Đã từng có một Gia Cát Lượng sống thời Hán Sở, tài trí không thua gì Trương Lương

[khoangkhacniemvui]

Chứ mày đòi người ta phát minh ra bóng đèn mới chịu à.

tao đang xét cá tính nổi bật, dạng như tay này thì đầy khi cùng thời
xét khác thời còn nhiều hơn nữa
Tay này chắc chỉ cỡ Bàng Dục, Pháp Chính thời 3Quoc là hết, ko nổi bật lắm

 

[Bladetrieu]

Đó là người gọi Binh Tiên Hàn Tín là thằng ranh con. Bậc thầy mưu lược đó chính là Khoái Triệt. Nếu như ngày đó Hàn Tín làm theo kế của Khoái Triệt thì thời đại Tam Quốc đã xuất hiện sớm hơn từ đó rồi. Khi đó Hàn Tín đã có gốc là đất Tề, từng thu phục đât Triệu, Hàn, Ngụy.

Và với tài năng điều binh của Hàn Tín, thêm tài mưu lược của Khoái Triệt cùng Lý Tả Xa thì chưa chắc người bình định Trung Hoa đã là Lưu Bang.

Dái chưa mọc lông mà dám nhận định bậc vĩ nhân. Ngoài đời chắc m cũng lương 5 tr loại bần cố nông tự cho mình hơn người.

 

[Mrchim]

Chính sử ko phải là thứ mang ra để luận, nếu càng luận thì càng xa rời chính sử!

Tóm lại, cả Hạng và Cao bản kỷ đều chép giống nhau, thì lấy gì để mà nghi vấn!

Còn nghi vấn thì hỏi Sử quan!

 

[ditthangbanh]

Rõ ràng như vậy mà mày không hiểu thì cố tình là không hiểu hay là do mày quá ngu vậy?

Mày bàn sử bằng mõm à. Mày nói Nghĩa Đế phong vương cho Lưu Bang, thế phong ở đâu? Thế Hán Vương phong Tín là Tề Vương thì phân biệt cái lôz à.
Chốt lại là mày có gì chứng minh Nghĩa Đế phong Lưu bang là Vương không? Không có thì đừng lải nhải nữa.

 

[ditthangbanh]

Dái chưa mọc lông mà dám nhận định bậc vĩ nhân. Ngoài đời chắc m cũng lương 5 tr loại bần cố nông tự cho mình hơn người.

Bạn rình tôi ỉa hay sao mà biết dái tôi không có lông hay vậy.

 

[ditthangbanh]

Chính sử ko phải là thứ mang ra để luận, nếu càng luận thì càng xa rời chính sử!

Tóm lại, cả Hạng và Cao bản kỷ đều chép giống nhau, thì lấy gì để mà nghi vấn!

Còn nghi vấn thì hỏi Sử quan!

Ko mày! Cũng bắt nguồn từ lời than của Tín trước lúc chết mới xoay lại vấn đề một chút thôi.

 

[kakolai]

Chưa kể quân của Tín là quân của Lưu Bang
Chắc gì bọn nó sẽ nghe lời Tín nếu Tín phản lưu Bang
Lưu Bang chắc chắn đéo ngu mà tự nhiên khơi khơi giao mấy chục vạn quân cho Tín mà không có đề phòng gì được

Quân gì lưu bang trao cho Hàn Tín? Hàn tín toàn tự tay chiêu mộ, rèn lính xong dc bao nhiêu đưa quân cho Lưu Bang đốt cả mà. Nên nói Tín mà chủ phản thì thừa sức. Có cái Tín nó vẫn mang tư tưởng ngu trung, nghĩ chịu ơn LB từ thủa hàn vi nâng đỡ nên ko phản. Chứ đợt nó làm Tề Vương là đủ lực chia 3 thiên hạ rồi.

 

[kakolai]

Mày có thể tìm hiểu thêm về Khoái Triệt. Ông này có tài và tầm nhìn. Thời kỳ đầu kháng Tần đã hiến kế cho Vũ Thần thu hàng chục thành đất Triệu, hùng cứ một phương. Sau đó thì hiến kế cho Tín húp 70 tòa thành đất Tề, đòi Bang phong Tề Vương. Lại hiến kế chia 3 thiên hạ. Báo trước tương lai của Tín.
Ông này nếu mà dùng full trí lực thì đéo biết thế nào mà đỡ.

Triệt chỉ nể tài vs tiếc cho Hàn tín nên mới theo, chứ hồi đầu bày kế xong cũng có theo ai hẳn đâu.

 

[atlas05]

Quân gì lưu bang trao cho Hàn Tín? Hàn tín toàn tự tay chiêu mộ, rèn lính xong dc bao nhiêu đưa quân cho Lưu Bang đốt cả mà. Nên nói Tín mà chủ phản thì thừa sức. Có cái Tín nó vẫn mang tư tưởng ngu trung, nghĩ chịu ơn LB từ thủa hàn vi nâng đỡ nên ko phản. Chứ đợt nó làm Tề Vương là đủ lực chia 3 thiên hạ rồi.

Lưu Bang phong Hàn Tín làm đại tướng chỉ huy 3 quân
Rồi sai Tín cầm quân đánh chư hầu
Chứ Tín ban đầu chỉ là Chấp kích lang của Hạng Vũ quân đâu mà đánh

 

[kakolai]

Lưu Bang phong Hàn Tín làm đại tướng chỉ huy 3 quân
Rồi sai Tín cầm quân đánh chư hầu
Chứ Tín ban đầu chỉ là Chấp kích lang của Hạng Vũ quân đâu mà đánh

Mày cứ xem Tín gom dc bao nhiêu quân Bang nó lại lấy sạch đi đốt vs Vũ rồi thua sạch thì rõ?? Quân do Tín tuyển vs nó rèn vs huấn luyện thì nó phản cũng chả khó.

 

[Mrchim]

Ko mày! Cũng bắt nguồn từ lời than của Tín trước lúc chết mới xoay lại vấn đề một chút thôi.

Chấp làm gì thằng ngu ấy

 

[SK Telecom]

Lưu Bang phong Hàn Tín làm đại tướng chỉ huy 3 quân
Rồi sai Tín cầm quân đánh chư hầu
Chứ Tín ban đầu chỉ là Chấp kích lang của Hạng Vũ quân đâu mà đánh

bản đồ nay 7 nghiệp ah lên xàm suốt ngày
tưởng m delete nick bỏ qua fake r

 

[atlas05]

bản đồ nay 7 nghiệp ah lên xàm suốt ngày
tưởng m delete nick bỏ qua fake r

Tao bỏ qua bên đó vì thằng thường nó đéo cho bàn lịch sử Việt Nam nửa
Bây giờ nó cho bàn lại thì tao lại về

 

[atlas05]

Mày cứ xem Tín gom dc bao nhiêu quân Bang nó lại lấy sạch đi đốt vs Vũ rồi thua sạch thì rõ?? Quân do Tín tuyển vs nó rèn vs huấn luyện thì nó phản cũng chả khó.

Mày nghĩ các tướng theo Tín không có gián điệp của Bang à?
Bang dễ mà giao mấy chục vạn quân cho Tín ấy
Dưới Tín toàn là tâm phúc của Bang

 

[260887]

Tao bỏ qua bên đó vì thằng thường nó đéo cho bàn lịch sử Việt Nam nửa
Bây giờ nó cho bàn lại thì tao lại về

Xứ tự do ngôn luận này hình như có 1 lần cấm bàn chính trị chỉ sex dân chúng chửi quá nên thằng Thường kệ mẹ rồi. M đi đâu làm gì ở lại đây chắt lọc ai hợp thì chơi đéo gì đâu

 

[kakolai]

Mày nghĩ các tướng theo Tín không có gián điệp của Bang à?
Bang dễ mà giao mấy chục vạn quân cho Tín ấy
Dưới Tín toàn là tâm phúc của Bang

Lại vấn đề đọc hiểu? Tao bảo là mấy chục vạn quân sau này toàn Hàn tín thu gom từ dân đen lên vs đào tạo. Lưu bang giao cho Tín dc ít quân từ lúc khởi binh sau đó thu sạch, lại bắt Hàn tín đi gom rồi lại thu tiếp... Đến lúc đánh Tề cũng toàn quân của Tín gom các nơi về huấn luyện vs đánh. Còn chuyện mày kêu LB nó cài cắm... Ko lẽ tầm cỡ như Hàn tín nó ko rõ sao? Thực chất nó ko quyết tâm vs có gan phản thôi. Phản cái LB có làm dc cc. Phản nó mới là thằng mạnh nhất trong 3 phe vì nước Tề dân giàu kinh tế nó mạnh.

 

[ditthangbanh]

Lại vấn đề đọc hiểu? Tao bảo là mấy chục vạn quân sau này toàn Hàn tín thu gom từ dân đen lên vs đào tạo. Lưu bang giao cho Tín dc ít quân từ lúc khởi binh sau đó thu sạch, lại bắt Hàn tín đi gom rồi lại thu tiếp... Đến lúc đánh Tề cũng toàn quân của Tín gom các nơi về huấn luyện vs đánh. Còn chuyện mày kêu LB nó cài cắm... Ko lẽ tầm cỡ như Hàn tín nó ko rõ sao? Thực chất nó ko quyết tâm vs có gan phản thôi. Phản cái LB có làm dc cc. Phản nó mới là thằng mạnh nhất trong 3 phe vì nước Tề dân giàu kinh tế nó mạnh.

Mày nói đôi co với một thằng Diễn Nghĩa còn đéo thông, bô bô cái mồm là Nghĩa Đế phong Lưu Bang là Hán Vương nhưng đéo biết trích từ đâu ra.

 

[atlas05]

Lại vấn đề đọc hiểu? Tao bảo là mấy chục vạn quân sau này toàn Hàn tín thu gom từ dân đen lên vs đào tạo. Lưu bang giao cho Tín dc ít quân từ lúc khởi binh sau đó thu sạch, lại bắt Hàn tín đi gom rồi lại thu tiếp... Đến lúc đánh Tề cũng toàn quân của Tín gom các nơi về huấn luyện vs đánh. Còn chuyện mày kêu LB nó cài cắm... Ko lẽ tầm cỡ như Hàn tín nó ko rõ sao? Thực chất nó ko quyết tâm vs có gan phản thôi. Phản cái LB có làm dc cc. Phản nó mới là thằng mạnh nhất trong 3 phe vì nước Tề dân giàu kinh tế nó mạnh.

Có bằng chứng gì không

 

[bontdh1]

số phận của mấy ông theo hán vương từ những năm đầu cuối cùng cũng thảm , lưu bang chết cái lã trĩ diệt tộc lưu luôn , sau may mà đc ông nào giành lại cho , hình như là chu bột thì phải , hạng vũ làm vua thì xứng đáng hơn thằng lưu bang phản bạn 😑

 

[260887]

Lại vấn đề đọc hiểu? Tao bảo là mấy chục vạn quân sau này toàn Hàn tín thu gom từ dân đen lên vs đào tạo. Lưu bang giao cho Tín dc ít quân từ lúc khởi binh sau đó thu sạch, lại bắt Hàn tín đi gom rồi lại thu tiếp... Đến lúc đánh Tề cũng toàn quân của Tín gom các nơi về huấn luyện vs đánh. Còn chuyện mày kêu LB nó cài cắm... Ko lẽ tầm cỡ như Hàn tín nó ko rõ sao? Thực chất nó ko quyết tâm vs có gan phản thôi. Phản cái LB có làm dc cc. Phản nó mới là thằng mạnh nhất trong 3 phe vì nước Tề dân giàu kinh tế nó mạnh.

Phàn Khoái Tào Tham dưới trướng Tín nhưng theo m trung với Tín hay Lưu Bang Tín dám động tới 2 người này k. Quân thì đi gom huấn luyện mới trải qua 1 2 trận rồi Lưu Bang lấy mất thì cài cắm được thân tín k ?
Còn nước tề giàu mạnh nhưng chỉ trung với người họ Điền, kể cả đến khi Lưu Bang đoạt thiên hạ Điền Hoành với 500 tráng sĩ ra đảo được Lưu Bang gọi về đảm bảo k giết. Điền đưa theo 2 người rồi tự sát, 2 thủ hạ mang thủ cấp về đưa Lưu Bang r đào mộ tự sát để chôn cạnh Điền. 500 người còn lại cũng về mộ vái tạ rồi tự sát theo. Đấy theo m Tín làm Tề Vương thì ngon ở chỗ nào khi lòng dân Tề chỉ hướng về nhà họ Điền. Phản xong chưa nói trong quân có theo không thì còn nội chính, bên ngoài thì Vũ với Bang nhăm nhe. Nên nhớ Vũ luôn coi thường Tín, thỏa thuận với Tín vì LB thôi. Thế đéo nghĩ LB HV bắt tay nhau thịt Tín trước à chứ ở đó mạnh nhất.
Tín là Binh Tiên, nhưng ngàn đời Hoàng Đế chỉ có người ngồi trên lưng ngựa đoạt thiên hạ vì thời cuộc còn lại thì chỉ cần kiếm tướng tài chứ đéo phải cứ ra trận đấm nhau giỏi là xong.

 

[atlas05]

Phàn Khoái Tào Tham dưới trướng Tín nhưng theo m trung với Tín hay Lưu Bang Tín dám động tới 2 người này k. Quân thì đi gom huấn luyện mới trải qua 1 2 trận rồi Lưu Bang lấy mất thì cài cắm được thân tín k ?
Còn nước tề giàu mạnh nhưng chỉ trung với người họ Điền, kể cả đến khi Lưu Bang đoạt thiên hạ Điền Hoành với 500 tráng sĩ ra đảo được Lưu Bang gọi về đảm bảo k giết. Điền đưa theo 2 người rồi tự sát, 2 thủ hạ mang thủ cấp về đưa Lưu Bang r đào mộ tự sát để chôn cạnh Điền. 500 người còn lại cũng về mộ vái tạ rồi tự sát theo. Đấy theo m Tín làm Tề Vương thì ngon ở chỗ nào khi lòng dân Tề chỉ hướng về nhà họ Điền.

Lưu Bang chỉ đoạt quân mà Tín vừa gom lại chứ không đoạt số quân tướng mà mình trao cho Tín lúc đầu

 

[kakolai]

Phàn Khoái Tào Tham dưới trướng Tín nhưng theo m trung với Tín hay Lưu Bang Tín dám động tới 2 người này k. Quân thì đi gom huấn luyện mới trải qua 1 2 trận rồi Lưu Bang lấy mất thì cài cắm được thân tín k ?
Còn nước tề giàu mạnh nhưng chỉ trung với người họ Điền, kể cả đến khi Lưu Bang đoạt thiên hạ Điền Hoành với 500 tráng sĩ ra đảo được Lưu Bang gọi về đảm bảo k giết. Điền đưa theo 2 người rồi tự sát, 2 thủ hạ mang thủ cấp về đưa Lưu Bang r đào mộ tự sát để chôn cạnh Điền. 500 người còn lại cũng về mộ vái tạ rồi tự sát theo. Đấy theo m Tín làm Tề Vương thì ngon ở chỗ nào khi lòng dân Tề chỉ hướng về nhà họ Điền.

500 thằng tử sĩ là lòng dân quy về họ Điền à? Mày suy nghĩ ngây thơ thế? Dân thời đó thì chỉ cần lo đủ ăn đủ mặc là khắc theo. Có cái khó nhất trong xưng bá là cần tính chính danh thôi. Lưu Bang cũng phải loè bịp là chém rắn trắng để mị dân... Không có chính danh thì tụi thân sĩ quý tộc hay danh sĩ nó ko đầu về thì có thành cũng khó quản. Cái này tao nghĩ Khoái Triệt tầm nhìn rộng hơn Tín cũng đã nhìn thấu hơn Tín nhiều rồi nên mới khuyên Tín phản. Do Tín nó ko muốn phản thôi.

 

[de Star]

Hạng Vũ phân phong nhưng Lưu Bang đéo phải bề tôi của Hạng Vũ

Hạng Vũ vẫn phải mượn danh Nghĩa đế phân phong cho Bang chứ cũng không dám trực tiếp phong Bang.

Chủ thớt có vẻ đánh giá cao Khoái Triệt. Triệt mời Tín phản Bang nhưng, phản rồi, tiền lương ở đâu? Nội chính được mấy người? Danh gì để phản? Tướng lĩnh trung tầng là người của Tín hay của Bang?
Sơ sơ mặt nổi nhiêu đó câu hỏi chưa giải quyết mà rủ phản. Vcl Gia Cát với chả Lượng. Nội chuyện lương tiền, không có Hán Trung, Tín trên răng dưới dái lấy gì nuôi quân.

 

[kakolai]

Lưu Bang chỉ đoạt quân mà Tín vừa gom lại chứ không đoạt số quân tướng mà mình trao cho Tín lúc đầu

Nó đã có dự tính thì chơi kiểu gì chả dc. Tụi Phàn Khoái tướng thì làm gì ăn dc Anh Bố vs Bành việt. Mày cứ hộ ko đoạt tướng hay... này nọ. Thế sao lúc Tín nó cầm quân nó đéo cứu Lưu Bang tụi tướng nó ko phản đi? LB thua trận phải giả trang chạy thẳng vào quân doanh cướp ấn soái vs binh phù của Tín để cướp quân đó thôi?

 

[kakolai]

Hạng Vũ vẫn phải mượn danh Nghĩa đế phân phong cho Bang chứ cũng không dám trực tiếp phong Bang.

Chủ thớt có vẻ đánh giá cao Khoái Triệt. Triệt mời Tín phản Bang nhưng, phản rồi, tiền lương ở đâu? Nội chính được mấy người? Danh gì để phản? Tướng lĩnh trung tầng là người của Tín hay của Bang?
Sơ sơ mặt nổi nhiêu đó câu hỏi chưa giải quyết mà rủ phản. Vcl Gia Cát với chả Lượng. Nội chuyện lương tiền, không có Hán Trung, Tín trên răng dưới dái lấy gì nuôi quân.

Mày có vẻ kinh? Ko lương tiền sao Tín nó vẫn huấn luyện dc quân? Lương vs tiền LB chu cấp cho cả hay tự Tín nó xoay. Nó đánh thắng liên tục thế lấy chiến dưỡng chiến thì lương vs tiền trước mắt không phải nghĩ. Tính lâu dài ko nói dc vì lịch sử nó thế rồi.