Huyền sử vua Hùng Vương, có phải là Sở vương?

[songhan]

Sở vương các đời điều họ Hùng

 

[Phong Thấp]

Đếu nhé, cùng âm khác nghĩa thôi. Chữ viết hán tự khác nhau.

 

[songhan]

Ngày xưa Hoàng Đế đã dựng vạn nước, cho rằng Giao Chỉ ở ngoài cõi Bách Việt, chẳng ai có thể thống thuộc được, bèn lấy làm giới hạn ở góc tây nam. Đất đó có mười lăm bộ lạc là Giao Chỉ, Việt Thường Thị, Vũ Ninh, Quân Ninh, Gia Ninh, Ninh Hải, Lục Hải, Thang Tuyền, Tân Xương, Bình Văn, Văn Lang, Cửu Chân, Nhật Nam, Hoài Hoan, Cửu Đức, đều là những xứ mà Vũ cống không đề cập đến.
Đến thời Chu Thành vương, Việt Thường Thị mới bắt đầu hiến chim trĩ trắng. Xuân thu gọi là khuyết địa. Đái ký gọi là Điêu Đề.

[td][/td]

​

 

[Thích Vét Máng]

Đếu nhé, cùng âm khác nghĩa thôi. Chữ viết hán tự khác nhau.

Bịp thôi !

 

[songhan]

Hùng Vương = biểu tượng của cả một thời kỳ (giống “thời các vua đầu tiên”)
An Dương Vương = một ông vua có khả năng tồn tại thật

 

[tadua]

Thủy Kinh Chú của Lịch Đạo Nguyên (466-527) thời Bắc Ngụy trích lại Giao Châu ngoại vực ký của Lưu Hân Kỳ viết thời Đông Tấn (thế kỷ IV)

Sách Giao Châu ngoại vực ký viết: đất Giao Chỉ ngày xưa, lúc chưa có quận huyện, ruộng đất có ruộng Lạc Điền, theo nước thuỷ triều lên xuống, dân trồng trọt ở các đám ruộng ấy để hưởng hoa lợi, vì thế mà dân ấy có tên là Lạc dân, đặt ra Lạc Vương, Lạc Hầu để trông coi các quận huyện, ở huyện phần nhiều là chức Lạc Tướng. Lạc Tướng có ấn đồng dây thao xanh. Sau con vua Thục đem ba vạn quân đến đánh các Lạc vương và Lạc hầu, chinh phục được các Lạc tướng. Con vua Thục vì vậy xưng là An Dương Vương. Sau Nam Việt Vương là Úy Đà đem quân đánh An Dương Vương. An Dương Vương có thần nhân tên là Cao Thông xuống giúp, chế ra cho An Dương Vương một chiếc nỏ thần dài 1 trượng [3,33m], bắn một phát giết chết 300 người. Nam Việt Vương biết không thể đánh được, bèn lui quân về đóng ở huyện Vũ Ninh. Nam Việt Vương sai Thái tử tên là Thuỷ sang xin hàng phục An Dương Vương, xưng thần thờ vua. An Dương Vương không biết Cao Thông là thần nhân, đãi-ngộ ông không phải đạo, Thông thấy thế bèn bỏ đi, nói với vua rằng:
- Giữ được nỏ này thì làm vua thiên hạ, không giữ được nỏ này thì làm mất thiên hạ.

Sau khi Thông đi rồi, An Dương Vương có người con gái tên là Mỵ Châu, Châu thấy Thuỷ đoan chính, Châu cùng Thuỷ qua lại với nhau. Thuỷ hỏi Châu:

- Lệnh bài giữ nỏ của cha nàng đâu cho ta xem?

Thuỷ thấy nỏ, bèn lấy trộm cái cưa đem cưa đứt lẫy nỏ, rồi trốn về báo với Nam Việt Vương. Khi Nam Việt Vương đem quân đánh, An Dương Vương bắn nỏ, nỏ gẫy mất, nên thua trận. An Dương Vương xuống thuyền theo sông chạy ra biển. Nay ở sau huyện Bình Đạo, thấy còn có dấu cũ thành cung của vua [huyện Bình Đạo xưa nằm trên bờ sông Thiên Đức, thuộc địa phận Long Biên, Đông Anh và Gia Lâm ngày nay].
[Giao Châu ký của Lưu Hân Kỳ viết: thành của An Dương Vương ở phía đông bắc huyện Bình Đạo. Nguyên Hoà chí nói thành cũ của An Dương Vương ở phía đông bắc huyện Tống Bình 31 dặm. Có lẽ xưa đây là đất của Giao Châu. Hoàn vũ ký dẫn Nam Việt chí nói: An Dương Vương đóng đô ở Giao Chỉ, thành của nước này ở phía đông huyện Bình Đạo ngày nay. Thành này có 9 lớp, chu vi 9 dặm]

 

[tadua]

Nam Việt Chí của Thẩm Hoài Viễn (420-479) viết thời Lưu Tống

Đất đai xứ Giao Chỉ rất màu mỡ. Đất này xưa có quân trưởng gọi là Hùng Vương. Sau vua Thục đem 3 vạn binh tướng diệt Hùng vương. Thục lấy con là An Dương Vương cai trị Giao Chỉ.
Đất này, ở phía Đông huyện Bình Đạo có thành 9 lớp, chu vi 9 dặm, quân sĩ vô cùng đông đúc. Úy Đà ở Phiên Ngung, đem quân đến đánh. An Dương Vương có nỏ thần, một phát bắn chết cả vạn người. Đà mới giảng hòa, đem con là Thủy sang làm con tin. An Dương Vương thì gả con gái là Mỵ Châu, Thủy nhân đó phá nỏ thần.
Quân Nam Việt lại đến đánh, giết An Dương Vương, chiếm lấy đất đó.

 

[le0]

Sở vương các đời điều họ Hùng

có cả mấy trăm tộc việt, vn hay nước sở cũng chỉ 1 tộc . gom chung lại chứ ko liên quan.
còn vn thời tần cho đến nhà đường bị đồng hoá hết rồi, còn ít ng tộc giao chỉ nữa thôi.

 

[tadua]

Đại Việt Sử Lược - khuyết danh (1377) thời nhà Trần

Xưa, Hoàng Đế dựng nên muôn nước, thấy Giao Chỉ xa xôi, ở ngoài cõi Bách Việt, không thể
thống thuộc được, bèn phân giới hạn ở góc tây nam, có 15 bộ là:
1) Giao Chỉ, 2) Việt Thường Thị, 3) Vũ Ninh, 4) Quân Ninh, 5) Gia Ninh, 6) Ninh Hải, 7) Lục Hải, 8) Thanh Tuyền, 9) Tân Xương, 10) Bình Văn, 11) Văn Lang, 12) Cửu Châu, 13) Nhật Nam, 14) Hoài Nam, 15) Cửu Đức
Những bộ lạc này đều không thấy đề cập đến trong Thiên Vũ Cống
Đến đời Thành Vương nhà Chu, Việt Thường Thị mới đem dâng chim bạch trĩ, sách Xuân Thu gọi là khuyết địa, sách Đái ký gọi là Điêu đề.
Đến đời Trang Vương nhà Chu (696-682 TCN) ở bộ Gia Ninh có người lạ, dùng ảo thuật qui phục được các bộ lạc, tự xưng là Hùng Vương đóng đô ở Văn Lang, đặt quốc hiệu là Văn Lang, phong tục thuần lương chơn chất, chính sự dùng lối thắt gút.
Truyền được 18 đời đều xưng là Hùng Vương.
Việt Câu Tiễn thường sai xứ sang dụ, Hùng Vương chống cự lại
Cuối đời nhà Chu, Hùng Vương bị con vua Thục là Phán đánh đuổi rồi lên thay.
Phán đắp thành ở Việt Thường, lấy hiệu là An Dương Vương rồi không cùng với họ Chu thông
hiếu nữa.


Chủ yếu là Hùng Vương dùng ảo thuật quy phục 15 bộ lạc này là ở đâu đến, nếu từ Hồ Nam di cư đi xuống sau khi bị quân Sở diệt tộc thì quen đặt tên con gái là Mỵ theo vua nước Sở. Hồ Nam chính là tỉnh có địa danh Động Đình Hồ liên quan đến Kinh Dương Vương và Lạc Long Quân

 

[SK Telecom]

@atlas05

 

[atlas05]

Sở vương các đời điều họ Hùng

Chữ hùng trong Hùng Vương là chữ hùng này雄 nghĩa là hùng mạnh
Chữ hùng trong họ của sở vương là chữ hùng熊 này nghĩa là con gấu.
Hai chữ hùng đồng âm khác nghĩa không liên quan đến nhau

 

[XMENDN]

Hùng Vương là con cháu Viêm Đế Thần Nông! (gốc lúa nước Bách Việt)
Hoa Hạ là con cháu của Hoàng Đế Hiên Viên! (gốc du mục Trung Á)

 

[atlas05]

Hùng Vương là con cháu Viêm Đế Thần Nông! (gốc lúa nước Bách Việt)
Hoa Hạ là con cháu của Hoàng Đế Hiên Viên! (gốc du mục Trung Á)

Đây là sản phẩm bịa đặt ra của Ngô Sĩ Liên
Câu chuyện Lạc Long Quân lấy Âu Cơ đẻ ea bọc trăm trứng khả năng cao là anh Liên chôm từ thần thoại Thái Mường về câu chuyện nàng hươu sao và chàng cá chép
Anh Liên hài hước đến nỗi lấy cả truyện Liễu Nghị là truyện truyền kỳ đời Đường vô làm dẫn chứng cho mình

 

[club_libertad]

Sở vương các đời điều họ Hùng

Một bên xài ngữ hệ Hán-Tạng một bên xài ngữ hệ Môn-Khmer thì móc éo đâu ra cùng nguồn cội

 

[Thỏ Trắng Ác Tâm]

Đây là sản phẩm bịa đặt ra của Ngô Sĩ Liên
Câu chuyện Lạc Long Quân lấy Âu Cơ đẻ ea bọc trăm trứng khả năng cao là anh Liên chôm từ thần thoại Thái Mường về câu chuyện nàng hươu sao và chàng cá chép
Anh Liên hài hước đến nỗi lấy cả truyện Liễu Nghị là truyện truyền kỳ đời Đường vô làm dẫn chứng cho mình

Thế có khả năng dân Vẹm bây giờ là con cháu của Tây Sở Bá Vương Hạng Vũ ko mày.
Tao thấy sự hình thành và phát triển của tọc Vẹm gắn liền với quá trình hình thành của nhà Tần. Nhà Tuần uýnh mấy nước lân bang, làm tinh hoa của mấy nc đó tháo chạy xuống phía Nam. Mấy tinh hoa đó ở cùng với bản địa Vẹm rồi hoà huyết, truyền thụ tinh hoa, xây dựng nhà nước phát triển hơn bộ lạc.

 

[atlas05]

Thế có khả năng dân Vẹm bây giờ là con cháu của Tây Sở Bá Vương Hạng Vũ ko mày.
Tao thấy sự hình thành và phát triển của tọc Vẹm gắn liền với quá trình hình thành của nhà Tần. Nhà Tuần uýnh mấy nước lân bang, làm tinh hoa của mấy nc đó tháo chạy xuống phía Nam. Mấy tinh hoa đó ở cùng với bản địa Vẹm rồi hoà huyết, truyền thụ tinh hoa, xây dựng nhà nước phát triển hơn bộ lạc.

Triệu đà đưa xuống
Nó là 50 vạn dân binh của Triệu Đà đưa xuống khu vực nam nước Sở để vừa đồng hóa vừa bình định
Nó giống như nhà Nguyễn và nước Pháp bắt đầu đồng hóa Tây Nguyên thôi

 

[Thỏ Trắng Ác Tâm]

Triệu đà đưa xuống
Nó là 50 vạn dân binh của Triệu Đà đưa xuống khu vực nam nước Sở để vừa đồng hóa vừa bình định
Nó giống như nhà Nguyễn và nước Pháp bắt đầu đồng hóa Tây Nguyên thôi

Vậy trước khi triệu đà xuống thì sao, thân thế của ADV là ntn

 

[Marine Corp Commandant]

Triệu đà đưa xuống
Nó là 50 vạn dân binh của Triệu Đà đưa xuống khu vực nam nước Sở để vừa đồng hóa vừa bình định
Nó giống như nhà Nguyễn và nước Pháp bắt đầu đồng hóa Tây Nguyên thôi

Tao vẫn băn khoăn là trước thời An Dương Vương, tại sao nước việt lại ko hình thành nổi nhà nước hoàn chỉnh

Vậy trước khi triệu đà xuống thì sao, thân thế của ADV là ntn

Tộc ADV ở đất thục bị quân nhà Tần đánh đuổi phải chạy xuống vùng Văn Lang.

 

[Thỏ Trắng Ác Tâm]

Tao vẫn băn khoăn là trước thời An Dương Vương, tại sao nước việt lại ko hình thành nổi nhà nước hoàn chỉnh

tại gà chứ sao, bọn bộ tộc châu phi nhiều chỗ h vx là xã hội bộ lạc chứ có nhà nc đâu

 

[atlas05]

Vậy trước khi triệu đà xuống thì sao, thân thế của ADV là ntn

An Dương Vương hình như không được ghi nhận trong sử Trung Quốc về thân thế

 

[Thỏ Trắng Ác Tâm]

An Dương Vương hình như không được ghi nhận trong sử Trung Quốc

Thế thì tao thấy nó vx là 1 vấn đề là khi 1 văn hoá, xã hội cấp thấp hơn tiếp nhận văn minh từ 1 xã hội cấp cao hơn thì nó phải chấp nhận bị biến mất hoặc là có pha trộn 1 chút nma bản sắc cũ éo còn.
Thí dụ người Azatec, Inca trước khi thực dân TBN tới cno cx là nền văn minh phong phú, tới khi tiếp nhận văn minh cấp cao từ TBN thì h nó éo còn j nx.

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Ngày xưa Hoàng Đế đã dựng vạn nước, cho rằng Giao Chỉ ở ngoài cõi Bách Việt, chẳng ai có thể thống thuộc được, bèn lấy làm giới hạn ở góc tây nam. Đất đó có mười lăm bộ lạc là Giao Chỉ, Việt Thường Thị, Vũ Ninh, Quân Ninh, Gia Ninh, Ninh Hải, Lục Hải, Thang Tuyền, Tân Xương, Bình Văn, Văn Lang, Cửu Chân, Nhật Nam, Hoài Hoan, Cửu Đức, đều là những xứ mà Vũ cống không đề cập đến.
Đến thời Chu Thành vương, Việt Thường Thị mới bắt đầu hiến chim trĩ trắng. Xuân thu gọi là khuyết địa. Đái ký gọi là Điêu Đề.

​

Nếu chiếu theo bản đồ thời hiện đại thì 15 vùng đất này sẽ là những tỉnh thành nào của VN.

 

[XMENDN]

Tộc Hoa Hạ nó đẻ nhiều tụi bây à !
Thứ hai là nó theo hệ phụ hệ - Đàn ông nắm quyền !
Bách Việt thì đẻ ít + theo mẫu hệ !

Nên đến thời Hai Bà Trưng - Mã Viện đánh thua là hiểu !

 

[tadua]

An Dương Vương hình như không được ghi nhận trong sử Trung Quốc về thân thế

Mày đọc thứ tao trích dẫn ở trên chưa Lát. Già trâu cố chấp lắm. Ngày nay AI dịch nó dịch sách chữ Hán phổn thể dễ như ăn cháo còn đéo thèm lôi ra dịch

Vậy trước khi triệu đà xuống thì sao, thân thế của ADV là ntn

An Dương Vương tên là Thục Phán, là con của vua Thục
Đã từng chạm trán với quân Tần do tướng Đồ Thư chỉ huy ở bên Quảng Tây

Đồ Thư – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[atlas05]

Mày đọc thứ tao trích dẫn ở trên chưa Lát. Già trâu cố chấp lắm. Ngày nay AI dịch nó dịch sách chữ Hán phổn thể dễ như ăn cháo còn đéo thèm lôi ra dịch

An Dương Vương tên là Thục Phán, là con của vua Thục
Đã từng chạm trán với quân Tần do tướng Đồ Thư chỉ huy ở bên Quảng Tây

Câu chuyện này viết trong cựu đường thư và cả câu chuyện nỏ thần bắn cả vạn người thì độ tin cậy có lẽ không cao lắm