Cảnh báo lừa đảo‼️ Vấn đề về cái ác - Phản bác ngụy biện của @HTNK và @gatingun741

[ditconmecuodoiii]

Cuồng tín cơ đốc đâu, xem chúa của chúng mày chết dưới nhát dao logic của tao đây lày. Có giỏi thì tới đây cứu chúa của chúng mày đi

 

[ditconmecuodoiii]

Như tụi mày thấy, tụi mày không nên hợp lý hóa niềm tin của tụi mày bằng logic vì một ngày nào đó tụi mày sẽ vô tình giết chúa. Hãy tin chúa bằng cả trái tim của mình mà không đưọc phép mảy may nghi ngờ. Chúa đúng vì chúa là chúa

Tôi tin ngài vì ngài không tồn tại.

 

[Long Cửu]

@Long Cửu. Xin lỗi vì lôi lại thảo luận cũ vào, tao đang vào luồng nên muốn giải quyết vấn đề về cái đến tận cùng luôn.


Nếu chúa toàn năng thì chúa là người tạo ra cuộc sống của mỗi cá nhân, chúa tạo ra không thời gian, các quy luật của vũ trụ và cả con người.
Nếu chúa toàn tri, chúa biết chắc chắn một người sẽ xuống địa ngục trước khi tạo ra họ, thì người đó không có khả năng chọn lên thiên đàng. Nếu không, chúa không toàn tri. Như vậy, số phận của con người được quyết định ngay từ khi chúa tạo ra họ. Chúa chủ động tạo ra một người mà chúa biết người đó sẽ bị tra tấn trên ở cả trần đời hay dưới địa ngục, trong khi chúa hoàn toàn có quyền không tạo ra người đó vì chúa toàn tri. Trừng phạt tạo vật của hắn vì nó hoạt động đúng như hắn muốn từ trước không phải là sự tàn ác hay sao?

Cái đoạn sau mày nói cơ bản là "Nếu chúa ác, chúa đã ném tất cả cả xuống hỏa ngục", là ngụy biện. Việc chúa không ác như satan không biến chúa thành người tốt. Một người cầm dao diết người là kẻ sát nhân, hắn không cần phải giết tất cả mọi người để được gọi là sảt nhân. Việc hắn ta cho phép dù chỉ một sự tra tấn vĩnh hằng xảy ra trong khi có quyền năng ngăn chặn nó chứng tỏ hành động ác độc của hắn ta là có chủ đích.

Bây giờ, mày nói tao xem chủ đích đó là gì? Hay mày lại nói chúa đúng vì chúa là chúa? Thần học dựa trên lập luận vòng vo và yêu cầu niềm tin, không dựa trên logic.
Chứng minh tao nói sai đi, tao luôn sẵn sàng nghe lắng nghe mày nói vì mày dễ thương

Chúa toàn tri tức Ngài biết tất cả các khả năng có thể để con người xuống hoả ngục hoặc lên Thiên đàng chứ không phải chỉ duy nhất khả năng xuống địa ngục(theo mày là đã định trước) mà Ngài không cứu.Như tao ví dụ lúc trước Ngài muốn cứu mày với tiền đề là mày muốn Ngài cứu và chấp nhận theo các điều răn và thực hành yêu thương nhưng mày không chịu và muốn làm theo ý mày để tránh khó khăn và để thoã mãn bản thân thì hậu quả xấu thì tự chịu đây là ý nghĩa của ý chí tự do.
Ví dụ mày đang vượt qua một khó khăn A và Thiên Chúa biết là mày sẽ không vượt qua và sa ngã khiến sa hoả ngục(hiệu ứng cánh bướm) khi mày làm theo ý mày do cách đó khiến mày thoải mái bất chấp phạm tội.Nhưng làm theo cách tuân theo luật Chúa thì khó khăn và gian nan nhưng lại thành công và mày có cơ hội lên thiên đàng.Đây là lúc ý chí tự do có ý nghĩa,Thiên chúa cử người nhắc mày hoặc các dấu chỉ để mày sửa,nhưng mày thấy khó khăn nên làm lơ hết và làm theo ý mình,hoặc mày cầu nguyện xin Ngài tiếp thêm sức để có thể vượt qua khi àm theo luật Chúa.Đương nhiên khi mày chọn sai hoặc sa ngã nhưng bất cứ khi nào nhận ra (đây vẫn là trong muôn vàn khả năng có thể xảy ra và Chúa biết điều đó)và cầu Chúa quan phòng sửa sai thì cửa Thiên đàng vẫn rộng mở chứ không phải mày sai rồi bỏ luôn cho mày xuống hoả ngục.Sai lầm của con người là luôn nghĩ mình mạnh mẽ không cần cầu xin Thiên Chúa giúp đỡ,soi sáng.
Đoạn sau tao không nói Chúa làm ác mà lặp lại lời mày là Chúa muốn nhìn thấy con người đau khổ.Và tao lập luận nếu Chúa muốn vậy thì Cứ tạo ra và ném hết con người xuống hoả ngục hoặc tra tấn con người đời đời và đóng cửa thiên đàng là xong,vì lúc đó sự đau khổ là tối đa phục vụ tốt nhất cho việc quan sát sự đau khổ của con người.
Còn về cái ác mày có thể tham khảo câu trả lời của các nhà thần học được Trung bên hội đồng cừu tổng hợp và trình bày vì viết ra thì dài quá mà tao cũng lười làm vậy.
Thôi nha,tao không trả lời đề tài này nữa.Chúc mày đầu năm thuận lợi.

 

[ditconmecuodoiii]

Chúa toàn tri tức Ngài biết tất cả các khả năng có thể con người xuống hoả ngục hoặc lên Thiên đàng chứ không phải chỉ biết duy nhất khả năng xuống địa ngục(theo mày là đã định trước) mà Ngài không cứu.Như tao ví dụ lúc trước Ngài muốn cứu mày với tiền đề là mày muốn Ngài cứu và chấp nhận theo các điều răn và thực hành yêu thương nhưng mày không chịu và muốn làm theo ý mày để tránh khó khăn và để thoã mãn bản thân thì hậu quả xấu thì tự chịu đây là ý nghĩa của ý chí tự do.
Ví dụ mày đang vượt qua một khó khăn A và Thiên Chúa biết là mày sẽ không vượt qua và sa ngã khiến sa hoả ngục(hiệu ứng cánh bướm) khi mày làm theo ý mày do cách đó khiến mày thoải mái bất chấp phạm tội.Nhưng làm theo cách tuân theo luật Chúa thì khó khăn và gian nan nhưng lại thành công và mày có cơ hội lên thiên đàng.Đây là lúc ý chí tự do có ý nghĩa,Thiên chúa cử người nhắc mày hoặc các dấu chỉ để mày sửa,nhưng mày thấy khó khăn nên làm lơ hết và làm theo ý mình,hoặc mày cầu nguyện xin Ngài tiếp thêm sức để có thể vượt qua khi àm theo luật Chúa.Đương nhiên khi mày chọn sai hoặc sa ngã nhưng bất cứ khi nào nhận ra (đây vẫn là trong muôn vàn khả năng có thể xảy ra và Chúa biết điều đó)và cầu Chúa quan phòng sửa sai thì cửa Thiên đàng vẫn rộng mở chứ không phải mày sai rồi bỏ luôn cho mày xuống hoả ngục.Sai lầm của con người là luôn nghĩ mình mạnh mẽ không cần cầu xin Thiên Chúa giúp đỡ,soi sáng.
Đoạn sau tao không nói Chúa làm ác mà lặp lại lời mày là Chúa muốn nhìn thấy con người đau khổ.Và tao lập luận nếu Chúa muốn vậy thì Cứ tạo ra và ném hết con người xuống hoả ngục hoặc tra tấn con người đời đời và đóng cửa thiên đàng là xong,vì lúc đó sự đau khổ là tối đa phục vụ tốt nhất cho việc quan sát sự đau khổ của con người.
Còn về cái ác mày có thể tham khảo câu trả lời của các nhà thần học được Trung bên hội đồng cừu tổng hợp và trình bày vì viết ra thì dài quá mà tao cũng lười làm vậy.
Thôi nha,tao không trả lời đề tài này nữa.Chúc mày đầu năm thuận lợi.

Chúc mày năm mới.

 

[ditconmecuodoiii]

Chúa toàn tri tức Ngài biết tất cả các khả năng có thể để con người xuống hoả ngục hoặc lên Thiên đàng chứ không phải chỉ duy nhất khả năng xuống địa ngục(theo mày là đã định trước) mà Ngài không cứu.Như tao ví dụ lúc trước Ngài muốn cứu mày với tiền đề là mày muốn Ngài cứu và chấp nhận theo các điều răn và thực hành yêu thương nhưng mày không chịu và muốn làm theo ý mày để tránh khó khăn và để thoã mãn bản thân thì hậu quả xấu thì tự chịu đây là ý nghĩa của ý chí tự do.
Ví dụ mày đang vượt qua một khó khăn A và Thiên Chúa biết là mày sẽ không vượt qua và sa ngã khiến sa hoả ngục(hiệu ứng cánh bướm) khi mày làm theo ý mày do cách đó khiến mày thoải mái bất chấp phạm tội.Nhưng làm theo cách tuân theo luật Chúa thì khó khăn và gian nan nhưng lại thành công và mày có cơ hội lên thiên đàng.Đây là lúc ý chí tự do có ý nghĩa,Thiên chúa cử người nhắc mày hoặc các dấu chỉ để mày sửa,nhưng mày thấy khó khăn nên làm lơ hết và làm theo ý mình,hoặc mày cầu nguyện xin Ngài tiếp thêm sức để có thể vượt qua khi àm theo luật Chúa.Đương nhiên khi mày chọn sai hoặc sa ngã nhưng bất cứ khi nào nhận ra (đây vẫn là trong muôn vàn khả năng có thể xảy ra và Chúa biết điều đó)và cầu Chúa quan phòng sửa sai thì cửa Thiên đàng vẫn rộng mở chứ không phải mày sai rồi bỏ luôn cho mày xuống hoả ngục.Sai lầm của con người là luôn nghĩ mình mạnh mẽ không cần cầu xin Thiên Chúa giúp đỡ,soi sáng.
Đoạn sau tao không nói Chúa làm ác mà lặp lại lời mày là Chúa muốn nhìn thấy con người đau khổ.Và tao lập luận nếu Chúa muốn vậy thì Cứ tạo ra và ném hết con người xuống hoả ngục hoặc tra tấn con người đời đời và đóng cửa thiên đàng là xong,vì lúc đó sự đau khổ là tối đa phục vụ tốt nhất cho việc quan sát sự đau khổ của con người.
Còn về cái ác mày có thể tham khảo câu trả lời của các nhà thần học được Trung bên hội đồng cừu tổng hợp và trình bày vì viết ra thì dài quá mà tao cũng lười làm vậy.
Thôi nha,tao không trả lời đề tài này nữa.Chúc mày đầu năm thuận lợi.

Cái mày nói cũng chỉ lại vòng vo theo kiểu "Mày sai vì mày không cầu xin chúa." thôi. Tao cũng k muốn tấn công vào niềm tin của mày.
Nhưng tao cảnh báo. Đừng dùng logic để củng cố niềm tin.
Hãy tin chúa một cách mù quáng.

 

[Long Cửu]

Cái mày nói cũng chỉ lại vòng vo theo kiểu "Mày sai vì mày không cầu xin chúa." thôi. Tao cũng k muốn tấn công vào niềm tin của mày.
Nhưng tao cảnh báo. Đừng dùng logic để củng cố niềm tin.
Hãy tin chúa một cách mù quáng.

Tao không ủng hộ niềm tin mù quáng nha.Câu phúc cho ai không thấy mà tin,không loại trừ khả năng tự suy luận và tin vào Chúa.Niềm tin của tao được củng cố thêm khi đem suy luận logic vào.Đương nhiên mày suy luận theo hướng mày,tao theo hướng tao, tao vẫn đang học hỏi và suy luận lỗi có thể tồn tại,nhưng tao chưa thấy suy luận theo hướng có Chúa tồn tại lỗi logic gì chỉ chưa chứng minh được bằng thực nghiệm thôi .Các câu hỏi về cái ác,thiện,toàn tri ,toàn năng... Tao có câu trả lời của riêng tao và tao thấy nó hợp lý và không vòng vo như mày nói nhưng khó diễn đạt đầy đủ bằng mấy cái bình luận ngắn kiểu này nên mày hiểu lầm là bình thường.Nhưng nếu không có Chúa,tao thấy một đống câu hỏi không thể trả lời nếu suy luận logic đặc biệt là về đạo đức và sự sống.
Như tao nói ở bình luận trước nếu cứng lòng thì mày chỉ tin những gì mày muốn tin,như bọn trái đất phẳng thôi 100% hiện thực vẫn không tin trái đất hình cầu.

 

[ditconmecuodoiii]

ng.Nhưng nếu không có Chúa,tao thấy một đống câu hỏi không thể trả lời nếu suy luận logic đặc biệt là về đạo đức và sự sống.

Mày nói đúng 1 phần, logic chỉ dẫn đến những câu hỏi không có lời giải và hủy hoại tinh thần của con người. Tao đang cố gắng tìm giải pháp cho chủ nghĩa hư vô.

Như tao nói ở bình luận trước nếu cứng lòng thì mày chỉ tin những gì mày muốn tin,như bọn trái đất phẳng thôi 100% hiện thực vẫn không tin trái đất hình cầu.

Tao k đồng ý. Khoa học đã chứng minh trái đất hình cầu, còn chúa của mày thì k, tao k thấy bằng chứng đâu.
Nên tao cố gắng suy luận logic để tìm kiếm chúa, nhưng không logic chỉ giết chúa mà thôi.

Tao sẽ k tranh luận nữa, nêú mày muốn.

@HTNK @gatingun741 địt mẹ mày

 

[HTNK]

Tao không ủng hộ niềm tin mù quáng nha.Câu phúc cho ai không thấy mà tin,không loại trừ khả năng tự suy luận và tin vào Chúa.Niềm tin của tao được củng cố thêm khi đem suy luận logic vào.Đương nhiên mày suy luận theo hướng mày,tao theo hướng tao, tao vẫn đang học hỏi và suy luận lỗi có thể tồn tại,nhưng tao chưa thấy suy luận theo hướng có Chúa tồn tại lỗi logic gì chỉ chưa chứng minh được bằng thực nghiệm thôi .Các câu hỏi về cái ác,thiện,toàn tri ,toàn năng... Tao có câu trả lời của riêng tao và tao thấy nó hợp lý và không vòng vo như mày nói nhưng khó diễn đạt đầy đủ bằng mấy cái bình luận ngắn kiểu này nên mày hiểu lầm là bình thường.Nhưng nếu không có Chúa,tao thấy một đống câu hỏi không thể trả lời nếu suy luận logic đặc biệt là về đạo đức và sự sống.
Như tao nói ở bình luận trước nếu cứng lòng thì mày chỉ tin những gì mày muốn tin,như bọn trái đất phẳng thôi 100% hiện thực vẫn không tin trái đất hình cầu.

Chúa không thể được chứng minh bằng thực nghiệm, vì thực nghiệm là một phương pháp khoa học, khoa học không thể chứng minh được Chúa. Chúa là phạm trù Bản thể, không phải phạm vi của khoa học.

Thằng cứt kia lôi vũ khí của phe Atheism hiện đại ra chém, nhưng cũng không phải đòn knock out, cũng chả chứng minh được là Chúa không tồn tại. Trong khi phe Atheism giữ nhà còn chưa xong.

Hoá ra nó lại theo hư vô, một thứ tự mâu thuẫn và không thể thực hành hehe.

 

[aidokhongphailatoi]

Chúa không thể được chứng minh bằng thực nghiệm, vì thực nghiệm là một phương pháp khoa học, khoa học không thể chứng minh được Chúa. Chúa là phạm trù Bản thể, không phải phạm vi của khoa học.

Thằng cứt kia lôi vũ khí của phe Atheism hiện đại ra chém, nhưng cũng không phải đòn knock out, cũng chả chứng minh được là Chúa không tồn tại. Trong khi phe Atheism giữ nhà còn chưa xong.

Hoá ra nó lại theo hư vô, một thứ tự mâu thuẫn và không thể thực hành hehe.

Hư vô là bóng tối đó
Ngu thế em

 

[ditconmecuodoiii]

Chúa là phạm trù Bản thể, không phải phạm vi của khoa học

Nếu chúa của mày nằm ngoài khoa học, nằm ngoài logic và không thể kiểm chứng cũng như bác bỏ thì cơ sở nào để lũ cuồng tín chúng mày khẳng định chúa là thiện? Nếu chúa của mày không toàn thiện thì chúa của chúng mày không tồn tại, toàn thiện là thuộc tính khiến cho chúa của cơ đốc khác biệt với chúa của spinoza, tự nhiên.
Chúa tạo ra đau khổ, bệnh tật, gene kém cho phần lớn nhân loại, nhưng lũ cuồng tín chúng mày lại cấm dùng logic của con người để phán xét người lại chúa và bắt phải tin đó là tình yêu thương, thì đó không phải thao túng thì là gì?
Tại sao lũ cuồng tín chúng mày cố tình không hiểu điều này cơ chứ?

Tao chẳng cần dùng đến bằng chứng để giết chúa của chúng mày đâu, chỉ cần một nghịch lý đơn giản là tao có thể phủ định hoàn toàn kinh thánh và chúa. Mấy cái hình photoshop và lời truyền miệng không thể được xem là bằng chứng cho sự tồn tại của chúa được. Chúng không phải là bằng chứng thực nghiệm có thể được kiểm chứng hay bác bỏ, trong khi đó thuyết tiến hóa có hàng tỉ bằng chứng thực nghiệm. Điều không có nghĩa thuyết tiến hóa tuyệt đối đúng nhưng nó đáng tin cậy.

Mà, tại sao mày lại đề cập tới vô thần? Tao theo chủ nghĩa duy lý, không có người duy lý là vô thần tuyệt đối hay hữu thần tuyệt đối; tao luôn sẵn sàng tin vào chúa nếu chúa của abraham tồn tại về mặt logic.

Theo tao hiểu thì trong cái đầu cuồng tín của chúng mày vô thần = bất khả tri = hữu thần k phải cơ đốc = kẻ ngoại đạo có đúng ko?
Tại sao cuồng tín cơ đốc toàn những kẻ đạo đức giả vậy hả? Chúng mày ghét vô thần không phải vì họ vô thần mà vì họ là những kẻ ngoại đạo.

Hoá ra nó lại theo hư vô, một thứ tự mâu thuẫn và không thể thực hành hehe.

Hư vô là cái chết. Tao không cần phải đi tự tử vì tao đã chết ngay từ khi sinh ra rồi, với gene kém và ngoại hình xấu xí thì tao sẽ k thể có được công việc tử tế và sinh sản.

 

[HTNK]

Chúa không thể được chứng minh bằng thực nghiệm, vì thực nghiệm là một phương pháp khoa học, khoa học không thể chứng minh được Chúa. Chúa là phạm trù Bản thể, không phải phạm vi của khoa học.

Thằng cứt kia lôi vũ khí của phe Atheism hiện đại ra chém, nhưng cũng không phải đòn knock out, cũng chả chứng minh được là Chúa không tồn tại. Trong khi phe Atheism giữ nhà còn chưa xong.

Hoá ra nó lại theo hư vô, một thứ tự mâu thuẫn và không thể thực hành hehe.

Quá nhiều thằng đéo hiểu cái gì về triết học và khoa học mà cũng chém tung mẹ trời lên, thật đáng quan ngại. Nên mới có những phát biểu kiểu: "Chúa không thể chứng minh được bằng khoa học, suy ra Chúa đéo tồn tại", bọn này có đặc điểm là đông không đếm được, và luôn hào hứng tuyên xưng tao là kẻ duy lý bằng khẩu khí ngạo nghễ nhưng trào phúng hehe.

Nghe thì rất bùi tai và thời trang nhưng thực ra đó là lỗi phạm trù trầm trọng. Thiên Chúa là đối tượng của bản thể học - một nhánh của siêu hình học, do vậy không thể dùng khoa học để chứng minh hay phủ nhận Thiên Chúa.

Việc này hệt như chúng nó đòi dùng khoa học để đo đạc lương tri hay lòng trắc ẩn vậy.

Vậy việc chứng minh Thiên Chúa tồn tại theo nghĩa siêu hình học có đi ngược lại logic không? - không hề, có đi ngược lại khoa học không - càng không.

Trilemma về Sự ác được đưa ra 2000 năm trước, và hiện nay ngay cả triết gia vô thần hạng bét cũng không đưa Trilemma này ra để chứng minh sự tồn tại của Thiên Chúa là mâu thuẫn anymore. Nó quá cũ kỹ và đã được giải quyết từ lâu, nhưng hay cái là nó vẫn luôn nóng trên bàn nhậu và trong não trạng con bò của lũ triết gia duy lý Tok tok hehe.

Tao sẽ không dùng thời gian để tranh luận với đống cứt như tao đã tuyên bố. Vì bản ngã bọn tự xưng duy lý trên này thường rất duy ý chí, mục đích của chúng nó là tìm kiếm cái tôi để thoả mãn sự hiếu thắng, chứ không phải tìm chân lý. Thì thôi, cho chúng mày thắng và ngu mãi, hehe.

Chào thân ái và chúc vui nhé lũ bò.