LIVE Mã Tốc và Lưu Bị ai đánh trận giỏi hơn

[Nguyvoky]

Lục Tốn từng nói khi viết thư cho Tôn Quyền, nếu Lưu Bị tận dụng thế mạnh, cho quân thủy bộ cùng tiến thì quân Ngô rất nguy khốn, nhưng vua Thục lại dồn hết quân thủy lên bờ, lập liên trại. Hơn nữa, khi đóng quân chọn rừng rậm nhiều cây để có bóng mát cũng là sai lầm, tạo điều kiện cho kẻ địch đánh hỏa công; vật liệu dựng trại không dùng đất đá mà lại lấy cành cây làm vật liệu nên khi quân Ngô nổi lửa, trại Thục nhanh chóng bị thiêu. Ngoài ra, Lưu Bị còn một sai lầm nữa khi quyết định đổ bộ lập trại, là dàn 4 vạn quân trải suốt 700 dặm, phạm vào điều đại kỵ về phân tán binh lực của nhà binh.

- Thấy mọi người chê bai Mã Tốc chứ t thấy trận Nhai Đình quân Thục đi xa mỏi mệt số lượng còn chỉ bằng 1 nửa quân Nguỵ lại còn đa số toàn bộ binh trong khi quân Nguy đông gấp đôi lại nhiều kỵ binh, Tốc đến nơi chưa kịp lập trại thì Trương Cáp cũng đã đến kéo, kèo này khó cho Tốc quá đánh bt khả năng cũng oẳng chả qua câu giờ thêm đc 1 tí. Trên núi tính ra mà có nước thì Tốc có khi cố thủ trên đó cả tháng còn được
So vs hàng loạt sai lầm cơ bản trong cầm binh như Liu Bị thì t nghĩ Tốc vẫn hơn Bị mấy bậc, nhưng toàn bị người đời sau chửi vs chế giễu

 

[dung tran rc]

Lưu Bị: Tài cầm quân hay mưu lược thì bình thường, nếu so với Tào Tháo hay Tôn Quyền thua 1 bậc, chưa nói đến yếu tố tâm lý không tốt, vì hoàn cảnh lúc đó nôn nóng báo thù cho Quan - Trương nên không suy nghĩ thấu đáo + việc thắng được vài trận đầu nên đâm ra chủ quan khinh địch , dẫn đến sai lầm trong lập trại và bị Lục Tốn đánh bại tí thì chết cháy
Mã Tốc: Từ nhỏ đọc nhiều binh thư, lại theo GCL nhiều năm nên tài mưu lược chắc là hơn Lưu Bị, tuy nhiên theo t đánh giá Mã Tốc chỉ giỏi trên lý thuyết chứ không phải dạng giỏi trong thực chiến, nên so sánh cho đúng thì phải so tài cầm quân trên thực chiến và quả thật khi ra thực chiến thì là thảm họa với Mã Tốc, ỷ lại việc mình hiểu rõ binh thư/ cho mình là giỏi là hiểu biết mà quên lời dặn dò của GCL hay lời can gián của Dương Bình nên kết cục bại trận. Sở dĩ Mã Tốc bị người đời sau chửi nhiều là do "Ngu" vì đã được GCL chỉ đường cho cách lập trại nhưng không chịu làm theo, nói cho cùng Lưu Bị dù gì cũng là chủ công Thục lúc đó, mọi quyết định đều có thể tự quyết được còn Mã Tốc chỉ là tướng dưới trướng của GCL mà còn không chịu nghe lời "sếp" để dẫn đến thất bại thì chẳng phải đáng bị chửi hơn sao .Mà kiểu người như Mã Tốc cầm quân rất nguy hiểm cho Thục, không thua trận Nhai Đình thì cũng sẽ gây họa ở trận khác thôi. À mà nếu Mã Tốc làm theo cách của GCL mà vẫn thua thì người đời sau sẽ chửi GCL nhé
ah mà t đang nói theo trong tiểu thuyết tam quốc thôi, chứ chính sử nó khác nha.

 

[Nguyvoky]

Lưu Bị: Tài cầm quân hay mưu lược thì bình thường, nếu so với Tào Tháo hay Tôn Quyền thua 1 bậc, chưa nói đến yếu tố tâm lý không tốt, vì hoàn cảnh lúc đó nôn nóng báo thù cho Quan - Trương nên không suy nghĩ thấu đáo + việc thắng được vài trận đầu nên đâm ra chủ quan khinh địch , dẫn đến sai lầm trong lập trại và bị Lục Tốn đánh bại tí thì chết cháy
Mã Tốc: Từ nhỏ đọc nhiều binh thư, lại theo GCL nhiều năm nên tài mưu lược chắc là hơn Lưu Bị, tuy nhiên theo t đánh giá Mã Tốc chỉ giỏi trên lý thuyết chứ không phải dạng giỏi trong thực chiến, nên so sánh cho đúng thì phải so tài cầm quân trên thực chiến và quả thật khi ra thực chiến thì là thảm họa với Mã Tốc, ỷ lại việc mình hiểu rõ binh thư/ cho mình là giỏi là hiểu biết mà quên lời dặn dò của GCL hay lời can gián của Dương Bình nên kết cục bại trận. Sở dĩ Mã Tốc bị người đời sau chửi nhiều là do "Ngu" vì đã được GCL chỉ đường cho cách lập trại nhưng không chịu làm theo, nói cho cùng Lưu Bị dù gì cũng là chủ công Thục lúc đó, mọi quyết định đều có thể tự quyết được còn Mã Tốc chỉ là tướng dưới trướng của GCL mà còn không chịu nghe lời "sếp" để dẫn đến thất bại thì chẳng phải đáng bị chửi hơn sao . À mà nếu Mã Tốc làm theo cách của GCL mà vẫn thua thì người đời sau sẽ chửi GCL nhé
ah mà t đang nói theo trong tiểu thuyết tam quốc thôi, chứ chính sử nó khác nha.

chính sử là như t viết đó, Tốc cầm quân kém hơn, lại còn ít hơn mà thắng đc võ tướng số 1 Nguỵ thì Tốc đã đạt đc trình siêu cấp vũ trụ cmnr, trong khi phe thục đáng ngang quân nhau chắc mỗi thằng nguỵ diên là đánh cân đc vs cáp chứ hơn thì chắc là cũng éo hơn đc cáp

 

[3lines]

tao xem phim thấy mô tả Lưu Bị như một thằng down thôi, chỉ vì tình cảm với mấy thằng đệ mà hy sinh bao nhiêu mạng sống của người khác cuối cùng đại bại mà chết

 

[jamesbond2020]

Em chấm ở topic này nhé!

 

[ChuNhaChoThueChuNhaChoThue is verified member.]

Tốc đéo có cơ hội sửa sai , thua là bt lol chính ủy Lượng chặt đầu chết oan

 

[dung tran rc]

Tốc đéo có cơ hội sửa sai , thua là bt lol chính ủy Lượng chặt đầu chết oan

đúng là hơi tiếc cho Mã Tốc khi bị xử tử nhưng cũng phải hiểu cho hoàn cảnh của GCL, quản quân đi đánh chiến dịch lớn thì quân kỉ phải nghiêm, Mã Tốc đã kí quân lệnh trạng thì thua phải chịu tội thôi, chứ GCL mà tha cho Mã Tốc thì khác gì Quan Vũ thứ 2, sau nay uy tín đâu mà chỉ huy quân Thục nữa, có trách thì trách Mã Tốc thôi

 

[ngài mint]

Đang nói chính sử hay là theo La gió vậy mấy fen

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Đang nói chính sử hay là theo La gió vậy mấy fen

Chắc la gió.
Nó dẫn mấy cái ở la gió mà

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

tao xem phim thấy mô tả Lưu Bị như một thằng down thôi, chỉ vì tình cảm với mấy thằng đệ mà hy sinh bao nhiêu mạng sống của người khác cuối cùng đại bại mà chết

Phim làm theo truyện, nhưng truyện thì như Lồn nên bọn mày mới nghĩ Bị đánh vì báo thù
Thời điểm đấy đánh ngay thì 5 ăn 5 thua, còn đéo đánh thì khỏi ra Kinh Châu, những năm sau Lượng với Duy đi đường núi toàn ăn Lồn

 

[BDN]

đúng là hơi tiếc cho Mã Tốc khi bị xử tử nhưng cũng phải hiểu cho hoàn cảnh của GCL, quản quân đi đánh chiến dịch lớn thì quân kỉ phải nghiêm, Mã Tốc đã kí quân lệnh trạng thì thua phải chịu tội thôi, chứ GCL mà tha cho Mã Tốc thì khác gì Quan Vũ thứ 2, sau nay uy tín đâu mà chỉ huy quân Thục nữa, có trách thì trách Mã Tốc thôi

Chuẩn rồi, Tốc chết vì dám cãi lời sếp, chứ ko phải do thua trận.

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Lưu Bị thời trẻ cầm quân cũng đánh dc nhiều trận ra trò, tuy ko giỏi lắm nhưng thế cũng tạm ổn. Trận Di Lăng thua vì chủ quan + già rồi nên lú lẫn. Mà chi tiết dàn 4 vạn quân dài 700 dặm nghe hơi điêu. 4 vạn thì đúng rồi nhưng 700 dặm Tàu tương đương 350km bây giờ. Quân số chỉ ngang sức chứa sân Mỹ Đình làm sao mà phái mất 350km mới dàn hết.

Còn Tốc thì binh pháp nằm lòng nhưng thực chiến hơi kém. Ngồi nhà tham mưu thì ổn nhưng ra trận đánh dc 1 lần lại oẳng ngay. Tao cũng ko biết so sánh như nào. Chỉ thấy Tốc kém hơn ông anh Mã Lương

 

[kiemtien]

Anh chấm ở topic này nhé!

 

[Ibm]

Hai thằng ngu như nhau, báo hại anh lượng

 

[Huttin]

Lưu Bị thời trẻ cầm quân cũng đánh dc nhiều trận ra trò, tuy ko giỏi lắm nhưng thế cũng tạm ổn. Trận Di Lăng thua vì chủ quan + già rồi nên lú lẫn. Mà chi tiết dàn 4 vạn quân dài 700 dặm nghe hơi điêu. 4 vạn thì đúng rồi nhưng 700 dặm Tàu tương đương 350km bây giờ. Quân số chỉ ngang sức chứa sân Mỹ Đình làm sao mà phái mất 350km mới dàn hết.

Còn Tốc thì binh pháp nằm lòng nhưng thực chiến hơi kém. Ngồi nhà tham mưu thì ổn nhưng ra trận đánh dc 1 lần lại oẳng ngay. Tao cũng ko biết so sánh như nào. Chỉ thấy Tốc kém hơn ông anh Mã Lương

Có thế nó dựng trại theo chiều dọc men sườn núi. 100 lính một trại. Mỗi trại cách nhau khoảng 1km. Thì 4 vạn lính kéo dài đến 350km đấy. Hoặc cứ men các sườn núi rồi nó cộng lại. Diện tích thì nhỏ nhưng khoảng cách các trại liên tiếp lên đến 350km

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Hai thằng ngu như nhau, báo hại anh lượng

Lượng đi đường núi bị yếu điểm hậu cần có làm nên cơm cháo gì, Ý chỉ cần thủ rồi đánh hậu cần là Lượng tự thua, đến thằng Duy cũng đéo khá hơn được
Đánh giành lại 4 quận Kinh Châu của Bị là hoàn toàn chính xác

 

[Ibm]

Lượng đi đường núi bị yếu điểm hậu cần có làm nên cơm cháo gì, Ý chỉ cần thủ rồi đánh hậu cần là Lượng tự thua, đến thằng Duy cũng đéo khá hơn được
Đánh giành lại 4 quận Kinh Châu của Bị là hoàn toàn chính xác

Ngu nhất tam quốc là quang công, tội đồ nhà thục

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Có thế nó dựng trại theo chiều dọc men sườn núi. 100 lính một trại. Mỗi trại cách nhau khoảng 1km. Thì 4 vạn lính kéo dài đến 350km đấy. Hoặc cứ men các sườn núi rồi nó cộng lại. Diện tích thì nhỏ nhưng khoảng cách các trại liên tiếp lên đến 350km

Như thế cũng hơi điêu, vì thời cổ đại quân lính đa phần chạy bộ, dàn quân xa như vậy lúc có biến làm đầu đuôi sao kịp ứng cứu nhau. Thằng ở giữa muốn chạy đến 2 đầu cũng mất 175km chạy bộ mới đến đc. Quân Ngô cũng khó có thể điều động binh lực dàn trải như vậy để tấn công hết.
Tao thấy có 2 khả năng

-1 là nếu dàn trải như vậy, quân Ngô chỉ công vào 1 điểm (thường ở chính giữa) để chia cắt ko cho đầu đuôi ứng cứu nhau. Quân Thục bại trận nhưng thiệt hại về người ko đáng kể, chủ yếu mất thế trận rồi chạy
-2 là quân Thục dàn theo chiều dọc nhưng cự ly ko quá xa đến 700 dặm, bị đánh úp nên thiệt hại lớn.

 

[Nguyvoky]

Đang nói chính sử hay là theo La gió vậy mấy fen

chính sử

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Hai thằng ngu như nhau, báo hại anh lượng

Lượng cũng ko có vẹo gì. Ngồi nhà làm tham mưu, thủ thành, quản quân, tích lương, làm nội sự thì đc chứ tài cầm quân của Lượng ko có gì nổi bật.

 

[Nguyvoky]

Hai thằng ngu như nhau, báo hại anh lượng

k có như, t thấy bị cầm quân ngu hơn hẳn, đợt đó cầm đi toàn dàn tướng ngon, chính vì trận này chết hết dàn tướng nên ms có câu nhân tài nc thục như lá mùa thu

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Ngu nhất tam quốc là quang công, tội đồ nhà thục

Vũ đánh bại 2 thằng trong ngũ hổ tướng nhà Nguỵ thì là ngu? Vây thằng Nhân xém chết trong Phàn thành là ngu?
Chẳng qua anh Vũ tính cao ngạo quá bị tụi cấp dưới ghét nên bị xiên sau lưng thôi

 

[Nguyvoky]

Lượng cũng ko có vẹo gì. Ngồi nhà làm tham mưu, thủ thành, quản quân, tích lương, làm nội sự thì đc chứ tài cầm quân của Lượng ko có gì nổi bật.

Cầm quân yếu hơn, ít tướng ngon hơn, đường vận lương thì khó vì bị vũ bóp, phải đi công mà vẫn đánh thiệt hại và quấy phá k cho nguỵ phát triển yên ổn mà kêu bt?, k bằng đám hàn tín, bạch khởi tôn tử thôi chứ trình ngang cmn nhạc nghị là đúng r

 

[Nguyvoky]

Như thế cũng hơi điêu, vì thời cổ đại quân lính đa phần chạy bộ, dàn quân xa như vậy lúc có biến làm đầu đuôi sao kịp ứng cứu nhau. Thằng ở giữa muốn chạy đến 2 đầu cũng mất 175km chạy bộ mới đến đc. Quân Ngô cũng khó có thể điều động binh lực dàn trải như vậy để tấn công hết.
Tao thấy có 2 khả năng

-1 là nếu dàn trải như vậy, quân Ngô chỉ công vào 1 điểm (thường ở chính giữa) để chia cắt ko cho đầu đuôi ứng cứu nhau. Quân Thục bại trận nhưng thiệt hại về người ko đáng kể, chủ yếu mất thế trận rồi chạy
-2 là quân Thục dàn theo chiều dọc nhưng cự ly ko quá xa đến 700 dặm, bị đánh úp nên thiệt hại lớn.

cái đoạn đầu mày ns đúng ý lục tốn r đấy, nên tốn nó ms bảo lưu bị phạm huý hết điều cơ bản của binh gia

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Cầm quân yếu hơn, ít tướng ngon hơn, đường vận lương thì khó vì bị vũ bóp, phải đi công mà vẫn đánh thiệt hại và quấy phá k cho nguỵ phát triển yên ổn mà kêu bt?, k bằng đám hàn tín, bạch khởi tôn tử thôi chứ trình ngang cmn nhạc nghị là đúng r

So sánh như Lồn, Nhạc Nghị đánh 72 thành nước Tề, ép vua Tề són cmn ra quần
Còn Lượng đánh được có mấy thành con con ngay biên giới chứ có vẹo gì