Marine Corp Commandant
Trưởng lão
Kế hoạch của Pháp trong trận Điện Biên Phủ: Tại sao Pháp chọn Điện Biên Phủ làm chiến trường?
- Tạo bởi Nguyễn Quang 01
- Start date
Tao không biết.
Câu hỏi này nằm ngoài tầm hiểu biết của tao
luongcuong19999
Sinh lý yếu
Cũng chả khác đâu.
Cốt lõi mọi vấn đề nằm ở tiếp viện của TQ sang VN.
Trận Vĩnh Yên quân CS do Giáp chỉ huy chả bị tướng De Tassigny đánh cho liểng xiểng, nhưng chỉ cần TQ tiếp viện cái mà lại mạnh lên ngay.
Cakiem89
Chịu khó la liếm
Pháp nó quá nản với chiến tranh đông dương thôi.chứ nó cứ chiếm giữ đồng bằng bắc bộ thì sớm muộn việt minh cũng đéo còn quân mà đánh
luongcuong19999
Sinh lý yếu
Centosa
Chúa tể đa cấp
Thì mày phải công nhận Bảo Đại nó khôn lỏi đúng không? Tính già hóa non, đéo tính được tới nước Trung Quốc nó đem quân, đem vũ khí, đem cố vấn xuống giúp Việt Minh. Thà nghe lời thằng Pháp kéo quân ra đập luôn ngay từ đầu là êm đẹp rồi. Thằng Pháp cũng làm đéo tới, xác định đổ quân ở ĐBP rồi thì phải có cách chế tài thằng Bảo Đại bắt buộc nó đem quân ra phụ đúng thời điểm. Chứ để Bảo Đại quyết hết từ trên xuống dưới thì thua cũng đéo oan. Đm 2 cái ngu cộng lại = ăn cứt cả một dân tộc ngàn năm sau.
Mcopns
Già làng
Kế hoạch Navarre chỉ có thể có khả năng thắng với điều kiện tiên quyết là Mẽo hỗ trợ tối đa về không quân.
Rất tiếc là đéo có.
Còn làm gì có cái kiểu nếu thì ngây ngô của thằng thớt, quân đội cuốc gia nào kéo lên HN đánh úp.
Trước 54 quân đội cuốc gia còn đóng ở Bắc khá nhiều, đám Thiệu Khánh Viên còn chỉ huy mấy đơn vị ở Hà Nội với Hưng Yên.
luongcuong19999
Sinh lý yếu
Mcopns
Già làng
Viên chính ra cũng là người thẳng thắn.Mỹ hỗ trợ tối đa thì có lìn VM dám đánh trận ĐBP.
Còn ý chủ thớt chắc là bảo Bảo Đại điều toàn bộ quân đội QGVN ra Bắc
Nhắc Viên mới nhớ cảm tưởng như sau khi Diệm bị đảo chính là Viên mất luôn niềm tin hay sao ấy. Giai đoạn sau này sống kiểu khép mình.
Mcopns
Già làng
Nó vẫn có đơn vị đóng ở Bắc và có vài đơn vị tham gia ĐBP.Mỹ hỗ trợ tối đa thì có lìn VM dám đánh trận ĐBP.
Còn ý chủ thớt chắc là bảo Bảo Đại điều toàn bộ quân đội QGVN ra Bắc
Nhắc Viên mới nhớ cảm tưởng như sau khi Diệm bị đảo chính là Viên mất luôn niềm tin hay sao ấy. Giai đoạn sau này sống kiểu khép mình.
Anh Phú bị bắt ở ĐBP, nên sau khi mất qk2 anh thà tự tử chứ đéo chịu bị bắt lần nữa.
luongcuong19999
Sinh lý yếu
luongcuong19999
Sinh lý yếu
Đéo hiểu mày tinh vi cái gì, phe QGVN lúc đó vẫn là chính phủ thuộc liên hiệp Pháp thì chả treo cả hai cờ. Trong quá trình đàm phán mới trao trả độc lập cho QGVN.tụi mày càng phân tích càng lộ ra bản chất tay sai do pháp dựng nên của đám nguỵ vnch, nhắc nhẹ cho các cháu cali biết là sau trận đbp khi đi đàm phán thì đám cali còn đéo được treo cờ riêng trên xe, phải kẹp theo cờ mẫu quốc pháp nữa
Còn nếu mày nghĩ thuộc liên hiệp Pháp là tay sai cho thực dân, là nguỵ thì nên nhớ năm 1946 bác mày còn mong trở thành nguỵ mà Pháp nó ko đồng ý đấy.
Matlon
Sinh lý yếu
Chính uỷ ngây thơ vcl!
Tháng 12 phòng nhì Pháp đã báo về TQ viện trợ 105, cao xạ, phòng không, xe kéo pháo, đạn dược…
Đánh trận mà như Chính uỷ thì…
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Đi đánh trận cắm quân vào giữa nhà người ta mà mày nói để tránh giao tranh, nói chuyện như con nít.
Thôi tao không nói chuyện với mấy thằng thiểu năng như mày nữa.
RÁCH VIỆC!
Mất time của tao.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Sau đó mày biết sao Sau hiệp định Giơnevơ, Bảo Đại từ bỏ kế hoạch đưa quân đánh lên miền Bắc không.
Vì trong hiệp định Giơnevơ, các cường quốc đã ký vào đó sẽ lấy vĩ tuyến chia đôi VN để đạt được hòa bình trên VN, ai xâm phạm sẽ bị các cường quốc trừng phạt.
Chiếu theo hiệp định đó, Bảo Đại không dám liều kéo quân lên Bắc vả cho Việt Minh 1 trận vì TQ sẽ có quyền đưa quân xuống bảo vệ VM.
Còn nếu trong Hiệp định Giơnevơ, không có sự phân chia vĩ tuyến, Pháp rời khỏi VN còn lại để nội bộ VN tự giải quyết thì không tránh khỏi nội chiến. Còn phía TQ sẽ không được tham gia.
Hiệp ước quốc tế nên bắt buộc phải tuân thủ.
Vấn đề chia vỹ tuyến là thắng lợi cho Pháp và VM, Bảo Đại tuyên bố nước Pháp đã phản bội miền Nam là do vậy.
phicuong9009
Bò lái xe
thể loại này theo kiểu nói mồm , bảo đại có 200k quân , đm , nói thật mang 50 k quân đi đánh nhau thì ko có vũ khí pháp thì mang tay ko đi đánh nhau à
chuyện nói trên giấy tờ nó khác thực tế lắm
bảo đại viết hồi kí về mình thì phải hay , phải quan trọng rồi
có thể pháp nói với Bảo Đại thật, nhưng chỉ là 1 trong những luậ chọn nó mang ra bàn , còn quyền quyết định là nó, Bảo Đại lại thấy mình quan trọng
chuyện nói trên giấy tờ nó khác thực tế lắm
bảo đại viết hồi kí về mình thì phải hay , phải quan trọng rồi
có thể pháp nói với Bảo Đại thật, nhưng chỉ là 1 trong những luậ chọn nó mang ra bàn , còn quyền quyết định là nó, Bảo Đại lại thấy mình quan trọng
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Tau ko nói. Kế hoạch nó nói thế
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Đúng như mày nói: "Tính già hóa non"
Nhưng Bảo Đại chỉ không ngờ là Pháp là bên đầu tiên bày ra kế sách chia đôi 2 miền trong hội nghị Giơnevơ. Trước đó chưa từng nghe phía Pháp nói về việc này.
Trong hội nghị Giơnevơ, Bảo Đại với danh nghĩa là Quốc Trưởng đứng đầu chính phủ Quốc gia VN lực lượng thứ 3 thì phải tham dự đàm phán hòa bình nhưng ông luôn từ chối tham dự vì cho rằng mình không có nghĩa vụ phải tham gia, đây là cuộc chiến riêng của Pháp và VM. Ông chỉ cử người dự làm quan sát viên.
Nhưng khi nghe thông tin mấp mé chia đôi 2 miền thì ông mới cử người chính thức tham dự và phản đối kịch liệt. Cuối cùng ông cho rút đoàn ngoại giao về nước. Tuy vậy theo hiệp định Giơnevơ, nếu ông đưa quân lên Bắc thì TQ có quyền đưa quân xuống hỗ trợ VM nên ông phải bỏ ý định này.
Còn chuyện Pháp với VM, ông tính toán bên nào thắng thì cũng có lợi cho ông, nhưng ông nghiêng về muốn VM thắng hơn.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Lội lại comment trên tao có link dẫn chứng thống kê trên báo New York Time:
https://www.nytimes.com/1954/06/03/...-a-big-role-its-chief-predicts-surprises.html
Ở miền Nam đã có nhiều trường sỹ quan đào tạo rồi. Có lục quân, không quân, hải quân, lính nhảy dù chứng tỏ được trang bị vũ khí, quân dụng.
Bảo Đại không phải người ra đánh trực tiếp mà là ông Nguyễn Xuân Hinh được ông đề cử làm Tổng Tư Lệnh.
Còn mày nói Bảo Đại không có quyền hành gì là sai, không nhờ sự cương quyết của Bảo Đại thì Pháp nó ở miền Nam luôn rồi, đâu cần lên Bắc đánh VM rồi chia 2 miền. Dù Ngô Đình Diệm có lên thay thì quân đội VNCH (chuyển tiếp từ quân đội Quốc gia VN) vẫn rất trung thành với Bảo Đại, Diệm bị quân đội nó đảo chính nhiều lần là do vậy.
Bảo Đại là nhân vật có ảnh hưởng tới lịch sử VN giai đoạn 1940 - 1960. Bọn truyền thông VN xóa hết tên của ông rồi gán cho ông là ông vua bạc nhược nên bọn hậu thế như tụi mày gần như bị tẩy não.
Centosa
Chúa tể đa cấp
Thế mới nói Bảo Đại còn non. Ăn sung mặc sướng quen nên đéo khôn được. Nội cái việc chậm kéo binh ra phụ Pháp đã là quá ngu rồi. Nó phải hiểu Pháp dọn đường cho như thế thì cứ nghe theo đi, thành công là giữ được cái ngôi vua ít phải trăm năm nữa. Đm anh hùng rơm mang tâm lí hoàng tộc muốn lo chuyện nội bộ riêng với Việt Minh. Ngờ đâu Việt Minh điếm thúi kéo luôn thằng anh cả qua đánh dùm. Tâm lí thằng Bảo Đại tao rõ quá, nghĩ mình chân mệnh thiên tử, ngây thơ cỡ đó chơi sao lại đám trọ trẹ lươn lẹo, mày ra đời thấy thằng nào ngậm thìa vàng đều mang cái tâm lí này hết. Lạ đéo gì.
Còn cái chia đôi 2 miền thằng Pháp cũng chẳng ham hố, chẳng qua dưới sức ép của LX với Khựa (mà Khựa là chủ yếu) nên mới quyết thế thôi. Chứ ko ngay từ đầu nó đã ko đổ quân ra Bắc làm gì.
aidokhongphailatoi
Người phá đò sông Đà
Mày nói sao chứ bên VM còn tính trước chọn vĩ tuyến 13 mà BĐ đéo biết có vô lý ko
Prostar
Pần cùng đạo tặc
Tao chỉ nói tính toán chính trị của Bảo Đại thua xa +san và rất ngây thơ. Việc không phối hợp với Pháp đánh Việt Minh ở Điện Biên Phủ rồi để Pháp thua dẫn đến kết quả chia đôi đất nước một nửa +san một nửa Quốc gia VN mà không phải là một Quốc Gia VN thống nhất nếu như Pháp thắng là một sự tính toán và lựa chọn sai lầm tồi tệ của Bảo Đại. Bảo Đại chỉ là tay mơ trong chính trị thôi.Trước đây tao từng comment với nhiều thằng trên Xam, đứa thì nói mục tiêu của Pháp trong trận Điện Biên Phủ là xâm lược VN, đứa khác thì nói để tạo ưu thế trong hiệp định Giơnevơ, đứa khác nữa thì nói đánh thắng danh dự rồi về.
Riêng ở Xam chỉ có tao nói mục tiêu của Pháp trong trận Điện Biên Phủ là để giúp Bảo Đại đánh thắng Việt Minh thống nhất đất nước, bù lại VN nằm trong Liên Hiệp Pháp. (Ở xam này có duy nhất tao nói đến từ Liên Hiệp Pháp)
Để giải thích câu nói của tao, hôm nay tao nói rõ hơn:
1. Kế hoạch của Pháp ở ĐBP
Tao từng đọc 1 tờ báo New York Time từ rất lâu nói về vấn đề này: https://www.nytimes.com/1954/04/09/...indochina-program-seeks-to-crush-reds-by.html
Thời đó tao đọc Free, nhưng giờ nó tính phí thuê bao nên thằng nào có điều kiện thì mở đọc nó.
Tao sẽ tạm thời dùng báo chính thống VN, dịch thuật lại kế hoạch tướng Pháp Navarre:
- Hai giai đoạn:
a) Trong Đông Xuân 1953-1954, quân Pháp giữ thế phòng ngự chiến lược ở phía Bắc, cố gắng tránh giao chiến với quân chủ lực Việt Minh, nhưng luôn luôn sẵn sàng đối phó với một cuộc tiến công của chủ lực Việt Minh ở đồng bằng Bắc bộ, đồng thời thực hành tiến công chiến lược ở phía Nam, trước hết là đánh chiếm, bình định các tỉnh thuộc vùng tự do của Việt Minh ở Liên khu 5, rồi thừa thắng chuyển vào sâu hơn, quét sạch lực lượng kháng chiến ở cực nam Trung bộ và Nam bộ.
b) Từ Thu Đông 1954 đến giữa năm 1955, sau khi bình định xong phía Nam, Navarre sẽ đưa toàn bộ lực lượng ra Bắc, thực hành “tổng giao chiến” với quân chủ lực Việt Minh, chủ yếu ở đồng bằng Bắc bộ (nơi quân Pháp có nhiều lợi thế), giáng cho quân đội Việt Minh đòn quyết định, tạo thế mạnh trên bàn đàm phán, để cho nước Pháp có thể rút ra khỏi cuộc chiến tranh trong tư thế của người chiến thắng.
Link: https://znews.vn/tham-vong-cua-tuong-phap-tren-chien-truong-dien-bien-phu-post1473702.html
Tao vẽ bản đồ cho tụi mày thấy:
Màu đỏ: quân Pháp
Màu đen: quân Việt Minh
Màu vàng: quân Quốc gia VN
Nói sơ qua về quân Quốc gia VN: Dưới sự hối thúc của Bảo Đại, Pháp hỗ trợ xây dựng quân đội cho chính phủ Quốc gia VN về kinh tế và đào tạo, còn chuyện tuyển quân sẽ do Bảo Đại tìm kiếm nhân lực. Ban đầu quân đội này được gọi là quân đội Liên Hiệp Pháp, sau đó Pháp dự định rút quân khỏi VN bao gồm những người Pháp huấn luyện, quân đội LHP chuyển đổi thành quân đội Quốc gia VN, đến thời Diệm thì là quân đội VNCH.
Nói về quy mô quân đội Quốc gia VN:
"Quân số của quân đội Việt Nam vào năm 1954, đã lên từ 200,000 đến 285,000 người, được phân chia như sau: 148,000 quân chính qui với 8 sư đoàn Bộ binh, 80,000 người do đoàn khinh quân, 44,000 trừ bị và 13,000 về Thủy quân và Không quân. Chương trình này đã vượt quá 10,000 người đối với chương trình mà tôi vạch cho Tướng Navarre vào tháng 6 năm 1953."
(Trích hồi ký Bảo Đại)--> Tổng số quân 285.000 người, vũ khí do Pháp tài trợ. Đây là con số rất lớn, phải nhờ vào uy tín của Bảo Đại thì mới gộp được con số này.
Tao đưa thông tin về kế hoạch Navarre ở trên thì tụi mày có thể sẽ thấy quân Pháp chọn Điện Biên Phủ là để làm nơi dụ Việt Minh lên rừng núi hiểm trở của ĐBP, Pháp sẽ phòng thủ ở đây. Đến kế hoạch 2, khi quân Việt Minh đã tập trung quân ở đây thì quân đội Quốc gia VN sẽ từ miền Nam chạy lên miền Bắc, đầu tiên sẽ là Hà Nội để kiểm soát thiết quân luật, quản lý hậu cần sau đó sẽ tiến quân đánh úp bô vào Việt Minh ở Điện Biên Phủ, quân Pháp cũng sẽ tràn ra khỏi căn cứ ĐBP để đánh gọng kìm 2 mũi. Ngoài quân đội quốc gia VN còn có quân đội quốc gia Lào sẽ tham chiến.
Như tụi mày cũng biết Trận Điện Biên Phủ diễn ra trong 56 ngày đêm, từ 13/3/1954 đến 7/5/1954.
Trong 56 ngày đó đủ dư thời gian để Bảo Đại đưa quân đánh úp bô Việt Minh ở Điện Biên Phủ, cùng với quân Pháp truy quét quân Việt Minh chạy về núi rừng Tây Bắc.
Trên báo Zing có dịch thuật lại kế hoạch này rồi up lên, nhưng lại cố tình xóa vai trò của Bảo Đại trong lịch sử VN.
====> Tụi mày đọc thông tin ở trên và thông tin thực tế Việt Minh có kéo quân vào ĐBP dành 56 ngày đánh ở đây. Nếu Navarre đạt đúng kế hoạch của mình thì quân Việt Minh sẽ bị gọng kìm mà tan tác. Nhưng ông không nghĩ đến việc Bảo Đại trở mặt.
2. Tính toán của Bảo Đại
Động thái của Bảo Đại ngày 29/3/1954 là chuyển đổi chính phủ chiến tranh, đặt tướng Hinh làm tổng tư lệnh dưới quyền, sẵn sàng cho chiến tranh chống lại Việt Minh ở miền Bắc.
Nhưng sau đó, ông cho rằng đây là cuộc chiến của riêng Pháp và Việt Minh, đây là cơ hội để đẩy Pháp đi và đạt được mong muốn dành độc lập cho dân tộc VN.
"Tôi chú trọng, tất nhiên, nói về sự thất thủ ở Điện Biên Phủ chẳng phải là một tai họa chiến lược gì. Trên địa hạt quân số, sự mất mát chỉ vào khoảng 5% đối với quân đội của Liên hiệp Pháp. Trên lãnh vực tinh thần, sự thất thủ một thị trấn xứ Thái quả là nặng nề, nhưng trong nhiều trường hợp khác, cũng chỉ có tầm quan trọng không hơn gì khi bỏ Hòa Bình. Cuối cùng, cuộc hội nghị tại Genève, trong sự giao dịch giữa Việt Nam và Pháp, trong bất cứ trường hợp nào cũng chẳng phải là đoạn kết, mà ngược lại nữa, đây lại chính là khúc mới để bắt đầu."
(Trích dẫn Hồi ký Bảo Đại)Điều này cho thấy tính toán của Bảo Đại ngay từ đầu là sẽ không cho quân đội Quốc gia VN tiến lên Bắc mà là để 2 bên Pháp - Việt Minh giao chiến. Pháp hay Việt Minh thắng cũng được, trường hợp Việt Minh thắng thì đây chính là khúc mở đầu cho cuộc chiến thứ 2.
Ngày 16/4, ông đi Pháp theo lời mời của chính phủ Pháp.
Trong thời gian này ông có nghe tin từ chính phủ Pháp là họ tin rằng mình sẽ thua trong trận ĐBP, và giải pháp họ đưa ra là chia đôi VN. Họ yêu cầu Bảo Đại phải tham gia buổi hòa đàm với VM ở Giơnevơ.
Bảo Đại kịch liệt phản đối kế hoạch này. Ông nói:
"Hiệp ước về độc lập và hiệp ước về hợp tác chưa được ký, thì nước Việt Nam không thể dự vào một cuộc đàm phán quốc tế nào. Từ chỗ đó, sự vắng mặt của chúng tôi ở Genève sẽ bịt kín chúng tôi mặc cho sóng vỗ bèo trôi, hay bị chia cắt tan tành."
(Trích dẫn Hồi ký Bảo Đại)
Nhưng sau đó phía Pháp vẫn cương quyết chia đôi VN vào trong hiệp định Giơnevơ, yêu cầu Bảo Đại phải tuân thủ trong hiệp định này.
Bảo Đại tức giận cho rút phái đoàn đàm phán ở Giơnevơ về.
Nhưng kết quả Giơnevơ đã được ký bởi các cường quốc lớn, Bảo Đại không thể tự mình làm trái thỏa thuận.
Ông thừa nhận thất bại của mình và không muốn làm chính trị nữa, ông giao quyền tạm thời cho Ngô Đình Diệm lãnh đạo chính phủ Quốc gia VN, chuẩn bị kế hoạch chống lại CS.
Nhưng cuối cùng Diệm lại chống cả Bảo Đại, đưa đất nước theo 1 hướng khác.
Còn về phía Việt Minh thì sau hiệp định Giơnevơ họ chấp nhận kết quả chia đôi đất nước vì sau cuộc chiến với Pháp họ đã bị tiêu hao quân sự rất nhiều.
====> Trong trường hợp Hiệp định Giơnevơ không có quy định chia đôi đất nước, 1 cuộc chiến đẫm máu thứ 2 chắc chắn sẽ xảy ra giữa Việt Minh và quân đội Quốc gia VN. Hoặc là Việt Minh đưa quân vào Nam đánh quân đội Quốc gia VN hoặc quân đội Quốc gia VN đưa quân lên Bắc đánh Việt Minh. Rõ ràng Bảo Đại đã chuẩn bị trước cho cuộc chiến thứ 2 này khi ông từ chối chia đôi VN, ông không sợ Việt Minh đưa quân vào Nam bắt ông mà ông sẽ đưa quân lên Bắc bắt Việt Minh theo thể chế dân chủ bầu cử như năm 1946 trước đây. Tiếc là 1 mình ông không đủ khả năng chống lại các cường quốc nếu ông vi phạm hiệp định.
