Theo tụi m trong giới Sĩ Phu Bắc Hà thì giữa Lê Quý Đôn - Nguyễn Trãi - Nguyễn Thiếp thì ai mới là bậc kì tài ?

Hàn Thuyên: "Bố mày chết rồi chắc?"
  • Mày đưa ra ai thì nên đưa ra những chước tác, tác phẩm để lại của họ khi muốn so sánh. Tài hay không tài chỉ cần xem sản phẩm là thấy được rồi. Chứ cứ mang danh đầu tiênsản phẩm thì phọt phẹt, chẳng đến đâu thì nói làm gì.
  • Hàn Thuyên làm thơ Nôm thì tác phẩm nổi bật là gì, so được với Quốc Âm Thi Tập không?
 
Mày so sánh khó.
Lê Quý Đôn là kiểu giới khoa học. Trãi Thiếp là dạng chính trị gia. Đâu cùng hệ quy chiếu mà so.

Cái này mày nhầm rồi. Trong số công thần được phân phong ko có Trãi. Trãi chỉ nổi lên sau chiến trabh khi Lợi muốn có tiếng nói chèn ép nhóm khai quốc công thần, chứ đương thời chỉ là chân văn thư, tuyên giáo của Lợi mà thôi.
Kiểu tố hữu phải ko mày
 
Không biết câu chuyện có thật không nhưng ông Mạc Đĩnh Chi là lưỡng quốc trạng nguyên cả ở Đại Việt lẫn nhà Nguyên.
Cũng phải giỏi lắm mới được nhà Nguyên thán phục phong chức.
Theo nghiên cứu thì sử nhà Nguyên có nhắc đến cái tên Mạc Đĩnh Chi.
Câu chuyện ông xé tranh của nhà Nguyên vì nhà Nguyên trêu chọc Đại Việt nhỏ như con chim, trong khi nhà Nguyên là con đại bàng là từ sử nhà Nguyên kể lại.
Sau đó ông Chi có qua Triều Tiên chơi và lập gia đình ở đây thì phải.
Mạc Đĩnh Chi là nhân vật duy nhất được công nhận ở cả 2 sử 2 nước là lưỡng quốc trạng nguyên.
Sau ông Chi là các ông đời sau toàn là dân đồn thôi.
Có ông trạng nguyên của Đại Việt đi sứ qua TQ, rãnh quá giả danh đi thi giùm tk bạn TQ, sau vua nhà Minh biết được nên cho bắt, bắt làm đối thơ với vua. Đối được nên được phong lưỡng quốc trạng nguyên. Tao nghĩ câu chuyện ông này mới là đồn.
Tao hỏi bà giáo tao ở bắc kinh thì bên trung ko có vụ phong trạng nguyên cho ng nước ngoài nhé mày @atlas05 xacd minh hộ tao
 
So sánh thì phải đặt vào một thang đo hệ quy chiếu chứ các xammer.

1. Về khoa bảng:
_ Nguyễn Trãi làm Thái Học Sinh thời nhà Hồ aka người đỗ kỳ thi hội.
_ Nguyễn Thiếp cũng đỗ thi Hội nhưng ở kỳ 3
_ Lê Quý Đôn cày ải thi nhiều đỗ thi Đình làm bảng nhãn, khéo kỳ đấy có trạng nguyên thì ông cũng được.
Nên về mặt khoa bảng thì Lê Quý Đôn ăn chặt.

2. Về mặt chức vụ, việc làm.
_ Trãi làm: Nhà văn, nhà chính trị, nhà thơ, nhà địa lý học, nhà ngoại giao. 5 chức
_ Đôn làm: Nhập thị Bồi tụng, Quốc tử giám Tư nghiệp, Nhà thơ, nhà sử học, nhà văn, nhà Nho. 6 chức
_ Thiếp làm: Nhà giáo, danh sĩ. 2 chức
Lê Quý Đôn ăn.

3. Về quá trình làm việc, hậu vận.
_ Trãi: văn Trãi hay nhưng cách làm việc thì như c*t, đâm bị thóc chọc bị gạo việc trì trệ, kỳ đà cản mũi đấu tố kháy bẩn cả phe ta lẫn phe mình nên bị ghét, cuối đời gặp đúng vận đen bị cả mấy thế lực ép tội chu di mà không ai đứng ra bênh.
_ Thiếp: nói chung là lánh đời, theo phò Quang Trung được một thời gian, rồi cũng chạy được an hưởng tuổi già tại nơi ở ẩn mà thoát nạn. +1 cho tuổi già tốt.
_ Đôn: làm quan cũng sóng gió lên voi xuống chó nhiều, nhưng vì có tài nên phải làm nhiều việc, gặp phốt mà vẫn giữ được ghế. Lúc qua đời vua chúa để tang, truy phong chức. + 0.5 vì không được hưởng thọ.

4. Về danh vọng tưởng niệm và vinh danh.
_ Thiếp: có vẻ lép vế hơn so với những người còn lại.
_ Trãi: Không thể chối cãi được qua các công trình và lễ kỷ niệm v.v rất nhiều thứ.
_ Đôn: Nghe ao hồ đồn lại thời trẻ Đôn rất ghét mấy món bói toán như tử vi v.v, sau lúc đi sứ nhà Thanh được bên đấy quý gửi gắm quyển tử vi về già ngẫm lại để lại phú đoán cho con cháu =)). Còn về vinh danh thì khỏi phải nói đông vãi chưởng =))
  • Cái hệ quy chiếu của mày cũng dấm dớ. Một người sinh thời loạn, nằm trong top founder của một nước thì level nó khác với một người sống thời bình, ăn với học, thi với cử.
  • Chưa nói mấy cái thi cử ngày xưa còn do một nhóm chấm, có khi Vua là người chấm ===> Mang tính chủ quan nhất định dù toàn là người hay chữ, nghĩa là những người top thì hơn kém nhau không quá nhiều. Ngày xưa thi văn sử địa tứ thư ngũ kinh, luận đàm ===> thì cứ lấy mấy tác phẩm của Đôn, Trãi để lại mà phán. Tao thấy về khía cạnh này thì chưa chắc ai hơn. Sáng tác văn chương nó nguyên bản hơn là việc đi tập hợp biến soạn ghi chép thông tin theo kiểu của Đôn.
  • Chức tước không quan trọng bằng thành tựu thật. Lịch sử An Nam có vô số người có chức to hơn nhiều Đôn, Trãi mà đéo ai thèm biết.
  • Và cho đến giờ thì cuốn Đại Việt Sử Ký Toàn Thư của Ngô Sỹ Liên là được nhắc đến nhiều nhất, có tầm quan trọng về tư liệu, chứ có ai nhắc đến tác phẩm nào của Đôn đâu.
 
Tao hỏi bà giáo tao ở bắc kinh thì bên trung ko có vụ phong trạng nguyên cho ng nước ngoài nhé mày @atlas05 xacd minh hộ tao
Đúng rồi đấy
Câu chuyện lưỡng quốc trạng nguyên là câu chuyện xạo chó hết.
Có thể khi mấy ông sứ Việt Nam sang làm vài bài thơ được vua Trung Quốc khen hay.
Cái này là phép tắc xả giao bình thường hoặc thấy thằng man di biết làm thơ thì nó khen cho vui
Còn bảo phong trạng nguyên theo kiểu giáo sư danh dự giống bây giờ là đéo có
 
Đúng rồi đấy
Câu chuyện lưỡng quốc trạng nguyên là câu chuyện xạo chó hết.
Có thể khi mấy ông sứ Việt Nam sang làm vài bài thơ được vua Trung Quốc khen hay.
Cái này là phép tắc xả giao bình thường hoặc thấy thằng man di biết làm thơ thì nó khen cho vui
Còn bảo phong trạng nguyên theo kiểu giáo sư danh dự giống bây giờ là đéo có
Còn vụ quân minh sang đốt phá hết sách vở văn bia chữ nôm có thâkt ko mày
 
  • Mày đưa ra ai thì nên đưa ra những chước tác, tác phẩm để lại của họ khi muốn so sánh. Tài hay không tài chỉ cần xem sản phẩm là thấy được rồi. Chứ cứ mang danh đầu tiênsản phẩm thì phọt phẹt, chẳng đến đâu thì nói làm gì.
  • Hàn Thuyên làm thơ Nôm thì tác phẩm nổi bật là gì, so được với Quốc Âm Thi Tập không?
Mày đang nói làm thơ Nôm đầu tiên. Còn nói thơ hay, nổi bật thì Trãi làm sao sánh được với Du, Khiêm? Giờ mày muốn so nước đầu phá trinh hay lên đỉnh? Cái nào Trãi cũng tier 2 cả.
 
  • Cái hệ quy chiếu của mày cũng dấm dớ. Một người sinh thời loạn, nằm trong top founder của một nước thì level nó khác với một người sống thời bình, ăn với học, thi với cử.
  • Chưa nói mấy cái thi cử ngày xưa còn do một nhóm chấm, có khi Vua là người chấm ===> Mang tính chủ quan nhất định dù toàn là người hay chữ, nghĩa là những người top thì hơn kém nhau không quá nhiều. Ngày xưa thi văn sử địa tứ thư ngũ kinh, luận đàm ===> thì cứ lấy mấy tác phẩm của Đôn, Trãi để lại mà phán. Tao thấy về khía cạnh này thì chưa chắc ai hơn. Sáng tác văn chương nó nguyên bản hơn là việc đi tập hợp biến soạn ghi chép thông tin theo kiểu của Đôn.
  • Chức tước không quan trọng bằng thành tựu thật. Lịch sử An Nam có vô số người có chức to hơn nhiều Đôn, Trãi mà đéo ai thèm biết.
  • Và cho đến giờ thì cuốn Đại Việt Sử Ký Toàn Thư của Ngô Sỹ Liên là được nhắc đến nhiều nhất, có tầm quan trọng về tư liệu, chứ có ai nhắc đến tác phẩm nào của Đôn đâu.
anh linh tinh vl hỏi 3 ông ông nào không vào thời loạn ??? không loạn cái này thì loạn cái kia ...
 
Mong mày chia sẻ thêm, tao chán cái huyền sử của VN r
việc tịch thu sách, một số nhà nghiên cứu trong nước, dùng sử liệu từ sách Việt Kiệu Thư [越峤书] của Lý Văn Phượng thời Gia Tĩnh triều Minh, trưng một sắc dụ khác cho là của Minh Thành Tổ [tức Minh Thái Tông được suy tôn là Thành Tổ thời Gia Tĩnh] đề ngày 8 tháng 7 nhuần năm Vĩnh Lạc thứ 4 [21/8/1406], nguyên văn như sau:

Khi quân vào, trừ các kinh sách Thích, Đạo thì không hủy; ngoài ra mọi thư tịch văn tự cho đến những câu nhà quê, sách dạy trẻ, như loại văn “Thượng đại nhân, Khâu ất dĩ”;[1] thì một tờ giấy, một chữ đều hủy. Trong nước có bia do Trung Quốc lập thì lưu giữ, nhưng do An Nam lập thì hủy hoại, một chữ cũng không giữ.[2]
 
Mày đang nói làm thơ Nôm đầu tiên. Còn nói thơ hay, nổi bật thì Trãi làm sao sánh được với Du, Khiêm? Giờ mày muốn so nước đầu phá trinh hay lên đỉnh? Cái nào Trãi cũng tier 2 cả.
  • Chà sao mày lại nghĩ Quốc Âm Thi Tập không nổi bật nhỉ. Tao đánh giá Quốc Âm Thi Tập cao hơn Truyện Kiều. Và mày nên đọc kỹ câu của tao "Trãi là một trong những người đầu tiên sáng tác văn chươnghệ thống bằng chữ Nôm".
  • Việc Có hệ thống và phương pháp nó rất khác biệt so với việc phọt ra được vài bài lẻ tẻ, mà thậm chí còn đéo ai biết Hàn Thuyên có bài gì???
  • Thực tế tao thấy Khiêm, ngoài cái dự đoán kiểu đoán mù thì cũng không có gì quá đặc biệt. Ngoài kế sách cho Nguyễn Hoàng chạy vào đàng trong. Cũng chẳng gọi là có kế sáchgiúp dân giúp nước lúc đó.
 
anh linh tinh vl hỏi 3 ông ông nào không vào thời loạn ??? không loạn cái này thì loạn cái kia ...
  • Loạn nó có khá nhiều kiểu loạn. Loạn kiểu từ con số âm (bị đô hộ), rồi lấy lại nước nó khác với kiểu nội chiến đánh đấm bè phái.
  • Loạn kiểu âm kia đéo có thân phận quốc gia gì, không có nước. Chứ so với các thời kia thì chủ yếu là giữ nước và bè phái đánh nhau thôi. Và lập nước nó khó khăn hơn nhiều.
 
  • Chà sao mày lại nghĩ Quốc Âm Thi Tập không nổi bật nhỉ. Tao đánh giá Quốc Âm Thi Tập cao hơn Truyện Kiều. Và mày nên đọc kỹ câu của tao "Trãi là một trong những người đầu tiên sáng tác văn chươnghệ thống bằng chữ Nôm".
  • Việc Có hệ thống và phương pháp nó rất khác biệt so với việc phọt ra được vài bài lẻ tẻ, mà thậm chí còn đéo ai biết Hàn Thuyên có bài gì???
  • Thực tế tao thấy Khiêm, ngoài cái dự đoán kiểu đoán mù thì cũng không có gì quá đặc biệt. Ngoài kế sách cho Nguyễn Hoàng chạy vào đàng trong. Cũng chẳng gọi là có kế sáchgiúp dân giúp nước lúc đó.
Mày thuộc bao nhiêu bài trong Quốc Âm thi tập?

Trình độ của mày so với bao nhiêu đời văn nghệ sĩ, giáo sư, nhà nghiên cứu văn học từ khi truyện Kiều ra đời tới giờ ở tầm nào? Đỉnh hơn Đặng Thai Mai? Đỉnh hơn Nguyễn Công Trứ? Nên mày nghĩ gì thì kệ mẹ mày. Còn giá trị Truyện Kiều đã được công nhận qua bao nhiêu năm.

Móa. Nội trình bày văn bản còn như hạch mà nói chuyện văn từ thơ phú. Cái dòng chữ lỏng xổ nho chùm nho thúng, nho ỉa chảy.
 
Nguyễn Trãi thì được PR là công thần Bậc nhất giúp Đức Thái Tổ Lê Lợi giành lại độc lập . Nhưng sự thật là Trãi chỉ là công thần hạng áp chot. Chắc do xuất thân từ Bắc hà nên được PR để k kém cạnh Thái Tổ xuất thân Mường
Nguyễn Thiếp - sau khi Huệ ra đô hộ xâm lược Bắc hà chiêu mộ tầng lớp sĩ phu ra phò tá thì rất ít người ra giúp sức như danh sĩ Nguyễn Du thà chống đối chứ k ra hàng. Chỉ có những kẻ 2 mặt như Phan Huy Ích - Nguyễn Thiếp ra phò tá. Chắc cũng như trường hợp cụ Trãi. Để làm tăng tính nổi bật của Trí Thức Bắc Hà nên nâng bi Nguyễn Thiếp lên quân sư Đại Tài
Còn về Trường Hợp Lê Quý Đô thì ông cụ đúng là bậc kì tài . Học vấn đỗ đạt uyên thâm . Có nhiều công trình để lại cho hậu thế.
Du thì mưu mẹo khẹt gì ! Chỉ là thằng " hát nhạc chế thành công nhất ". Thời này mà Du lấy tác phẩm của người khác chế mà không xin phép thì tù mọt gông. Xem ra Du quá may mắn. Du không thể bày kế hiểm để đánh địch mà cũng chả có tài kinh bang tế thế. Còn Lê Quý Đôn cũng chỉ là bác học nghiên cứu này nọ.
 
Mày thuộc bao nhiêu bài trong Quốc Âm thi tập?

Trình độ của mày so với bao nhiêu đời văn nghệ sĩ, giáo sư, nhà nghiên cứu văn học từ khi truyện Kiều ra đời tới giờ ở tầm nào? Đỉnh hơn Đặng Thai Mai? Đỉnh hơn Nguyễn Công Trứ? Nên mày nghĩ gì thì kệ mẹ mày. Còn giá trị Truyện Kiều đã được công nhận qua bao nhiêu năm.

Móa. Nội trình bày văn bản còn như hạch mà nói chuyện văn từ thơ phú. Cái dòng chữ lỏng xổ nho chùm nho thúng, nho ỉa chảy.
  • Tao trình bày cực kỳ dễ hiểu, chắc do năng lực đọc hiểu của mày thôi. Tao thấy người khôn dùng ý để bàn luận, mày dùng gì?
  • Cái việc nâng bi Du thì tao thấy khắp nơi, nó quá dễ rồi, lên mạng thì đầy bài khen mà. Dĩ nhiên tao đã nói ở trên tác phẩm của Du không nguyên bản, lời ta mà cốt Tàu nên nó lấn cấn.
  • Ở đây cần cái cần là sự phân tích từ tư duy của chính mày, mày lôi mấy tay kia ra làm gì?. Mày không có não để tự phân định à. ===> Việc mày phải dùng đến mấy cái kiểu như GS, nhà nghiên cứu kia cho thấy mày chưa khảo cứu cl gì, mượn danh người khác để dọa.
  • Dĩ nhiên tao đọc các bài trong Quốc Âm Thi tập rồi nên mới nói thế, nó tạo ý mới, dễ hiểu, mang nhiều nét dân tộc hơn:
    như bài này:
    Mười năm thấm thoát đã xa nhà.
    Quay về, tùng rậm, cúc ra hoa.
    Có hẹn với rừng mà nhỡ hẹn.
    Cúi đầu, chỉ biết trách mình ta
    Làng quê quen thuộc mà như lạ.
    Thân còn nguyên vẹn buổi can qua.
    Bao giờ được dựng lều trên núi,
    Múc nước khe sâu để uống trà?

  • Di sản thơ Nguyễn Trãi là rất đồ sộ. Chỉ riêng bộ Quốc âm thi tập đã đủ đưa ông lên ngôi vị nhà thơ số một xứ này. Không hiểu sao có một thời người ta nâng bi Du hơn Trãi về văn tài. Du mới chỉ tài hoa về câu chữ kiểu bóng bẩy tỉa tót. Còn Trãi mới thực là nhà tư tưởng.
 
  • Tao trình bày cực kỳ dễ hiểu, chắc do năng lực đọc hiểu của mày thôi. Tao thấy người khôn dùng ý để bàn luận, mày dùng gì?
  • Cái việc nâng bi Du thì tao thấy khắp nơi, nó quá dễ rồi, lên mạng thì đầy bài khen mà. Dĩ nhiên tao đã nói ở trên tác phẩm của Du không nguyên bản, lời ta mà cốt Tàu nên nó lấn cấn.
  • Ở đây cần cái cần là sự phân tích từ tư duy của chính mày, mày lôi mấy tay kia ra làm gì?. Mày không có não để tự phân định à. ===> Việc mày phải dùng đến mấy cái kiểu như GS, nhà nghiên cứu kia cho thấy mày chưa khảo cứu cl gì, mượn danh người khác để dọa.
  • Dĩ nhiên tao đọc các bài trong Quốc Âm Thi tập rồi nên mới nói thế, nó tạo ý mới, dễ hiểu, mang nhiều nét dân tộc hơn:
    như bài này:
    Mười năm thấm thoát đã xa nhà.
    Quay về, tùng rậm, cúc ra hoa.
    Có hẹn với rừng mà nhỡ hẹn.
    Cúi đầu, chỉ biết trách mình ta
    Làng quê quen thuộc mà như lạ.
    Thân còn nguyên vẹn buổi can qua.
    Bao giờ được dựng lều trên núi,
    Múc nước khe sâu để uống trà?
  • Di sản thơ Nguyễn Trãi là rất đồ sộ. Chỉ riêng bộ Quốc âm thi tập đã đủ đưa ông lên ngôi vị nhà thơ số một xứ này. Không hiểu sao có một thời người ta nâng bi Du hơn Trãi về văn tài. Du mới chỉ tài hoa về câu chữ kiểu bóng bẩy tỉa tót. Còn Trãi mới thực là nhà tư tưởng.
Mày vừa có vấn đề về trình bày văn bản, lại có vấn đề đọc hiểu.
 
  • Tao trình bày cực kỳ dễ hiểu, chắc do năng lực đọc hiểu của mày thôi. Tao thấy người khôn dùng ý để bàn luận, mày dùng gì?
  • Cái việc nâng bi Du thì tao thấy khắp nơi, nó quá dễ rồi, lên mạng thì đầy bài khen mà. Dĩ nhiên tao đã nói ở trên tác phẩm của Du không nguyên bản, lời ta mà cốt Tàu nên nó lấn cấn.
  • Ở đây cần cái cần là sự phân tích từ tư duy của chính mày, mày lôi mấy tay kia ra làm gì?. Mày không có não để tự phân định à. ===> Việc mày phải dùng đến mấy cái kiểu như GS, nhà nghiên cứu kia cho thấy mày chưa khảo cứu cl gì, mượn danh người khác để dọa.
  • Dĩ nhiên tao đọc các bài trong Quốc Âm Thi tập rồi nên mới nói thế, nó tạo ý mới, dễ hiểu, mang nhiều nét dân tộc hơn:
    như bài này:
    Mười năm thấm thoát đã xa nhà.
    Quay về, tùng rậm, cúc ra hoa.
    Có hẹn với rừng mà nhỡ hẹn.
    Cúi đầu, chỉ biết trách mình ta
    Làng quê quen thuộc mà như lạ.
    Thân còn nguyên vẹn buổi can qua.
    Bao giờ được dựng lều trên núi,
    Múc nước khe sâu để uống trà?
  • Di sản thơ Nguyễn Trãi là rất đồ sộ. Chỉ riêng bộ Quốc âm thi tập đã đủ đưa ông lên ngôi vị nhà thơ số một xứ này. Không hiểu sao có một thời người ta nâng bi Du hơn Trãi về văn tài. Du mới chỉ tài hoa về câu chữ kiểu bóng bẩy tỉa tót. Còn Trãi mới thực là nhà tư tưởng.
Riêng về văn tài Nguyễn Trãi không thể so sánh được với Nguyễn Du
Ngoài truyện Kiều ra mày đọc các tác phẩm khác của Du chưa?
Văn chiêu hồn, phản chiêu hồn, văn tế cô gái trường lưu
Bắc hành tạp lục, nam trung tạp ngâm, thanh hiên thi tập.
Tao đọc hết toàn bộ rồi
Nhà tao có cả một quyển sách dày tất cả các bài thơ của Du đặc biệt là Truyện kiều chú giải với đầy đủ điển tích của nó
Đọc xong hiểu điển tích mới thấy Nguyễn Du tài năng như thế nào
 

Có thể bạn quan tâm

Top