Tam Quốc diễn nghĩa, diễn xuất và tạo hình nhân vật.

[Sonata00289]

Đề cao La gió ?. Vcl tml. Nói thật mấy thằng chê La gió chắc chưa bao giờ cầm đc quyển Tam Quốc, chắc chỉ xem phim rồi lên mạng tìm hiểu nhân vật. Xin lỗi chứ ko có La gió thì thời Tam Quốc có khác gì 1 thời đại bình thường trong lịch sử Tàu. Nhờ gió mà đến giờ Tàu chắc có cả ngàn tác phẩm ăn theo từ game, truyện, phim. Mỗi thằng chỉ thổi TQDN mỗi thằng 1chút dù ít dù nhiều nhưng đều trên cái nền tảng mà Gió xây dựng từ mấy trăm năm trước. Và giờ mấy thằng ml thấy khác sử thì chê gió mới sợ. Ngu vcl

Nếu anh em từng đọc truyện TQDN sẽ chỉ tiết hơn ? Nhất là lúc lưu bị chuẩn bị đánh đông ngô thì lưu bị mơ thấy quan vũ và Trương phí ngoài cửa ,Lưu bị ra hỏi thì 2 người nói là các đệ được phong tước phong hầu cả rùi ...Nếu anh em đã từng xem 2 bản 1995 và 2010 thì chắc chắn ai cũng thích bản 1995 hơn ... Cảm động nhất là lúc Gia cát lượng chết

 

[Noobie]

Bản 2010 nhiều thằng nâng tầm cho rằng nó đi sâu khắc hoạ tính cách nhân vật nhưng theo tao nó lại phá nát cả 1 tác phẩm kinh điển. Các nhân vật toàn tập chung tâm sự kể lể lan ma lan man. Hết nói đạo lý qua cái giọng lè nhè của bọn lồng tiếng khác đéo gì dạy đời nhau..

Bọn voz cứ hễ nhắc tới La Quán Trung là y rằng có 1 lũ bê nguyên văn mẫu nào thì anh ấy xàm lồn, nào thì anh ấy La gió, rồi chúng nó bê lịch sử ra dìm anh ấy tơi bời.

Địt mẹ đọc tiểu thuyết nó hay vãi đái, nó hay nó phổ biến trong nhân gian vì mấy cái tích như kết nghĩa vườn đào, qua 5 ải chém 6 tướng hay Tử long cứu chúa.

mãi ms thấy có người suy nghĩ hợp vs mình - bản mới làm kiểu điện ảnh quá nhiều đạo lý, quá nhiều cái ko cần thiết, trang phục lòe loẹt sang trọng quá, coi nó cứ giả giả, bản cũ chân thực vkl, dù một số d.v diễn hơi kịch nhưng hầu hết là ko chê đc

 

[congarung1988]

Nếu anh em từng đọc truyện TQDN sẽ chỉ tiết hơn ? Nhất là lúc lưu bị chuẩn bị đánh đông ngô thì lưu bị mơ thấy quan vũ và Trương phí ngoài cửa ,Lưu bị ra hỏi thì 2 người nói là các đệ được phong tước phong hầu cả rùi ...Nếu anh em đã từng xem 2 bản 1995 và 2010 thì chắc chắn ai cũng thích bản 1995 hơn ... Cảm động nhất là lúc Gia cát lượng chết

Chuẩn. Đoạn Lượng gần chết, chống tay ngủ gật, mơ thấy Vân hiện về - “Thừa tướng, tôi không thể cùng thừa tướng bắc phạt nữa”. Lượng tỉnh rơi nước mắt. Hay như đoạn Lượng mơ thấy Phi và Quyền lạy tạ khi đầu hàng Thiện. Lượng cũng khóc, nhìn cảm động rơi nước mắt
Nó rất thật rất đời. Người ta cảm nhận được nỗi đau của Lượng, chí lớn chưa thành mà mình thì không chống được mệnh trời 😧

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Nếu anh em từng đọc truyện TQDN sẽ chỉ tiết hơn ? Nhất là lúc lưu bị chuẩn bị đánh đông ngô thì lưu bị mơ thấy quan vũ và Trương phí ngoài cửa ,Lưu bị ra hỏi thì 2 người nói là các đệ được phong tước phong hầu cả rùi ...Nếu anh em đã từng xem 2 bản 1995 và 2010 thì chắc chắn ai cũng thích bản 1995 hơn ... Cảm động nhất là lúc Gia cát lượng chết

Bản đấy có bài hát lúc Lượng chết cũng hay nữa mày biết tên bài đó ko cho t xin vs

 

[congarung1988]

Ý mày là đây à

 

[chinchinchin]

Chuẩn. Đoạn Lượng gần chết, chống tay ngủ gật, mơ thấy Vân hiện về - “Thừa tướng, tôi không thể cùng thừa tướng bắc phạt nữa”. Lượng tỉnh rơi nước mắt. Hay như đoạn Lượng mơ thấy Phi và Quyền lạy tạ khi đầu hàng Thiện. Lượng cũng khóc, nhìn cảm động rơi nước mắt
Nó rất thật rất đời. Người ta cảm nhận được nỗi đau của Lượng, chí lớn chưa thành mà mình thì không chống được mệnh trời 😧

Hồi nhỏ xem tập Gia Cát Lượng mất cảm thấy hụt hẫng thật.

 

[congarung1988]

Một trong những đoạn cảm động nhất tao từng xem. Hầu Vĩnh Sinh đóng đoạn này hay quá

Hồi nhỏ xem tập Gia Cát Lượng mất cảm thấy hụt hẫng thật.

 

[congarung1988]

Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”
Thành bại nhiều khi không đơn giản. Nhiều người so Lượng với Trương Lương, mà quên lúc Lượng cầm quyền, nắm cả quân - dân sự là lúc Thục chỉ còn 1/9 châu. Ngô Nguỵ đều mạnh và ổn định. Tao nghĩ Lượng biết thế đã hết mà vẫn làm. Tiêu cực thì bảo là cố chấp, ngang bướng mà nước mỏi, dân nghèo. Tích cực thì có thể nói k quên cái ơn tri ngộ với Bị, gắng gượng tận tuỵ đến chết mới thôi

 

[Noobie]

Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”
Thành bại nhiều khi không đơn giản. Nhiều người so Lượng với Trương Lương, mà quên lúc Lượng cầm quyền, nắm cả quân - dân sự là lúc Thục chỉ còn 1/9 châu. Ngô Nguỵ đều mạnh và ổn định. Tao nghĩ Lượng biết thế đã hết mà vẫn làm. Tiêu cực thì bảo là cố chấp, ngang bướng mà nước mỏi, dân nghèo. Tích cực thì có thể nói k quên cái ơn tri ngộ với Bị, gắng gượng tận tuỵ đến chết mới thôi

Đúng rầu, Ý gặp Lượng thua ms lần mà, chỉ có Tào Chân là trình cao hơn, Lượng ko thắng nổi lần nào, ncl Ý đc cái lì vs tiềm lực mạnh nên chơi bền bỉ, chỉ cần phe Thục mà lực mạnh thêm 50% thì xs Ý ăn loằn rất cao

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Ý mày là đây à

Uh đúng rồi
Tên là gì thế mày ơi

 

[chinchinchin]

Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”
Thành bại nhiều khi không đơn giản. Nhiều người so Lượng với Trương Lương, mà quên lúc Lượng cầm quyền, nắm cả quân - dân sự là lúc Thục chỉ còn 1/9 châu. Ngô Nguỵ đều mạnh và ổn định. Tao nghĩ Lượng biết thế đã hết mà vẫn làm. Tiêu cực thì bảo là cố chấp, ngang bướng mà nước mỏi, dân nghèo. Tích cực thì có thể nói k quên cái ơn tri ngộ với Bị, gắng gượng tận tuỵ đến chết mới thôi

Mày nghĩ sao về việc Lượng chọn người kế vị mình là Khương Duy.

Tao thấy Duy chưa đủ tầm, có trí lớn nhưng lại không học được cái tài dùng người của Lượng.

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”
Thành bại nhiều khi không đơn giản. Nhiều người so Lượng với Trương Lương, mà quên lúc Lượng cầm quyền, nắm cả quân - dân sự là lúc Thục chỉ còn 1/9 châu. Ngô Nguỵ đều mạnh và ổn định. Tao nghĩ Lượng biết thế đã hết mà vẫn làm. Tiêu cực thì bảo là cố chấp, ngang bướng mà nước mỏi, dân nghèo. Tích cực thì có thể nói k quên cái ơn tri ngộ với Bị, gắng gượng tận tuỵ đến chết mới thôi

Cái này t đồng ý vs mày
T thấy cái thế của Lượng nó giống như tiếc nuối cuối đời vậy biết khó nhưng vẫn muốn làm, người chí lớn ko chịu chết già, chứ nước Thục lúc đấy vận nước hết rồi chỉ kéo dài thêm bao lâu nữa mà thôi

 

[Axe3]

Ghét nhất con chó quan vũ

Sao ghét thế tml?

 

[Land Cruiser V8]

tam quốc là chủ đề chửi nhau tranh cãi từ mấy ông thợ xây cho đến bộ chính trị, chúng mày đừng tự cho mỗi mình là đúng vì nhiều thứ rất 50-50

 

[caramen]

Sao ghét thế tml?

Thằng ngu Lồn đó phá liên minh thục ngô còn làm mất kinh châu, gián tiếp gây ra cuộc chiến với đông ngô mà quân thục gặp đại bại, mất kinh châu nên gia cát lượng mới phải 6 lần xuất kif sơn bắc phạt xa xôi hậu cần không có, chứ nếu còn kinh châu thì công cuộc bắc phạt thu hồi trung nguyên không phải là không làm được với cái tài của gia cát

 

[Axe3]

Thằng ngu lồn đó phá liên minh thục ngô còn làm mất kinh châu, gián tiếp gây ra cuộc chiến với đông ngô mà quân thục gặp đại bại, mất kinh châu nên gia cát lượng mới phải 6 lần xuất kif sơn bắc phạt xa xôi hậu cần không có, chứ nếu còn kinh châu thì công cuộc bắc phạt thu hồi trung nguyên không phải là không làm được với cái tài của gia cát

Vl tao tưởng nó làm gì mày chứ? Có vậy cũng ghét tội nó.

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Thằng ngu lồn đó phá liên minh thục ngô còn làm mất kinh châu, gián tiếp gây ra cuộc chiến với đông ngô mà quân thục gặp đại bại, mất kinh châu nên gia cát lượng mới phải 6 lần xuất kif sơn bắc phạt xa xôi hậu cần không có, chứ nếu còn kinh châu thì công cuộc bắc phạt thu hồi trung nguyên không phải là không làm được với cái tài của gia cát

Về nhân vật lịch sử thì tạm thời ko đánh giá, còn về xây dựng hình tượng nhân vật trong TQDN dưới ngòi bút của lão La thì cả Quan Vũ, Trương Phi đều khó ngửi. Một thằng kiêu ngạo, 1 thằng cục súc.

 

[congarung1988]

Uh đúng rồi
Tên là gì thế mày ơi

Mai tao check cho

 

[honesthornet]

Ý mày là đây à

Uây đoạn này thằng đóng Lưu Thiện đóng đạt vcl.

Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”

Hỏi ngu mày tí là đoạn Tư Mã Ý bị GCL dồn vào hang Thượng Phương đốt nhưng được mưa cứu là thật hay là anh La hư cấu nhỉ?

Mày nghĩ sao về việc Lượng chọn người kế vị mình là Khương Duy.

Tao thấy Duy chưa đủ tầm, có trí lớn nhưng lại không học được cái tài dùng người của Lượng.

Dùng người thì GCL phải gọi Lưu Bị bằng bố. Lưu Bị đã dùng ai là chuẩn, đúng người đúng việc. Dùng Mã Lương, Pháp Chính, Triệu Vân... cực hợp lí, và đặc biệt là giao trọng trách trấn thủ Hán Trung cho Nguỵ Diên, dell thằng nào làm gì nổi. Còn sau này Khương Duy thay Diên thì kết quả thất bại ra sao đã rõ rành rành. Trước khi chết còn dặn GCL đừng tin dùng Mã Tốc vì thằng này chỉ giỏi chém gió. Lượng dùng Mã Tốc, Khương Duy đều ẩu.

 

[Bin_waiting]

Mỗi người 1 ý kiến thôi, với cá nhân t thì bản 1995 là hay nhất từ diễn viên cho đến nhạc phim. Hầu như ko có điểm nào có thể chê được với bản này.

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Uây đoạn này thằng đóng Lưu Thiện đóng đạt vcl.

Hỏi ngu mày tí là đoạn Tư Mã Ý bị GCL dồn vào hang Thượng Phương đốt nhưng được mưa cứu là thật hay là anh La hư cấu nhỉ?

Dùng người thì GCL phải gọi Lưu Bị bằng bố. Lưu Bị đã dùng ai là chuẩn, đúng người đúng việc. Dùng Mã Lương, Pháp Chính, Triệu Vân... cực hợp lí, và đặc biệt là giao trọng trách trấn thủ Hán Trung cho Nguỵ Diên, dell thằng nào làm gì nổi. Còn sau này Khương Duy thay Diên thì kết quả thất bại ra sao đã rõ rành rành. Trước khi chết còn dặn GCL đừng tin dùng Mã Tốc vì thằng này chỉ giỏi chém gió. Lượng dùng Mã Tốc, Khương Duy đều ẩu.

Cái trận hang Thượng Phương đó là La gió chém ra
Ý chỉ đẩy lùi Lượng có 2 lần:
1. lần đầu là sau khi Tào Chân chết, Ý ra đối địch Lượng nhưng chỉ thủ không công, sau Lượng hết lương phải về, Trương Cáp đuổi theo bị phục kích chết
2. lần này gặp nhau ở Ngũ Trượng, Ý cũng thủ không công, Lượng khiêu khích gửi quần áo đàn bà nhưng Ý cũng không ra, sau Lượng chết thì quân Thục rút lui, Ý đuổi theo nhưng thấy xác củ Lượng thì bỏ chạy

 

[honesthornet]

Thằng ngu lồn đó phá liên minh thục ngô còn làm mất kinh châu, gián tiếp gây ra cuộc chiến với đông ngô mà quân thục gặp đại bại, mất kinh châu nên gia cát lượng mới phải 6 lần xuất kif sơn bắc phạt xa xôi hậu cần không có, chứ nếu còn kinh châu thì công cuộc bắc phạt thu hồi trung nguyên không phải là không làm được với cái tài của gia cát

Ở đây tao trích dẫn lại luận điểm từ video của bọn Battlecry- Trung Hoa sử kí nhé.
1. Vấn đề để mất KC: tuy GCL dặn "đông hoà Tôn Quyền, bắc cự Tào Tháo" nhưng liệu có giữ mãi thế hoà với Ngô được không? Thằng Quyền nó thèm khát KC từ lâu rồi, nó coi KC như yết hầu của Ngô, sớm hay muộn gì nó cũng mang quân thảo phạt KC. Nếu Tháo cũng tranh thủ đánh xuống thì Kinh Châu lưỡng đầu thọ địch. Để phá thế kìm kẹp ấy thì Vũ mang quân đánh Tương Dương-Phàn Thành là hợp lí.
2. Quan Vũ có tự ý mang quân đánh Tương-Phàn trái lệnh Khổng Minh? GCL có nói trong Long Trung kế: khi thiên hạ có biến thì tấn công Trung Nguyên. "Biến" ở đây là gì? Tháo mới thua trận ở Hán Trung, Đông Ngô mất Chu Du. Do đó tấn công Tương Phàn là hoàn toàn phù hợp với sách lược chung từ đầu. Vậy thì bảo Quan Vũ tự ý điều binh mà không được sự đồng ý của bộ chỉ huy ở Thục là vô căn cứ. Kết quả chiến dịch cũng đang rất thuận lợi, Tháo sợ quắn đít còn định thiên đô.
3. Phá liên minh Thục Ngô: thực ra cái liên minh lỏng lẻo này sớm muộn cũng vỡ. Cái mà Quan Vũ hay bị chửi là câu nói: " hổ nữ há lại có thể gả cho khuyển tử" có thể chỉ là sản phẩm hư cấu của cụ La. Còn đương nhiên không thể gả con gái cho con trai Tôn Quyền được, vì rất có thể bị đưa ra làm con tin để ra giá Kinh Châu. Rất có thể thực tế là QV đã từ chối khéo.

 

[congarung1988]

Uây đoạn này thằng đóng Lưu Thiện đóng đạt vcl.

Hỏi ngu mày tí là đoạn Tư Mã Ý bị GCL dồn vào hang Thượng Phương đốt nhưng được mưa cứu là thật hay là anh La hư cấu nhỉ?

Dùng người thì GCL phải gọi Lưu Bị bằng bố. Lưu Bị đã dùng ai là chuẩn, đúng người đúng việc. Dùng Mã Lương, Pháp Chính, Triệu Vân... cực hợp lí, và đặc biệt là giao trọng trách trấn thủ Hán Trung cho Nguỵ Diên, dell thằng nào làm gì nổi. Còn sau này Khương Duy thay Diên thì kết quả thất bại ra sao đã rõ rành rành. Trước khi chết còn dặn GCL đừng tin dùng Mã Tốc vì thằng này chỉ giỏi chém gió. Lượng dùng Mã Tốc, Khương Duy đều ẩu.

Không có vụ hang Thượng Phương, cũng không có Không Thành kế ( vụ này là lấy từ việc của Tiêu Thừa chi, bố của Tiêu đạo thành khai quốc hoàng đế nhà Tiêu Tề). Lượng có Lục Xuất Kỳ Sơn thật nhưng chưa có thắng lợi nào lớn - trừ hai lần - giết được Trương Cáp và lấy được 2 Quận Vũ Đô - Âm Bình. Ý cũng chẳng đánh nhau vs Lượng, Ý cầm quân mạnh, lương thảo nhiều nhưng giữ thế thủ. Chủ động k giao chiến. Thục binh ít, lương hết tự về. Chỉ thế thôi
Trong mấy lần ra Kỳ Sơn thì lần cuối Lượng đóng quân ở Vị Nam cho lính trồng trọt, là có chí ở lại lâu dài, tự sản tự tiêu để không phụ thuộc vào vận lương từ Hán Trung. Tiếc là việc chưa xong thì chết mất rồi
Mấy cái kênh Youtube như bọn Battlecry chả có ý tưởng gì độc lạ cả. Toàn cóp nhặt ý kiến các nơi về. mấy ý mày nói trên kia, tao cũng có mấy ý này
1. Vũ có chửi sứ thần của Quyền. Thục chí chép
"Nguyên khi trước, Quyền sai sứ đến tác thành cho con trai của mình và con gái Vũ, Vũ chửi mắng nhục mạ sứ giả, không đồng ý hôn sự, Quyền rất tức giận"
Vũ không có hiểu biết về chính trị là thật. Sử còn ghi rõ ràng, La gió k bịa
2. Vũ đánh Tương Phàn là kế của Lượng hay tự ý đánh?
Chiến dịch Hán Trung đánh từ cuối năm 217, khi Bị chiếm được là mùa hè năm 219. Nếu như Vũ muốn dùng thế gọng kìm đánh kẹp bên phải của quân Tào thì phải xuất binh trong khoảng thời gian đó. Nhưng đến thu 219, Vũ mới ra quân chứng tỏ Vũ đã biết kết quả
Với người đc Tư Mã Ý đánh giá là kỳ tài thiên hạ, tất không đưa ra chủ ý ngu si đến vậy. Tháo rút về, Trung Nguyên cũng chẳng vô chủ, cớ gì Lượng lại sai Vũ đi đánh Tương Phàn? Phải chăng Vũ muốn lập công lớn nên chủ động tiến hành?
Việc Vũ không được Ích châu tiếp ứng thì sẽ phân tích ở post khác. Nhưng quan điểm là do Bị và do Lượng chỉ đạo, tao thấy khó đứng vững.
Vấn đề Kinh Châu. Tao từng phân tích trên xàm rồi, mày có thể search lại

 

[sucmanh]

Tao khác mày chút.
0 - 25: tuổi trẻ chưa trải sự đời, toàn nhìn thấy màu hồng, sẽ thích những nhân vật kiểu nhân nghĩa như Lưu Bị và phe Lưu Bị.
25-45: đủ trải nghiệm để hiểu được cái hay, chất gian hùng của Tào Tháo.
45 - die: đến tuổi nhẫn nhịn, tâm tranh hùng cũng xuống, hiểu được "1 nhịn 9 nhục" nên cảm được cái bá của Tư Mã Ý, xa hơn là Việt Vương Câu Tiễn.

Uh, cũng nhiều thằng có suy nghĩ giống mày, thường thì là theo suy nghĩ dân gian trong truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa dưới con mắt của La Quán Trung. Còn của tao thì theo chiều hướng thực tế, cách nhìn khách quan hơn về thời Tam quốc sau này.

0 - 30: Tào Tháo. Ai nói gì thì nói, anh ý vẫn là người đánh thắng, chiến thắng. Anh ý là người thành công. Tuổi này thì ai cũng hiếu thắng, muốn thắng, cần thắng. Thậm chí có thể phạm pháp, lừa đảo, tham nhũng, dẫm đạp lên kẻ khác, miễn là thành công.

30 -50: Lưu Bị. Đến tầm này thì nhân sinh quan đã là của một người trưởng thành, từng trải, hiểu sự đời hơn. Ngẫm lại thì thấy Tào Tháo có một xuất phát điểm khá tốt, là tiền đề cho sự thành công sau này. Sinh ra trong một gia đình có tài sản, có giáo dục, được làm quan.

Ngược lại, Lưu Bị có xuất phát điểm từ số 0, chỉ được mỗi cái mác là hoàng thân quốc thích. Ấy thế mà lão vẫn từ 2 bàn tay trắng làm nên. Có tiền làm việc lớn đã khó, còn không có tiền thì coi như là điều không thể. Tuổi này sẽ thích Lưu Bị vì Lưu Bị là một bài học, một tấm gương, một niềm hy vọng cho những U50. Đừng bao giờ bỏ cuộc, mà hãy tiếp tục cần mẫn, tiếp tục phấn đấu. Xuất phát điểm thấp bé, tuổi ngày càng nhiều, không có nghĩa sẽ không thành công.

50 - 100: Tư Mã Ý.
Nếu Tào Tháo là hiện thân của những thuận lợi sắp sẵn ra cho một người, Lưu Bị là hiện thân của một người vượt khó để đi lên, Tư Mã Ý lại là hiện thân của số mệnh. Tuổi này thì phần lớn ít nhiều cũng tin vào số mệnh. Tư Mã Ý xuất phát điểm cũng tốt, nhưng trời không cho cơ hội. Tư Mã Ý hay ở chỗ là không bao giờ từ bỏ tham vọng, dù tuổi đã cao. Âm thầm chịu đựng chờ thời cơ tốt, không bỏ cuộc, cuối cùng Tư Mã Ý cũng thành công.

 

[Thế thiên hành đạo]

vai phụ bản 2010 quá hay tao nhớ từng thằng từng cử chỉ : tào nhân, lưu kỳ, trần cung, viên thuật, trương tùng, tào chân, mã tốc, trần khuê trần đăng…..