1 cái thành trong tam Quốc có to như thành phố HCM hay Hà Nội không nhỉ

[longsieuquan]

Vậy 1 cái thành xây có lâu o nhỉ , tại sao trong tay có vài vạn quân nhưng luôn là tư tưởng phải chiếm thành , thời xưa đất đai bạt ngàn sao o suy nghĩ tự xây 1 cái thành tạo 1 căn cứ nhỉ .

 

[Dona1235]

Thành ngày xưa cỡ 1 triệu dân đã là to. Còn HN, SG thì mười mấy triệu dân. Đường xá thời hiện đại còn phải bự hơn để cho xe cộ cỡ lớn di chuyển. Chưa kể, kho bãi, xí nghiệp trong nội thành hiện nay cũng phải to hơn để đáp ứng được lượng hàng hóa nhiều, phong phú để phục vụ 1 lượng dân số đông gấp mười mấy lần. Kết luận, thành to thời TQ chỉ bằng 1 góc 2 siêu đô thị của VN.

 

[Zippoxam]

nguòi thật việc thật 16ha. Thành cổ Sơn Tây

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Xã Đàn có nằm trong Hà Nội xưa k nhỉ

Có đấy, HN xưa chỉ có 4 quận nội thành là Ba Đình, Hoàn Kiếm , Hai Bà Trưng , Đống Đa.
Xã Đàn thuộc Đống Đa nên vẫn trong thành HN cũ

 

[Zippoxam]

Xã Đàn có nằm trong Hà Nội xưa k nhỉ

Tại Hà Nội, theo nhà Hà Nội học Nguyễn Vinh Phúc, Đàn Xã Tắc được coi là một trong những di tích quan trọng vào bậc nhất của Thăng Long xưa, được lập từ thời vua Lý Thái Tông (năm Mậu Tý 1048) tại ngõ Xã Đàn 1 (phường Nam Đồng, Đống Đa, Hà Nội), đến sau thời Vua Lê Chiêu Thống (1788) thì mất dấu. Sau hơn hai trăm năm mất dấu, tình cờ được tìm thấy lại vào tháng 11 năm 2006, khi thi công đường vành đai 1 thuộc dự án cải tạo đường Kim Liên - Ô Chợ Dừa

 

[Jonny86]

Vậy giờ vd như tphcm có biến chặn mọi cửa ngỏ vào thành phố thì sẽ lập những chốt ở đâu nhỉ . Tạm gọi là cửa đông tây nam bắc cho dễ hình dung

Nếu vậy củ chi , hooc môn , nhà bè, cần giờ được coi là ngoại thành và sẽ 0 bị kiểm soát

Nếu ko tính các quận huyện ngoại thành như Hóc Môn, Củ Chi, Bình Chánh, Cần Giờ, quận 9, quận 2 mình có thể lập các chốt chặn ở cửa ngỏ vào SG như sau :
Nam SG, chốt ở đầu Nguyễn Văn Linh và Võ Văn Kiệt, nơi tiếp giáp với quốc lộ 1, và dưới chân cầu Bình Điền đoạn của SG. Chốt ngay quốc lộ 50B, đoạn giáp giữa Bình Chánh và Cần Giuộc. Chốt ngay cầu Phú Xuân ở Q7, và cầu Phú Mỹ ở Q7. Và chốt ở cuối Nguyễn Hữu Thọ, đoạn đường dẫn về cảng Hiệp Phước.
Hướng Đông SG thì chặn ngay cầu Rạch Chiếc. Chốt ở nút giao Đồng Văn Cống - Mai Chí Thọ
Hướng Tây SG thì chốt ngay ngã 3 mũi Tàu Trường Chinh - Cộng Hòa. Chốt ở quốc lộ 1A đoạn ngay khu phần mềm Quang Trung. Chốt ở cầu An Lộc, nối Gò Vấp - Q12, và chốt ở điểm giao giữa Phạm Văn Đồng, quốc lộ 13 và cầu Bình Triệu
Đây là các điểm chốt chặn trên bộ nếu SG có biến. Nhưng đặc điểm của SG là có nhiều sông ngòi chảy quanh, nếu cập đường thủy để đổ bộ lên đất SG thì chịu, rất bao la

 

[Cuppid]

Có đấy, HN xưa chỉ có 4 quận nội thành là Ba Đình, Hoàn Kiếm , Hai Bà Trưng , Đống Đa.
Xã Đàn thuộc Đống Đa nên vẫn trong thành HN cũ

Đâu ra, Xã đàn hay đàn Xã tắc là nơi tế trời đất của Vua, ở Việt Nam hay Trung Quốc thì cái này đều nằm ở ngoại thành.
Một trong những nghi lễ tối quan trọng đầu năm là tổ chức đoàn tế để đưa vua từ trong hoàng cung ra ngoài đàn xã tắc ở ngoại thành ( thường cách hoàng cung khoảng 5-20km tùy từng thời.

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Đâu ra, Xã đàn hay đàn Xã tắc là nơi tế trời đất của Vua, ở Việt Nam hay Trung Quốc thì cái này đều nằm ở ngoại thành.
Một trong những nghi lễ tối quan trọng đầu năm là tổ chức đoàn tế để đưa vua từ trong hoàng cung ra ngoài đàn xã tắc ở ngoại thành ( thường cách hoàng cung khoảng 5-20km tùy từng thời.

Vậy à? Thế thành HN ngày xưa tính từ đâu đến đâu. Như mày miêu tả tao nghĩ phạm vi 4 quận ngày xưa ko rộng như bây giờ

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Thành ngày xưa cỡ 1 triệu dân đã là to. Còn HN, SG thì mười mấy triệu dân. Đường xá thời hiện đại còn phải bự hơn để cho xe cộ cỡ lớn di chuyển. Chưa kể, kho bãi, xí nghiệp trong nội thành hiện nay cũng phải to hơn để đáp ứng được lượng hàng hóa nhiều, phong phú để phục vụ 1 lượng dân số đông gấp mười mấy lần. Kết luận, thành to thời TQ chỉ bằng 1 góc 2 siêu đô thị của VN.

Đến hiện nay nhiều tỉnh ở ta còn chả có dân số đến hàng triệu mà mày đòi khi xưa một thành có triệu dân á

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Vậy à? Thế thành HN ngày xưa tính từ đâu đến đâu. Như mày miêu tả tao nghĩ phạm vi 4 quận ngày xưa ko rộng như bây giờ

Xem cái ảnh tau gửi ở trên ấy.
Vẫn thuộc thành hà nội, nhưng là kiểu hoàng thành, cấm thành thì nhỏ, còn toàn bộ khu thành hà nội/ thăng long thì to mà.
Gồm 21 ô trải rộng đấy.

 

[Dona1235]

Đến hiện nay nhiều tỉnh ở ta còn chả có dân số đến hàng triệu mà mày đòi khi xưa một thành có triệu dân á

Tao đâu có nói thành nào cũng có 1 triệu dân đâu. Được rồi, tao sẽ đính chính lại để khỏi hiểu lầm, thành có 1 triệu dân thường là siêu khủng, và thường chỉ có kinh đô mới đạt được dân số đó.

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Đâu ra, Xã đàn hay đàn Xã tắc là nơi tế trời đất của Vua, ở Việt Nam hay Trung Quốc thì cái này đều nằm ở ngoại thành.
Một trong những nghi lễ tối quan trọng đầu năm là tổ chức đoàn tế để đưa vua từ trong hoàng cung ra ngoài đàn xã tắc ở ngoại thành ( thường cách hoàng cung khoảng 5-20km tùy từng thời.

Ở ô đông mác ô chợ dừa nếu xét chim bay từ hoàng thành đến tầm 3km, lại ngoại của hoàng thành chứ ko hẳn là ngoại thành thăng long (gồm 21 ô ra vào, kéo ra tận ô cầu giấy).

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Tao đâu có nói thành nào cũng có 1 triệu dân đâu. Được rồi, tao sẽ đính chính lại để khỏi hiểu lầm, thành có 1 triệu dân thường là siêu khủng, và thường chỉ có kinh đô mới đạt được dân số đó.

Kinh đô thì là cả vùng đất chứ ko thể gọi là thành được.

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Ở ô đông mác ô chợ dừa nếu xét chim bay từ hoàng thành đến tầm 3km, lại ngoại của hoàng thành chứ ko hẳn là ngoại thành thăng long (gồm 21 ô ra vào, kéo ra tận ô cầu giấy).

21 ô cơ à? tao nhớ trước xem 1 chương trình nói HN có 16 ô thôi, bây giờ phá hết rồi, hình như còn lại 4 ô

 

[Cuppid]

Vậy à? Thế thành HN ngày xưa tính từ đâu đến đâu. Như mày miêu tả tao nghĩ phạm vi 4 quận ngày xưa ko rộng như bây giờ

Thành Hà Nội thì hoàng thành nó như cái hình có đứa đưa rồi, còn là phủ Thọ Xương ở khu vực Hoàn Kiếm đến phố Huế. Cái đấy tạm gọi là Thăng Long.
Còn đàn Xã Tắc nó nằm ở ngoài nữa, khu này trước nó là đầm lầy ( khu công viên Thống Nhất ) còn bọn Bát Giáp Ngũ Mai thì coi là thái ấp nông thôn, ko tính là thuộc Thăng Long.

 

[Dona1235]

Kinh đô thì là cả vùng đất chứ ko thể gọi là thành được.

Theo mày, khu vực có tường vây, gọi là kinh thành đi, có được 1 triệu dân không.

 

[ollovietolloviet is verified member.]

Theo mày, khu vực có tường vây, gọi là kinh thành đi, có được 1 triệu dân không.

Ko thể vây được tường thành để chứa cả vùng đất cỡ triệu dân mà chỉ vây nơi hiểm yếu làm chốt chặn chính.
Bản chất thành vẫn cứ là trung tâm hành chính của nhóm người cai trị cầm quyền nên đánh nhau cứ đập được tụi này là chiếm được dân được đất thôi.
Ngày xưa tích lương trong đó rồi xây cao để muốn diệt phải vào được. Chứ giờ cứ tên lửa đạn pháo mà dập, tụi nó bỏ chạy thì vào cầm quyền là xong, bên kia đủ lực thì chiếm lại, ko thì mất đất mất dân.

 

[concuca]

Bọn TQ giỏi nhỉ? nhìn to đẹp hoành tráng. Tam Quốc mà TQ đã 10-20tr thì chắc VN lúc ấy chắc chỉ khoảng 1-3 triệu ng

 

[ollovietolloviet is verified member.]

21 ô cơ à? tao nhớ trước xem 1 chương trình nói HN có 16 ô thôi, bây giờ phá hết rồi, hình như còn lại 4 ô

21 rồi rút còn 18, sau còn 16, và gần nhất ghi 5 thôi, bài hát gì mà có nhắc 5 cửa ô ấy.
Phá hết giờ còn mỗi ô quan chưởng vẫn hiện hữu.

 

[lastheaven]

Thời xưa đánh nhau ko phải công thành ầm ầm như trên phim đâu, trận Tương Dương quân Mông Cổ vây cái thành này 5 năm đến khi cạn lương mới thắng đc, dân trong thành cũng hơn 20van là m hiểu quy mô của cái thành nó ntn r

 

[lastheaven]

còn mấy cái thành của VN chỉ mang tính tượng trưng là chính chứ chức năng phòng thủ chẳng đáng bn, vừa nhỏ vừa thấp, cổng thành thì bé như cái lỗ mũi

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Thành nó chỉ là trung tâm hành chính nơi quan ở mà thôi.
Nên ko có chuyện thành to như một địa giới hành chính hiện tại được.
Chiếm đc trung tâm hành chính, sở chỉ huy thì coi như chiếm được đất, dân đen ko đc tranh bị vũ khí nên ai làm chủ cũng vậy , miễn đc yên ổn làm ăn sinh sống

Thành chứa bên trong ngoài cơ quan hành chính thì còn có nhà dân nữa, mấy cái ruộng đồng này nọ mới nằm bên ngoài

 

[qk7]

Không phải đâu, dân làm việc ở ngoài xong thì tối đến lại trở về trong thành để ngủ, nhà cửa vợ con đều ở trong đó. Ở châu Âu thì một thành lớn có thể chứa được 1000 dân nhưng ở TQ thì có vẻ khác đấy, vì thành của TQ to hơn.

Đây là 1 thành cổ Trung Quốc.

nhìn kích thước chiếc xe bên ngoài thì cái thành này cũng cỡ khu Sala

 

[Super địt]

Một thành (trì) thì nhỏ thôi, nhìn hình bên dưới, nhưng phạm vi quản lý của nó thì thường rộng, vì người thành chủ sẽ cho dân làm nông nghiệp, chăn nuôi, trồng lúa ngoài thành, nơi nào có bàn tay của dân trong thành thì đều được cho là thuộc về thành (trì) đó. Ngày xưa người ta đánh nhau, chiếm đất bên ngoài thì dễ chứ đánh vào thành thì khó.

Này nó là pháo đài hay lâu đài thôi. Kiểu như nó là nơi ở của người đứng đầu thành trì đó, được bao quanh bởi 1 hệ thống tường thành và nhà cửa của dân trong thành nữa

 

[congarung1988]

Thời tam quốc thì dân số TQ khoảng 100 triệu người. Thành trì rất nhiều nhưng nếu chỉ tính phạm vi trong cái thành đó thì nhỏ thôi.

K đến 100 đâu. Mày lấy số đó đâu thế?
Ngụy diệt Thục, có rơi vào 94 vạn dân (264)
Tấn diệt Ngô, có rơi vào hơn 250 vạn dân (280)
Ngụy có 440 vạn dân năm 260
Thống kê thời Tấn Vũ Đế cả nước đào đâu ra tới 100tr? Cực thịnh nhà Hán có 58,59 triệu dân. Nhà Tống là triều đại đầu tiên dân số Trung Quốc đạt 100 triệu nhé