi cái vùng phía Nam của Liêu Đông thôi tml

 

[Mr. Dậu]

Sau này thua Nhựt Pủn hết

 

[toilagamer852]

Theo kiểu sử sách thời xưa thì quân số bao giờ cũng bao gồm hậu cần, mà tao nhớ đọc sách nào đó thì tỉ lệ là 1:10, tức là nếu 110 vạn quân thì là 10 vạn quân + 100 vạn hậu cần

 

[rapper super tlinh]

Theo kiểu sử sách thời xưa thì quân số bao giờ cũng bao gồm hậu cần, mà tao nhớ đọc sách nào đó thì tỉ lệ là 1:10, tức là nếu 110 vạn quân thì là 10 vạn quân + 100 vạn hậu cần

tỷ lệ 1:3 là chủ yếu 1:4 là quá lắm rồi

 

[toilagamer852]

tỷ lệ 1:3 là chủ yếu 1:4 là quá lắm rồi

Mày quá coi trọng năng lực hậu cần ngày xưa rồi, ngựa cũng thiếu trầm trọng nên hậu cần tốn nhân lực nhiều hơn quân đội hiện đại, ngoài ra các trận đánh thời cổ đại lâu hơn hiện đại do sức tấn công kém, nên càng đè nặng lên hậu cần

Mày nhìn vào link này, chiến tranh VN tỉ lệ lính chiến đấu của quân đội mỹ chỉ là 7.2%, tức là tỉ lệ lính:hậu cần gần như là 1:13
https://dalecentersouthernmiss.word...ooth-to-tail-ratio-and-modern-army-logistics/