Live Chiến tranh chống Đại Nguyên lần thứ 2-đáng lẽ win dễ nhưng nội bộ nhà Trần k đoàn kết

[atlas05]

Toàn kê khống xạo lol. Cc mà hàng chục vạn. Ngay cả thời tam quốc làm cc gì thằng lol Tào tháo đào đâu ra 80 vạn đánh Xích bích, cứ cho bao luôn dân phu. Lương thực đê nuôi chục vạn đứa/ ngày mày biết tốn bn ko!

Tam quốc cách thời Nguyên hơn 1000 năm đó fen

 

[Nam3069]

nhà trần là nhà hyped quá mức. Nch cũng do patek tuyên láo cho vào ngạo nghễ đánh quân nguyên. Chứ đỉnh cao quân sự vẫn là thời trịnh nguyễn, hải chiến quy mô khủng nhất rồi.

 

[atlas05]

@atlas05 sao m bảo a tuấn là ko có thực quyền cầm binh

Tuấn là tổng chỉ huy là bí thư quân ủy
Nhưng bên cạnh Tuấn có 2 ông vua Trần kèm sát
Trần Quang Khải là tư lệnh chiến trường ông ấy trực tiếp cầm quân ở xa và trực tiếp chiến đấu với quân Nguyên
Về con số thì 50 vạn tính cả phu là đúng
Tỷ lệ 1 lính 3 phu là thấp nhất trong quân đội
12 vạn lính và 38 vạn phu là tỷ lệ hợp lý
Thời Tống đánh Đại Việt huy động 10 vạn lính 20 vạn phu mà vua Tống kêu phải ráng hết sức chứ tỷ lệ như vậy là quá thấp

 

[Nguyvoky]

nhà trần là nhà hyped quá mức. Nch cũng do patek tuyên láo cho vào ngạo nghễ đánh quân nguyên. Chứ đỉnh cao quân sự vẫn là thời trịnh nguyễn, hải chiến quy mô khủng nhất rồi.

thời này 2 phe chạy đua vũ trang liêm tục, trên thế giới có hàng nóng gì ngon là các cụ 2 phe cũng phải có vài cái

 

[Lý Nguyên Hạo]

Bọn chó chết Miền Bắc có Trần Ích Tắc, Lê Chiêu Thống bú cu giặc, mà giờ nó bảo chỉ tụi Miền Nam là bán nước chắc bán giống cha ông bọn nó.

 

[XMENDN]

Lồn ngày xưa nó đưa quân sang đại việt có cái lồn mà dám dốc hết lực còn phải bố trí binh lực cho các vùng trọng yếu tao nghĩ quân chính quy tầm 5-7 vạn!
Quân phu dịch tầm 15-20 vạn!
Tổng là 20-25 vạn là hết phim!
Xong nó hô to lên 50 vạn quân!
Có cái Lồn tin mấy thằng sử Tàu!
Giống như Xe Tàu độ bền 5 năm chứ nó lúc nào cũng quảng cáo 10 năm!
Tàu thì cứ chia đôi là ra số lượng thật!

 

[xin đừng như thế]

thời này 2 phe chạy đua vũ trang liêm tục, trên thế giới có hàng nóng gì ngon là các cụ 2 phe cũng phải có vài cái

Trần t thấy là vườn không nhà trống, chơi du kích còn Trịnh-Nguyễn là 2 bên đánh quy ước, dàn trận solo thẳng cẳng chứ thời Trần mà chơi quy ước thiên triều nó đjt cho nó gáo

 

[Cukkoo]

Vậy đừng xạo lol với tao hàng chục vạn, ok?

Dân số nhà nguyên tổng cộng có 77 triệu mạng lận, chiếm 21% dân số thế giới, nên huy động cỡ 15 vạn lính chiến cũng ko có gì khó. Nó đánh lần 1 quân số ít bị thua nên lần 2 chơi lớn luôn. Để chuẩn bị cho chiến tranh nó cũng mất và năm chứ ko phải hú một cái là có đủ quân đi ngay. Còn đám dân phu thì thiếu đéo gì.

 

[Phong Thấp]

thời này 2 phe chạy đua vũ trang liêm tục, trên thế giới có hàng nóng gì ngon là các cụ 2 phe cũng phải có vài cái

Tao chỉ biết thời đó các cụ vừa siêng năng nội chiến, vừa hăng hái mở rộng lãnh thổ vcl

 

[atlas05]

Quân Nguyên 50 vạn thì hết tầm 35 vạn là phu rồi, và trong 15 vạn lính thì tầm 14 vạn là người các dân tộc khác, người Mông cổ chỉ chiếm số lẻ, tướng lĩnh cũng hết 95% là người dân tộc khác. Quân nhìn đông nhưng ô hợp, sức chiến đấu kém, tướng cũng toàn tướng hạng 2 hạng 3, ko phải dàn tướng xịn gốc Mông từng giúp Hốt Liệt đánh thắng A Lý bất ca. Về phía Quân nhà trần thì tổng quân triều đình lẫn thân binh các địa phương (lính nghiệp dư) cũng ngót nghét 12-15 vạn (ko tính phu). Thì cũng chả chênh nhau bao nhiêu, game nó chỉ khó vì mấy vụ sau:
-Trần Ích Tắc: Vừa là tướng, vừa là quý tộc nhà Trần thông minh và am hiểu nhất đầu quân cho giặc, Nhà Trần mất đi 1 tướng tài năng, mở đầu cho công cuộc hàng Nguyên của các quý tộc khác

- Trần Văn Lộng: Cháu nội ruột Trần Thủ Độ, được vua rất tin dùng và thưởng hậu, cho làm tướng phòng thủ vùng sông Tam Đái nhưng Lộng đem hết gia quyến và binh lính phòng thủ Tam Đái (gần 1 vạn)đầu quân cho giặc. Vì vụ này mà về sau dòng của Trần Thủ Độ bị hắt hủi và ko có nhiều thực quyền. Trần văn lộng là thằng tích cực nhất chỉ đường cho quân Nguyên đi truy quét các quý tộc nhà Trần khác, chỉ đạo 1 số trận thắng quy mô vùa và nhỏ của quân nguyên trước họ tộc của mình

- Trần Kiện: Con ruột của tĩnh vương Trần Quốc Khang, là xạ kỵ nổi tiếng nhất trong họ tộc nhà Trần, ngoài giỏi cưỡi ngựa bắn cung, Kiện còn giỏi binh pháp, được Trần Quang Khải tin yêu và gả con gái cho, còn ban cho chức tiết độ sứ. Khi Toa Đô đang yếu mệt do đánh ko thành công Chiêm Thành, thọc từ phía nam lên Đai Việt thì gặp quân của Trần Kiện trấn thủ, chưa đánh trận nào nhưng nhìn quân Toa đô đông quá nên Kiện rén và xin hàng, đem hết gia quyến (gồm cả vợ là con gái của Quang Khải) đầu hàng, số người lên đến 3 vạn gồm cả gia quyến, lính và phu

Rõ ràng từ cái thế cân bằng về lực lượng thì nhà Trần bỗng thua hẳn bởi những sự phản bội này, dẫn đến lâm vào kèo khó và lắm lúc còn sắp thua, nhưng công nhân các quý tộc và đám thân binh của họ Trần được việc thật, cộng với Trần quốc tuấn chỉ đạo cũng giỏi, nên vẫn win. Nhưng lịch sử toàn ghi 1 phần lý do chiến thắng là vì đất nước đoàn kết, đồng lòng?, WTF đoàn kết kiểu đéo gì toàn mấy thằng quan trọng, nắm nhiều quân chạy sang phe bên kia mà kêu là đoàn kết​

Ích Tắc hàng Nguyên chỉ mang gia quyến không mang lính
Nên với nhà Trần không có thiệt hại gì
Và tao đoán Ích Tắc hàng Nguyên là chiêu bảo tồn nòi giống của nhà Trần để dù có chuyện gì xảy ra dòng chính họ Trần vẫn còn hương hỏa thậm chí còn có thể làm vua tiếp.
Nên sau này Ích Tắc không bị đổi họ chỉ chê nhát như đàn bà
Con cháu ông ấy vẫn họ Trần
Vụ Trần Kiện Trần Lộng hàng mới gây họa
Lộng Kiện trấn thủ Nghệ An nhiệm vụ ngăn không cho Toa Đô và Thoát Hoan hợp binh
Kiện Lộng hàng đem binh bản bộ ra hàng mấy vạn quân làm hổng mất thế trận khiến nhà Trần thiệt hại nặng nề và hai cánh quân Nguyên hợp binh được
Nguyên nhân:
Kiện là con của Khang, Khang tiếng con trưởng của Cảnh nhưng thực ra là con Liễu.
Kiện là đích dòng chính của họ Trần và danh nghĩa là đích tôn của Thái Tông
Và bà nội là Lý Oanh con Lý Huệ Tông huyết thống Lý
Nên Kiện có một lý lịch rất đặc biệt là uy hiếp của dòng Trần Cảnh
Con trưởng của Liễu sau khi Lý Oanh chết đã dẫn cả gia tộc chạy sang Tống bị bắt về và mất tích cả gia tộc:
Con trai trưởng Lý Oanh Với Khâm Minh Đại vương Trần Liễu:
Trần Doãn (陳尹), không rõ năm sinh, phong hiệu Vũ Thành vương (武成王). Vào tháng 7 năm 1256, sau khi Thuận Thiên qua đời, Doãn bị thất thế nên đem cả nhà trốn sang đất nhà Tống, bị thổ quan Tư Minh là Hoàng Bính bắt lại đưa trả cho Đại Việt.

Việc Kiện hàng biết đâu là do uy hiếp của chi Cảnh nên phải hàng
Còn Trần Lộng là cháu đích tôn của Trần Thủ Độ
Đây cũng là nhân vật quyền lực ảnh hưởng đến chi Trần Cảnh
Việc Kiện Lộng bị đổi thành họ Mai xem như cách chi Trần Cảnh chính thức dẹp luôn chi của Liễu và uy hiếp huyết thống dòng họ
Cộng thêm uy hiếp từ nhánh của Thủ Độ

 

[Đa vũ trụ]

8 vạn hết cứt, 2 vạn lính, 6 vạn phu.

 

[atlas05]

lồn ngày xưa nó đưa quân sang đại việt có cái lồn mà dám dốc hết lực còn phải bố trí binh lực cho các vùng trọng yếu tao nghĩ quân chính quy tầm 5-7 vạn!
Quân phu dịch tầm 15-20 vạn!
Tổng là 20-25 vạn là hết phim!
Xong nó hô to lên 50 vạn quân!
Có cái lồn tin mấy thằng sử Tàu!
Giống như Xe Tàu độ bền 5 năm chứ nó lúc nào cũng quảng cáo 10 năm!
Tàu thì cứ chia đôi là ra số lượng thật!

Thế mày biết Minh đánh Hồ huy động cả lính cả phu lên 80 vạn không
Lính chiến là 23 vạn nhé

 

[buithibam]

vụ Trần Íc

Ích Tắc hàng Nguyên chỉ mang gia quyến không mang lính
Nên với nhà Trần không có thiệt hại gì
Và tao đoán Ích Tắc hàng Nguyên là chiêu bảo tồn nòi giống của nhà Trần để dù có chuyện gì xảy ra dòng chính họ Trần vẫn còn hương hỏa thậm chí còn có thể làm vua tiếp.
Nên sau này Ích Tắc không bị đổi họ chỉ chê nhát như đàn bà
Con cháu ông ấy vẫn họ Trần
Vụ Trần Kiện Trần Lộng hàng mới gây họa
Lộng Kiện trấn thủ Nghệ An nhiệm vụ ngăn không cho Toa Đô và Thoát Hoan hợp binh
Kiện Lộng hàng đem binh bản bộ ra hàng mấy vạn quân làm hổng mất thế trận khiến nhà Trần thiệt hại nặng nề và hai cánh quân Nguyên hợp binh được
Nguyên nhân:
Kiện là con của Khang, Khang tiếng con trưởng của Cảnh nhưng thực ra là con Liễu.
Kiện là đích dòng chính của họ Trần và danh nghĩa là đích tôn của Thái Tông
Và bà nội là Lý Oanh con Lý Huệ Tông huyết thống Lý
Nên Kiện có một lý lịch rất đặc biệt là uy hiếp của dòng Trần Cảnh
Con trưởng của Liễu sau khi Lý Oanh chết đã dẫn cả gia tộc chạy sang Tống bị bắt về và mất tích cả gia tộc:
Con trai trưởng Lý Oanh Với Khâm Minh Đại vương Trần Liễu:
Trần Doãn (陳尹), không rõ năm sinh, phong hiệu Vũ Thành vương (武成王). Vào tháng 7 năm 1256, sau khi Thuận Thiên qua đời, Doãn bị thất thế nên đem cả nhà trốn sang đất nhà Tống, bị thổ quan Tư Minh là Hoàng Bính bắt lại đưa trả cho Đại Việt.

Việc Kiện hàng biết đâu là do uy hiếp của chi Cảnh nên phải hàng
Còn Trần Lộng là cháu đích tôn của Trần Thủ Độ
Đây cũng là nhân vật quyền lực ảnh hưởng đến chi Trần Cảnh
Việc Kiện Lộng bị đổi thành họ Mai xem như cách chi Trần Cảnh chính thức dẹp luôn chi của Liễu và uy hiếp huyết thống dòng họ
Cộng thêm uy hiếp từ nhánh của Thủ Độ

Vu Trần Ích Tắc tao đồng ý với mày

 

[Mao Chủ Tịch]

Ích Tắc hàng Nguyên chỉ mang gia quyến không mang lính
Nên với nhà Trần không có thiệt hại gì
Và tao đoán Ích Tắc hàng Nguyên là chiêu bảo tồn nòi giống của nhà Trần để dù có chuyện gì xảy ra dòng chính họ Trần vẫn còn hương hỏa thậm chí còn có thể làm vua tiếp.
Nên sau này Ích Tắc không bị đổi họ chỉ chê nhát như đàn bà
Con cháu ông ấy vẫn họ Trần
Vụ Trần Kiện Trần Lộng hàng mới gây họa
Lộng Kiện trấn thủ Nghệ An nhiệm vụ ngăn không cho Toa Đô và Thoát Hoan hợp binh
Kiện Lộng hàng đem binh bản bộ ra hàng mấy vạn quân làm hổng mất thế trận khiến nhà Trần thiệt hại nặng nề và hai cánh quân Nguyên hợp binh được
Nguyên nhân:
Kiện là con của Khang, Khang tiếng con trưởng của Cảnh nhưng thực ra là con Liễu.
Kiện là đích dòng chính của họ Trần và danh nghĩa là đích tôn của Thái Tông
Và bà nội là Lý Oanh con Lý Huệ Tông huyết thống Lý
Nên Kiện có một lý lịch rất đặc biệt là uy hiếp của dòng Trần Cảnh
Con trưởng của Liễu sau khi Lý Oanh chết đã dẫn cả gia tộc chạy sang Tống bị bắt về và mất tích cả gia tộc:
Con trai trưởng Lý Oanh Với Khâm Minh Đại vương Trần Liễu:
Trần Doãn (陳尹), không rõ năm sinh, phong hiệu Vũ Thành vương (武成王). Vào tháng 7 năm 1256, sau khi Thuận Thiên qua đời, Doãn bị thất thế nên đem cả nhà trốn sang đất nhà Tống, bị thổ quan Tư Minh là Hoàng Bính bắt lại đưa trả cho Đại Việt.

Việc Kiện hàng biết đâu là do uy hiếp của chi Cảnh nên phải hàng
Còn Trần Lộng là cháu đích tôn của Trần Thủ Độ
Đây cũng là nhân vật quyền lực ảnh hưởng đến chi Trần Cảnh
Việc Kiện Lộng bị đổi thành họ Mai xem như cách chi Trần Cảnh chính thức dẹp luôn chi của Liễu và uy hiếp huyết thống dòng họ
Cộng thêm uy hiếp từ nhánh của Thủ Độ

Cao thủ đây rồi. Mày đọc kĩ đấy.
Đĩ mẹ sáng giờ đi đéo đâu cũng gặp mấy thằng trẻ trâu phát nản.

Lần đầu Ngột Lương Hợp Thai sang tao đoán tỉ lệ lính ngon hơn. Vì bọn Mông Cổ hậu cần nó tiện hơn Tàu rất nhiều, do đặc thù tổ chức quân đội của nó. Nếu ko nhầm sử chép 3 vạn thì phải.

Lần 2 thì khả năng vác phu đi nhiều, vừa ăn được Tống tội đéo gì không tận dụng. Với đánh lần 1 thấy Đại Việt ko đủ cỏ cho ngựa nên tính bài hậu cần phải cẩn thận hơn.

Sử liệu thì khả năng cũng có bị nói quá lên. Cái này không kiểm chứng được, chỉ có thể so sánh tương quan giữa các chiến dịch khác xem số có sai quá không thôi.

Tàu thì hay dùng tỉ lệ 6-1. Công một thành có vạn quân thì dùng quân số 6 vạn. Nhưng thành quách chưa bao giờ là điểm mạnh của Đại Việt, nên con số có thể ko đến tỉ lệ đó.

À tao có một thắc mắc muốn hỏi mày. Nếu đã biết Kiện, Lộng có lý lịch gia đình như thế, sao vua Trần còn giao cho trấn thủ chỗ xung yếu như vậy?

 

[atlas05]

Cao thủ đây rồi. Mày đọc kĩ đấy.
Đĩ mẹ sáng giờ đi đéo đâu cũng gặp mấy thằng trẻ trâu phát nản.

Lần đầu Ngột Lương Hợp Thai sang tao đoán tỉ lệ lính ngon hơn. Vì bọn Mông Cổ hậu cần nó tiện hơn Tàu rất nhiều, do đặc thù tổ chức quân đội của nó. Nếu ko nhầm sử chép 3 vạn thì phải.

Lần 2 thì khả năng vác phu đi nhiều, vừa ăn được Tống tội đéo gì không tận dụng. Với đánh lần 1 thấy Đại Việt ko đủ cỏ cho ngựa nên tính bài hậu cần phải cẩn thận hơn.

Sử liệu thì khả năng cũng có bị nói quá lên. Cái này không kiểm chứng được, chỉ có thể so sánh tương quan giữa các chiến dịch khác xem số có sai quá không thôi.

Tàu thì hay dùng tỉ lệ 6-1. Công một thành có vạn quân thì dùng quân số 6 vạn. Nhưng thành quách chưa bao giờ là điểm mạnh của Đại Việt, nên con số có thể ko đến tỉ lệ đó.

À tao có một thắc mắc muốn hỏi mày. Nếu đã biết Kiện, Lộng có lý lịch gia đình như thế, sao vua Trần còn giao cho trấn thủ chỗ xung yếu như vậy?

Lý lịch của Kiện Lộng là tế nhị
Kiện lý lịch là cháu đích tôn của Trần Cảnh
Thực tế là cháu đích tôn của Liễu trưởng họ Trần
Lúc đó cũng không có lựa chọn nào khác cho vị trí đó
Trần Hưng Đạo lý lịch còn khét chả kém mà còn được giao vị trí chủ soái kìa.
Sau này hết chiến tranh mới xử lý sau

 

[atlas05]

Cao thủ đây rồi. Mày đọc kĩ đấy.
Đĩ mẹ sáng giờ đi đéo đâu cũng gặp mấy thằng trẻ trâu phát nản.

Lần đầu Ngột Lương Hợp Thai sang tao đoán tỉ lệ lính ngon hơn. Vì bọn Mông Cổ hậu cần nó tiện hơn Tàu rất nhiều, do đặc thù tổ chức quân đội của nó. Nếu ko nhầm sử chép 3 vạn thì phải.

Lần 2 thì khả năng vác phu đi nhiều, vừa ăn được Tống tội đéo gì không tận dụng. Với đánh lần 1 thấy Đại Việt ko đủ cỏ cho ngựa nên tính bài hậu cần phải cẩn thận hơn.

Sử liệu thì khả năng cũng có bị nói quá lên. Cái này không kiểm chứng được, chỉ có thể so sánh tương quan giữa các chiến dịch khác xem số có sai quá không thôi.

Tàu thì hay dùng tỉ lệ 6-1. Công một thành có vạn quân thì dùng quân số 6 vạn. Nhưng thành quách chưa bao giờ là điểm mạnh của Đại Việt, nên con số có thể ko đến tỉ lệ đó.

À tao có một thắc mắc muốn hỏi mày. Nếu đã biết Kiện, Lộng có lý lịch gia đình như thế, sao vua Trần còn giao cho trấn thủ chỗ xung yếu như vậy?

Đây là cuộc chiến giữa Tống Lý thời Lý Nhân Tông
Đoạn đối thoại giữa vua Tống và Quách Quỳ
Bọn mày đọc kỹ xem nhé và tỷ lệ binh phu lính đầy đủ đó.

Đến lúc Quách Quì xin đem hết quân-sĩ mình cai quản ở Phu-Diên theo xuống miền nam (20 tháng 2), vua bằng lòng ngay, và hỏi :”Quân, cần chừng bao nhiêu ?” Quì tâu : “Cần nhiều, miễn sao cho đủ dùng, chứ nói ra không hết”. (TL và TB 273/11b).

Cho nên, ở các lộ gần miền nam đều phải mộ quân : Quảng-tây, Quảng-đông, Giang-tây, Phúc-kiến (TB 273/14b). Trong khi mộ quân, vua Tống sợ quân ta lẩn vào làm gián-điệp. Ngày mồng 5 tháng 3, có chiếu dặn các lộ ở ven bể, như Quảng-đông, Giang-tây, Phúc-kiến phải coi chừng sự ấy. Vua lại nói :”Tại Quảng-đông ít người khỏe mạnh, phải chọn người Quảng-châu. Họp 500 người thành một chỉ-huy, đặt tên là tân-đằng-hải như ở Quảng-tây” (TB 273/14b).

Ngoài các quân tuyển mộ còn có các tướng tự ý tình nguyện đem quân mình theo để lập công. Đổng Việt xin mộ 1000 quân nghĩa dũng ở các châu Thi và Kiềm; Lưu Vĩnh-An có tội xin tòng quân chuộc tội.

Theo lời Quách Quì chép, Bộ-binh có mười vạn người và một vạn ngựa (CN và TB 274/1a). Quân miền bắc đưa xuống có chín tướng. Mỗi tướng quản chừng 5.000 quân. Vậy có 45 nghìn quân chính-thức; còn dư là quân tuyển-mộ ở miền nam, động-đinh và quân tình-nguyện.
Từ ngày mồng 1 tháng hai, ti chuyển-vận Quảng-tây đã bắt phu rất nhiều. Tại chín huyện thuộc Quế-châu, bắt 8.500 bảo-đinh, 91.200 các hạng khác. Bảo-đinh được cấp tiền gấp hai những hạng kia, vì bảo-đinh có thể dùng làm chiến binh. (Đ. Ho, DL 8-3; TB 273/1a)

Chừng ấy cũng không đủ, viên chuyển-vận-sứ Lý Bình-Nhất tính cần có 40 vạn phu cả thảy. Ngày mồng 1 tháng 4 (B. Tu, DL 6-5), vua Tống sai Quách Quì xét lại, và dặn nên làm cho khỏi náo-động nhân-tâm. Quì nói :”Theo Bình-Nhất, lương-khẩu cần cho 10 vạn quân và một vạn ngựa ăn trong một tháng phải có 40 vạn phu chuyên-chở. Một tháng đã vậy; huống chi, từ nay đến lúc tới sào-huyệt giặc, không phải chỉ một tháng mà thôi. Nay tính cho rộng-rãi, trừ phần quân và ngựa tự chở lấy, trừ phần có thể lấy ở các địa-phương sản-xuất; còn dư, ta sẽ mua trâu bò mà chở. Dọc đường, ta lại làm thịt trâu bò ấy cho quân ăn. Nếu ăn còn thừa, sẽ cấp cho các đồn-điền cày. Làm như thế ta có thể giảm bớt phu. Ta lại bỏ bớt những đồ không cần gấp. Ta sẽ dùng xe lừa kéo; cho đi đi, lại lại, mà chở. Nói tóm lại, ta có thể bỏ bớt số phu đi một nửa, còn 20 vạn mà thôi.” (Lời tâu vào tháng 11, CN, theo TB 274/1a).

Cũng vì thiếu phu khuân vác, mà ti An-nam chiêu-thảo đã phải xin bỏ bớt một nửa mũi tên bằng sắt, chỉ mang theo 32.400 cái mà thôi (9-2, TB 273/6b).

 

[atlas05]

Tháng 6, Hồ Nam Tuyên úy ti dâng tấu với Hốt Tất Liệt nói: “Nhiều năm đánh Nhật Bản và dùng binh Chiêm Thành, trăm họ mệt mỏi vì chuyển chở, thuế dịch phiền nhiễu, quân sĩ xông vào nơi chướng lệ chết thương rất nhiều, kẻ sống kêu than, 4 dân bỏ nghiệp, người nghèo bỏ con để xin sống, kẻ giàu bán của cung ứng mà phục dịch, khổ sở treo ngược, nào chỉ 1 ngày. Nay lại có việc Giao Chỉ, động đến 1,000,000 người, tốn đến 1,000 vàng, không phải là thương xót quân dân vậy.

Vả lại trong thời gian phát động, lợi hại không chỉ có 1, lại nữa Giao Chỉ đã từng sai sứ giả nạp cống xưng thần, nếu theo lời xin của họ, để an ủi sức dân, kế này hàng đầu vậy. Nếu không thế, thì nên cởi bớt tô thuế của trăm họ, cất chứa lương hướng, sửa binh giáp, đợi năm sau khí trời thuận lợi, rồi mới phát binh lớn cũng chưa bị trễ”.
Lời tấu này sau khi thất bại lần 2 của Mông Cổ
Ảnh hưởng đến 1000.000 người
Vậy thì lần 2 huy động quân đội khá là khổng lồ đấy

 

[XMENDN]

Thế mày biết Minh đánh Hồ huy động cả lính cả phu lên 80 vạn không
Lính chiến là 23 vạn nhé

cẹc móc đâu ra 80 vạn!
Tụi nó còn phải lo mặt trận Bắc Nguyên nữa lấy hết lính phu đi cho Bắc Kinh nó bị hiếp à!
Thời đánh Hồ tầm 40 vạn tổng lính chính quy + phu!
Linh chính quy tầm căng lắm là 20 vạn! Hết phim!
Tụi Trung Hoa nó căng mình chống 4 mặt trận chứ đéo có chuyện dồn hết quốc lực đánh An Nam được đâu!

 

[hirota]

Tuấn là tổng chỉ huy là bí thư quân ủy
Nhưng bên cạnh Tuấn có 2 ông vua Trần kèm sát
Trần Quang Khải là tư lệnh chiến trường ông ấy trực tiếp cầm quân ở xa và trực tiếp chiến đấu với quân Nguyên
Về con số thì 50 vạn tính cả phu là đúng
Tỷ lệ 1 lính 3 phu là thấp nhất trong quân đội
12 vạn lính và 38 vạn phu là tỷ lệ hợp lý
Thời Tống đánh Đại Việt huy động 10 vạn lính 20 vạn phu mà vua Tống kêu phải ráng hết sức chứ tỷ lệ như vậy là quá thấp

Đúng là phải có dân phu hậu cần, giáp trụ chứ hành quân không vác giáp đi.

 

[atlas05]

cẹc móc đâu ra 80 vạn!
Tụi nó còn phải lo mặt trận Bắc Nguyên nữa lấy hết lính phu đi cho Bắc Kinh nó bị hiếp à!
Thời đánh Hồ tầm 40 vạn tổng lính chính quy + phu!
Linh chính quy tầm căng lắm là 20 vạn! Hết phim!
Tụi Trung Hoa nó căng mình chống 4 mặt trận chứ đéo có chuyện dồn hết quốc lực đánh An Nam được đâu!

Lính chính quy 23 vạn
Còn để nuôi được 23 vạn lính thì tối thiểu phải cần 80 vạn phu

 

[Milano88]

cẹc móc đâu ra 80 vạn!
Tụi nó còn phải lo mặt trận Bắc Nguyên nữa lấy hết lính phu đi cho Bắc Kinh nó bị hiếp à!
Thời đánh Hồ tầm 40 vạn tổng lính chính quy + phu!
Linh chính quy tầm căng lắm là 20 vạn! Hết phim!
Tụi Trung Hoa nó căng mình chống 4 mặt trận chứ đéo có chuyện dồn hết quốc lực đánh An Nam được đâu!

Chính sử mày đéo tin thì làm đéo gì còn nguồn nào để mà nói? Thời xưa đéo phải như bây giờ, lính bây giờ còn trang bị súng ống đạn dược, huấn luyện các kiểu, Thời xưa nó vứt cho cái kiếm là ra trận được rồi. Đánh nhau thì xáp lá cà, chỉ có vài hiệu lệnh đơn giản, ko phức tạp như bh. nên việc huy động vài trăm ngàn lính đi đánh nhau tao nghĩ đéo có gì khó cả. Quang Trung nó còn vừa hành quân vừa tranh thủ mộ lính ở các làng, đánh trận xong kệ mẹ cho tự xin ăn tìm đường về quê.

 

[Nhàsưchịchgáihư]

Bọn nhà Trần cũng toàn gốc phúc kiến tàu dạt chạy qua mà, gặp Đại Nguyên thời đấy là lạy lục ngay

 

[ngtrung]

thấy atlas xác nhận mà thấy chiến tranh trung việt ác liệt thật. vì trước giờ ns chứ thấy trung đánh vs tụi du mục cũng chưa bao giờ nghe huy động lượng quân lớn như vậy
ms search chiến tranh hàn nhật thì con số cũng thấp hơn cả nguyên trần. xứ này trấn long mạch hay sao mà tụi phía bắc thèm khát tới vậy

 

[atlas05]

thấy atlas xác nhận mà thấy chiến tranh trung việt ác liệt thật. vì trước giờ ns chứ thấy trung đánh vs tụi du mục cũng chưa bao giờ nghe huy động lượng quân lớn như vậy
ms search chiến tranh hàn nhật thì con số cũng thấp hơn cả nguyên trần. xứ này trấn long mạch hay sao mà tụi phía bắc thèm khát tới vậy

Dân số Đại Việt lúc đó đông nhất
Đông hơn Cao ly và bọn du mục nhiều

 

[Mao Chủ Tịch]

Chính sử mày đéo tin thì làm đéo gì còn nguồn nào để mà nói? Thời xưa đéo phải như bây giờ, lính bây giờ còn trang bị súng ống đạn dược, huấn luyện các kiểu, Thời xưa nó vứt cho cái kiếm là ra trận được rồi. Đánh nhau thì xáp lá cà, chỉ có vài hiệu lệnh đơn giản, ko phức tạp như bh. nên việc huy động vài trăm ngàn lính đi đánh nhau tao nghĩ đéo có gì khó cả. Quang Trung nó còn vừa hành quân vừa tranh thủ mộ lính ở các làng, đánh trận xong kệ mẹ cho tự xin ăn tìm đường về quê.

Chuẩn đấy. Chưa cần đến Bắc Bình Vương, đệ ổng là Nguyễn Hữu Chỉnh bị ổng bỏ rơi ở Bắc Hà, ra Nghệ An vội vàng bắt lính mà vẫn làm bố ở Bắc Hà luôn.
Giờ lắm thằng trẻ trâu lười đọc sách. Mở mồm ra là chửi chính sử, xong đến lúc hỏi thế dựa vào nguồn nào khác thì dẫn nguồn trust me bro...