Live Chiến tranh chống Đại Nguyên lần thứ 2-đáng lẽ win dễ nhưng nội bộ nhà Trần k đoàn kết
- Tạo bởi Nguyvoky
- Start date
Gián điệp cái gì?Trần Ích Tắc nó là gián điệp cùng với An Tư bú cho Thoát Hoan lú đầu khấc nhé. Trước khi Ích Tắc với An Tư theo quân Nguyên thì quân Trần thua liểng xiểng nhưng sau đó thế đéo nào như có gián điệp mách nước cho là đánh đâu thắng đấy. Ích Tắc chạy về bên Tàu theo Nguyên có gặp sứ An Nam sang chê trách thì đéo nói gì và viết thơ tỏ lòng.
Chiêu Quốc Vương Trần Ích Tắc không phản quốc đâu!
Vanvn- Nhà văn, nhà nghiên cứu Vũ Bình Lục đã có những nghiên cứu công phu về nhân vật lịch sử phức tạp Trần Ích Tắc thời nhà Trần và công bố trên Tạp chí Văn Hiến Việt Nam. Nhận thấy vấn đề này cần tiếp tục soi chiếu, nghiên cứu, tranh luận cho sáng [...]vanvn.vn
Ích Tắc là hàng binh Nguyên nó phong tước để dễ cai trị
Có cái lol mà nó cho tiếp xúc chuyện cơ mật mà làm gián điệp
Ích Tắc hàng Nguyên vì bảo tồn huyết thống nhà Trần còn có lý hơn
EdisonChen
Già làng
An Tư nó mới là hóng được nhưng thân gái liễu yếu thì đéo có back up là Ích Tắc thông tuệ thì tuồn tin ra kiểu gì?
Bảo tồn giống cái Lồn, bọn Mông Cổ này dùng xong nó chả giết ngay để lập vua gốc Mông Cổ lên. Mấy thằng Mogul, Timur, Khan đéo phải là Mông cổ địt nhau với gái bản địa rồi cầm quyền đời đời à?
Nó có giết đéo đâu.
Họ Đoàn bên Đại Lý đầu hàng Mông Cổ nó cũng đéo giết và duy trì hoàng tộc Đoàn đến tận sau này
Nó sau này vẫn xem Ích Tắc là An nam quốc vương
Còn con An tư đéo có vai trò gì hết
Thoát hoan nó là trấn nam vương hoàng tử hốt Tất Liệt
Nó thiếu đéo gì gái đẹp hoàng tộc nhà Tống mà phải mê con An tư
Con an tư đéo có vai trò gì trong lịch sử
Milano88
Phó thường dân
Thằng Nguyên có thể ít phu hơn 1 tí do gốc gác Mông Cổ. Bọn này có đặc điểm mang theo nhiều ngựa, 1 lính dắt theo 3-5 con ngựa, đổi ngựa khi mệt giúp hành quân nhanh, vắt sữa ngựa cái để uống. Khi thiếu thốn thì khoét 1 vết nhỏ ở tĩnh mạch ngựa để uống máu xong bịt lại. Và trong trường hợp cần thiết thì giết để ăn thịt. Nếu tiết kiệm 1 con ngựa thịt đủ nuôi 1 thằng lính trong 1 tháng.
thanhphomancity
Địt Bùng Đạo Tổ
Thời này tiếc thành cát tư hãn chết rồi ko nhà trần lĩnh đủ, đến bọn Kim đánh cho nhà tống thua sml còn bị quân mông cổ của thành cát tư hãn đánh cho tan tác
EdisonChen
Già làng
Thiếu cái buồi gì, nó chỉ là thằng number 9, đi đến xứ lạ thấy con hàng ngon nhất ở đấy lại chả đầu buồi biết suy nghĩ. Ích Tắc còn sống là may, chứ việc mà thành, An Nam nhập Nguyên thì sẽ bị xử tử ngay để thằng Thoát Hoan nắm đầu toàn dân Nam
. Đéo có Ích Tắc mách bài cho Tuấn đâu có dám mạnh mồm: năm nay (tây lịch 1288) đánh giặc nhàn?
Có mỗi cái xạo Lồn là Thoát Hoan chui ống đồng. Thực tế ống đồng của nó là cả cái tòa xe ngựa to bọc đồng được lính tráng tập trung vây quanh hộ vệ chứ đéo phải lõi ống nhôm nhựa nhặt ven đường.
Mày thì là loại phán kiểu mày là đúng, mọi cái khác là sai đéo thèm nghe ấy nhỉ?
EdisonChen
Già làng
EdisonChen
Già làng
TieuBachLong23
Thanh niên hoi
EdisonChen
Già làng
Thằng Lồn đấy chém gió nhiều 5 thực 5 hư mày nghe chọn lọc kỹ vào
EdisonChen
Già làng
bindaica
Bò lái xe
đây là mới ăn, còn ỉa chưa tính nữa, à quên còn uống với đái nữa
EdisonChen
Già làng
Lù Văn Thắng
Hạt giống tầm thần
Tao đéo tim thời Tào Tháo chôn sống được 5 vạn quân
Thời ấy toàn cung, kiếm, 5 vạn quân nó nằm yên để bị chôn chắc
Chứ có phải thời súng máy giờ đâu
EdisonChen
Già làng
Bạch Khởi chôn sống mấy chục vạn quân Triệu làm nước Triệu gục luôn đó thôi
Quân số của quân Mông Nguyên sang đánh nước ta lần 2 là bao nhiêu?
1. THEO SỬ TA:
Đại Việt sử ký toàn thư chép:
"Quý Mùi (1283)... mùa thu, tháng 7, sai trung phẩm Hoàng Ư Lệnh, nội thư gia Nguyễn Chương sang Nguyên, gặp thái tử A Thai, Bình Chương A Lạt, ở Hồ Quảng, hội 50 vạn quân ở các xứ định sang năm vào cướp nước ta."
"Nguyên soái Toa Đô đem 50 vạn quân từ Vân Nam qua nước Lão Qua, thẳng đến Chiêm Thành, hội với quân Nguyên ở Châu Ô Lý rồi cướp châu Hoan, châu Ái, tiến đóng ở Tây Kết, hẹn trong ba năm sẽ san phẳng nước ta. "
Như vậy tổng số quân Nguyên sang đánh nước ta có thể lên đến 1 triệu, chưa kể đám hàng binh sau đó. Con số này, tất nhiên, là phóng đại!
2. THEO SỬ NGUYÊN
Các tài liệu của nhà Nguyên không có ghi chép cụ thể nào về quân số lần này sang đánh nước ta. Tuy nhiên, Nguyên sử lại ghi nhận cánh quân Thoát Hoan có 8 viên vạn hộ: Triệu Tu Kỷ, Lý Bang Hiến, Lưu Thế Anh, Mãng Cổ Thái, Bột La Hợp Đáp Nhi, Nghê Nhuận, Mã Vinh, Lưu Khuê. Tức là quân số cánh này có ít nhất 8 tumen (thường được dịch là vạn hộ), chưa kể quân số cánh Toa Đô (2 tumen, ước chừng 1 vạn).
Ngoài 8 tumen do 8 viên vạn hộ (Triệu Tu Kỷ, Lý Bang Hiến, Lưu Thế Anh, Mãng Cổ Thái, Bột La Hợp Đáp Nhi, Nghê Nhuận, Mã Vinh, Lưu Khuê) chỉ huy tiến theo đường Quảng Tây qua thì phía Nguyên còn có:
- Cánh quân do Nạp Tốc Ngõa Đinh chỉ huy từ Vân Nam qua, 1000 quân. Con số 1000 có thể chỉ là thân quân, lực lượng cánh này có lẽ là 1 tumen, vấn đề này cần xem xét thêm.
- Cánh Toa Đô từ Chiêm Thành đánh lên, 1 tumen.
- Ngoài ra, với Nhà nước quân sự như Mông Nguyên thì có khả năng Thoát Hoan và A Lý Hải Nha sẽ có các tumen riêng.
Như vậy thì lực lượng của phía Nguyên là khoảng 10-12 tumen (Hai tumen riêng của Thoát Hoan và A Lý Hải Nha đang là vấn đề tranh cãi).
Vấn đề nảy sinh ở đây là quân số của các tumen rất khác nhau. Sách Nguyên sử, Binh chế, quyển 91 chép: "Thượng vạn hộ phủ, quản trên 7000 quân; Trung vạn hộ phủ, quản trên 5000 quân; Hạ vạn hộ phủ, quản trên 3000 quân."
Như vậy thì quân số quân Nguyên sang lần này rất khó để xác định (Theo ước tính cá nhân của tôi thì có lẽ là tầm 7 đến 8 vạn quân, ước tính cá nhân thôi nhé
) nhưng khá chắc là sẽ ít hơn so với lần 3. Tuy nhiên, do kinh nghiệm chiến đấu của nhà Trần lúc đó không nhiều nên dù ít hơn thì quân Nguyên vẫn gây cho ta nhiều khó khăn hơn so với lần 3.
Một số số liệu so sánh: Đánh Kim lần 1 là 10 tumen; đánh Khwarezmia 12-15 tumen; đánh Levant 14 tumen; đánh Rus - Kiev - Đông Âu 8-14 tumen; đánh Đại Việt lần 3 là 9 đến 10 vạn quân.
1. THEO SỬ TA:
Đại Việt sử ký toàn thư chép:
"Quý Mùi (1283)... mùa thu, tháng 7, sai trung phẩm Hoàng Ư Lệnh, nội thư gia Nguyễn Chương sang Nguyên, gặp thái tử A Thai, Bình Chương A Lạt, ở Hồ Quảng, hội 50 vạn quân ở các xứ định sang năm vào cướp nước ta."
"Nguyên soái Toa Đô đem 50 vạn quân từ Vân Nam qua nước Lão Qua, thẳng đến Chiêm Thành, hội với quân Nguyên ở Châu Ô Lý rồi cướp châu Hoan, châu Ái, tiến đóng ở Tây Kết, hẹn trong ba năm sẽ san phẳng nước ta. "
Như vậy tổng số quân Nguyên sang đánh nước ta có thể lên đến 1 triệu, chưa kể đám hàng binh sau đó. Con số này, tất nhiên, là phóng đại!
2. THEO SỬ NGUYÊN
Các tài liệu của nhà Nguyên không có ghi chép cụ thể nào về quân số lần này sang đánh nước ta. Tuy nhiên, Nguyên sử lại ghi nhận cánh quân Thoát Hoan có 8 viên vạn hộ: Triệu Tu Kỷ, Lý Bang Hiến, Lưu Thế Anh, Mãng Cổ Thái, Bột La Hợp Đáp Nhi, Nghê Nhuận, Mã Vinh, Lưu Khuê. Tức là quân số cánh này có ít nhất 8 tumen (thường được dịch là vạn hộ), chưa kể quân số cánh Toa Đô (2 tumen, ước chừng 1 vạn).
Ngoài 8 tumen do 8 viên vạn hộ (Triệu Tu Kỷ, Lý Bang Hiến, Lưu Thế Anh, Mãng Cổ Thái, Bột La Hợp Đáp Nhi, Nghê Nhuận, Mã Vinh, Lưu Khuê) chỉ huy tiến theo đường Quảng Tây qua thì phía Nguyên còn có:
- Cánh quân do Nạp Tốc Ngõa Đinh chỉ huy từ Vân Nam qua, 1000 quân. Con số 1000 có thể chỉ là thân quân, lực lượng cánh này có lẽ là 1 tumen, vấn đề này cần xem xét thêm.
- Cánh Toa Đô từ Chiêm Thành đánh lên, 1 tumen.
- Ngoài ra, với Nhà nước quân sự như Mông Nguyên thì có khả năng Thoát Hoan và A Lý Hải Nha sẽ có các tumen riêng.
Như vậy thì lực lượng của phía Nguyên là khoảng 10-12 tumen (Hai tumen riêng của Thoát Hoan và A Lý Hải Nha đang là vấn đề tranh cãi).
Vấn đề nảy sinh ở đây là quân số của các tumen rất khác nhau. Sách Nguyên sử, Binh chế, quyển 91 chép: "Thượng vạn hộ phủ, quản trên 7000 quân; Trung vạn hộ phủ, quản trên 5000 quân; Hạ vạn hộ phủ, quản trên 3000 quân."
Như vậy thì quân số quân Nguyên sang lần này rất khó để xác định (Theo ước tính cá nhân của tôi thì có lẽ là tầm 7 đến 8 vạn quân, ước tính cá nhân thôi nhé
Một số số liệu so sánh: Đánh Kim lần 1 là 10 tumen; đánh Khwarezmia 12-15 tumen; đánh Levant 14 tumen; đánh Rus - Kiev - Đông Âu 8-14 tumen; đánh Đại Việt lần 3 là 9 đến 10 vạn quân.
EdisonChen
Già làng
Chủ Trại Hòm
Địt Bùng Đạo Tổ
EdisonChen
Già làng
10% là căng nhất trong điều kiện thực tế. Thời Hồ có khoảng 5 triệu dân mà bắt 100 vạn = 1 triệu lính là 20% dân số, dẫn đến dân bất phục, quân dịch nặng nề, kinh tế kém phục hồi và là 1 phần nguyên nhân khiến nhà Hồ sụp đổ.
Milano88
Phó thường dân
Ừ tao đọc cũng thấy tướng nó toàn tên Mông Cổ, lính đéo biết nên đéo dám phán. Nhưng thực tế nhà Nguyên chắc chắn rất muốn xâm lược Đại Việt cho bằng được, đánh 3 lần đéo được nó còn chuẩn bị đánh lần 4 thì may thằng vua chết. Cho nên nói chỉ dắt theo lính Hán sang chơi thì không thuyết phục. Tao nghĩ nó sẽ có 1 ít nhất quân đoàn tinh nhuệ lính mông cổ để đánh những trận quyết định, quân số từ 5-10 vạn.
