Live Tao thắc mắc nước Việt trước thời kỳ An Dương Vương và Triệu Đà thực chất là gì

[Marine Corp Commandant]

Theo xamer nước Việt Origin thực chất là gì, liệu thời đó đã hình thành nhà nước hoàn chỉnh chưa? Hồi đó chưa có nho giáo đạo giáo thì liệu xứ Văn Lang đã có nhà nước và quan chức?

 

[Marine Corp Commandant]

@atlas05

 

[atlas05]

Theo xamer nước Việt Origin thực chất là gì, liệu thời đó đã hình thành nhà nước hoàn chỉnh chưa? Hồi đó chưa có nho giáo đạo giáo thì liệu xứ Văn Lang đã có nhà nước và quan chức?

Nó sẽ giống như thế này đây
Theo Mộc bản sách Đại Nam chính biên liệt truyện sơ tập thì đời sống văn hóa của Thủy Xá và Hỏa Xá gần giống nhau. Rượu thì đổ lẫn với nước lã cho vào cái chum, lấy ống trúc hút vào uống. Trong nước không đặt quan chức, cũng không bắt lính đặt hình pháp. Dân không biết chữ, có vay mượn thì lấy dây thắt nút để ghi nhớ; cách sinh nhai thì chặt cây đào đất trồng cấy, không có cày bừa. Hàng năm không có nộp tô nộp thuế, Quốc trưởng cũng không trách thu. Khi Quốc trưởng muốn đi chơi, chỗ gần thì người đi theo độ 3, 4 người, chỗ xa cũng chẳng qua hơn 10 người, cưỡi 3 thớt voi, lấy nón lá che đầu, không có dù lọng.

Về phong tục của Thủy Xá và Hỏa Xá, khi trai gái bằng lòng nhau, thì bên trai đưa đủ trâu rượu đến nhà gái, mời dân sở tại đến họp, thế là thành hôn. Đại ước ra ở riêng thì ít, đi gửi rể thì nhiều. Khi chết không quan quách, chỉ đặt lên trên giường. Họ hàng đến thăm, khóc viếng, mỗi người lấy một nắm cơm nhỏ nhét vào miệng người chết. Cơm nhét vào mồm đã đầy rồi, người sau đến lấy tay móc cơm cũ ra, cho cơm mới vào. Đủ ba ngày thì đưa thây và giường đi, đào huyệt chôn, đắp thành nấm làm lễ cúng rồi về. Con cháu áo mặc vẫn như thường, chỉ có trong 3 tháng phải xõa tóc, gặp ngày giỗ cũng đem phẩm vật ra cúng ở mộ.

Phong tục của hai nước nói là đêm không nói là ngày, cứ thóc chín là 1 năm, không nói đến năm. Quan gọi là Lung, sứ giả không dám xưng là Lung, nên gọi là Ma.




Về âm nhạc thì dùng 5 chiếc chiêng đồng lớn và nhỏ, 1 chiếc thanh la đồng, 1 chiếc trống, việc hiếu hỷ đều dùng cả.

Tương truyền Thủy Xá có 2 khối đá và 1 đoạn roi mây, Hỏa Xá có 1 chiếc dao ngắn, được xem là vật rất thiêng đời đời truyền lại cho nhau, không rõ linh nghiệm thế nào mà không cho người khác đến gần để xem. Dân có ốm đau thì đem lễ vật nhỏ mọn đến cầu khấn là khỏi, người người đều cho là thần. Mọi người khi đến đền cúi lạy không dám trông thẳng, vì cớ là tục dân trọng việc quỷ thần.

Hai Quốc trưởng của hai nước Thủy Xá và Hỏa Xá chưa từng gặp nhau bao giờ, vì nếu gặp nhau thì có một người chết. Quốc trưởng tuổi già thì truyền cho cháu gọi bằng chú bác, chứ không truyền cho con.

Thủy Xá và Hỏa Xá dẫu có quốc trưởng, nhưng không có quân lính, thành quách, tự cày lấy mà ăn, tự dệt lấy mà mặc, không khác gì các sách trưởng. Chỉ có nêu tiếng thần thánh để nương nhờ, được mọi người tôn lên, dân Man phụng thờ như bậc thần linh mà thôi. Còn quyền sinh sát, việc tranh đấu đều do ở sách trưởng tự chuyên, Quốc trưởng không dự đến. Tương truyền khi mưa dầm mà cầu đảo thì mưa, nên gọi là Thủy vương. Chỗ ở của Quốc trưởng Hỏa Xá 3 mặt đều núi, một mặt cách đồng rộng, dân cư ước độ hơn trăm nóc nhà, gian giữa đặt cái giường tre, hai bên cắm dù lọng, chiêng trống treo ở giá, bên tả để 1 cái đồng hồ lớn, 1 cái bình đất, 2 cái bành voi bành bò, 1 cái hộp sơn khảm xà cừ, 2 cái mâm bồng sơn. Quốc trưởng Hỏa Xá người hơn 70 tuổi, đầu bịt khăn vải trắng, mình mặc áo vải trắng, dưới mặc quần vải hở cả đùi và đầu gối.




Ở giữa có một cái nhà sàn, Quốc trưởng ngồi giường bằng tre, mặc áo màu vàng thêu đầy hoa, đội khăn nhiễu màu xanh, mặc quần vải trắng; bên tả hai cái nhà sàn thờ cúng thần kỳ. Khi Quốc trưởng sai khiến làm việc, chỉ dùng người thân, không có binh giáp. Nước có việc thì họp dân làm binh, mang dao, vác nỏ, không việc thì giải tán về ruộng làng. Trị nước không có pháp luật hình phạt. Phàm thuộc man trái lệnh thì Quốc trưởng trù ếm cho dịch lệ và hỏa tai rất ứng nghiệm, cho nên dân man sợ như thần, dân có thịt rượu dâng Quốc trưởng thì đánh chiêng đánh trống, tay múa, chân nhảy làm lễ thờ vua. Phong tục tin ma quỷ, có đau ốm thì chỉ biết cầu đảo mà thôi. Tính quen nắng, giỏi bắn cung, dân cư nhiều mà gạo thì ít, họ khai khẩn núi rừng, chỉ trồng khoai, ngô, bông sợi, dưa bí để đổi chác cho người buôn.

 

[Marine Corp Commandant]

Nó sẽ giống như thế này đây
Theo Mộc bản sách Đại Nam chính biên liệt truyện sơ tập thì đời sống văn hóa của Thủy Xá và Hỏa Xá gần giống nhau. Rượu thì đổ lẫn với nước lã cho vào cái chum, lấy ống trúc hút vào uống. Trong nước không đặt quan chức, cũng không bắt lính đặt hình pháp. Dân không biết chữ, có vay mượn thì lấy dây thắt nút để ghi nhớ; cách sinh nhai thì chặt cây đào đất trồng cấy, không có cày bừa. Hàng năm không có nộp tô nộp thuế, Quốc trưởng cũng không trách thu. Khi Quốc trưởng muốn đi chơi, chỗ gần thì người đi theo độ 3, 4 người, chỗ xa cũng chẳng qua hơn 10 người, cưỡi 3 thớt voi, lấy nón lá che đầu, không có dù lọng.

Về phong tục của Thủy Xá và Hỏa Xá, khi trai gái bằng lòng nhau, thì bên trai đưa đủ trâu rượu đến nhà gái, mời dân sở tại đến họp, thế là thành hôn. Đại ước ra ở riêng thì ít, đi gửi rể thì nhiều. Khi chết không quan quách, chỉ đặt lên trên giường. Họ hàng đến thăm, khóc viếng, mỗi người lấy một nắm cơm nhỏ nhét vào miệng người chết. Cơm nhét vào mồm đã đầy rồi, người sau đến lấy tay móc cơm cũ ra, cho cơm mới vào. Đủ ba ngày thì đưa thây và giường đi, đào huyệt chôn, đắp thành nấm làm lễ cúng rồi về. Con cháu áo mặc vẫn như thường, chỉ có trong 3 tháng phải xõa tóc, gặp ngày giỗ cũng đem phẩm vật ra cúng ở mộ.

Phong tục của hai nước nói là đêm không nói là ngày, cứ thóc chín là 1 năm, không nói đến năm. Quan gọi là Lung, sứ giả không dám xưng là Lung, nên gọi là Ma.




Về âm nhạc thì dùng 5 chiếc chiêng đồng lớn và nhỏ, 1 chiếc thanh la đồng, 1 chiếc trống, việc hiếu hỷ đều dùng cả.

Tương truyền Thủy Xá có 2 khối đá và 1 đoạn roi mây, Hỏa Xá có 1 chiếc dao ngắn, được xem là vật rất thiêng đời đời truyền lại cho nhau, không rõ linh nghiệm thế nào mà không cho người khác đến gần để xem. Dân có ốm đau thì đem lễ vật nhỏ mọn đến cầu khấn là khỏi, người người đều cho là thần. Mọi người khi đến đền cúi lạy không dám trông thẳng, vì cớ là tục dân trọng việc quỷ thần.

Hai Quốc trưởng của hai nước Thủy Xá và Hỏa Xá chưa từng gặp nhau bao giờ, vì nếu gặp nhau thì có một người chết. Quốc trưởng tuổi già thì truyền cho cháu gọi bằng chú bác, chứ không truyền cho con.

Thủy Xá và Hỏa Xá dẫu có quốc trưởng, nhưng không có quân lính, thành quách, tự cày lấy mà ăn, tự dệt lấy mà mặc, không khác gì các sách trưởng. Chỉ có nêu tiếng thần thánh để nương nhờ, được mọi người tôn lên, dân Man phụng thờ như bậc thần linh mà thôi. Còn quyền sinh sát, việc tranh đấu đều do ở sách trưởng tự chuyên, Quốc trưởng không dự đến. Tương truyền khi mưa dầm mà cầu đảo thì mưa, nên gọi là Thủy vương. Chỗ ở của Quốc trưởng Hỏa Xá 3 mặt đều núi, một mặt cách đồng rộng, dân cư ước độ hơn trăm nóc nhà, gian giữa đặt cái giường tre, hai bên cắm dù lọng, chiêng trống treo ở giá, bên tả để 1 cái đồng hồ lớn, 1 cái bình đất, 2 cái bành voi bành bò, 1 cái hộp sơn khảm xà cừ, 2 cái mâm bồng sơn. Quốc trưởng Hỏa Xá người hơn 70 tuổi, đầu bịt khăn vải trắng, mình mặc áo vải trắng, dưới mặc quần vải hở cả đùi và đầu gối.




Ở giữa có một cái nhà sàn, Quốc trưởng ngồi giường bằng tre, mặc áo màu vàng thêu đầy hoa, đội khăn nhiễu màu xanh, mặc quần vải trắng; bên tả hai cái nhà sàn thờ cúng thần kỳ. Khi Quốc trưởng sai khiến làm việc, chỉ dùng người thân, không có binh giáp. Nước có việc thì họp dân làm binh, mang dao, vác nỏ, không việc thì giải tán về ruộng làng. Trị nước không có pháp luật hình phạt. Phàm thuộc man trái lệnh thì Quốc trưởng trù ếm cho dịch lệ và hỏa tai rất ứng nghiệm, cho nên dân man sợ như thần, dân có thịt rượu dâng Quốc trưởng thì đánh chiêng đánh trống, tay múa, chân nhảy làm lễ thờ vua. Phong tục tin ma quỷ, có đau ốm thì chỉ biết cầu đảo mà thôi. Tính quen nắng, giỏi bắn cung, dân cư nhiều mà gạo thì ít, họ khai khẩn núi rừng, chỉ trồng khoai, ngô, bông sợi, dưa bí để đổi chác cho người buôn.

Tóm gọn là chưa có nhà nước? Vẫn là tộc người man di mọi rợ như sử tàu nói trong khi cùng thời nhật hàn đã có bộ máy cai trị giống người Hán?

 

[atlas05]

Tóm gọn là chưa có nhà nước? Vẫn là tộc người man di mọi rợ như sử tàu nói trong khi cùng thời nhật hàn đã có bộ máy cai trị giống người Hán?

Đúng rồi
Tụi Cao ly nó có vương quốc thành lập nhà nước trước chúng ta
Vì nó ở phương bắc gần với trung ương Trung Quốc
Chúng ta ở phương nam xung quanh toàn là bộ lạc

 

[Hssh]

Từ lúc có đảng thì mới có người vn chúng ta nhé
Hcm là thủy tổ
Pác hộ sục cặc bắn tinh ra người vn rồi đẻ ra đảng viên để lập quốc và quản lý người vn nên chúng m phải biết báo đáp bác bằng cách trung thành với đảng

 

[Marine Corp Commandant]

Đúng rồi
Tụi Cao ly nó có vương quốc thành lập nhà nước trước chúng ta
Vì nó ở phương bắc gần với trung ương Trung Quốc
Chúng ta ở phương nam xung quanh toàn là bộ lạc

Thời chiến quốc đến ngay cả nhật bản đã hình thành hệ thống quan lại quân đội trong xứ an Nam vẫn còn là bộ lạc nguyên thủy, phía Nam của văn lang thì Khmer và đám chăm đã bắt đầu giao du buôn bán với ấn độ và indo, theo mày nguyên nhân xứ nam lại chậm phát triển và biệt lập hoàn toàn trong khu vực?

 

[atlas05]

Thời chiến quốc đến ngay cả nhật bản đã hình thành hệ thống quan lại quân đội trong xứ an Nam vẫn còn là bộ lạc nguyên thủy, phía Nam của văn lang thì Khmer và đám chăm đã bắt đầu giao du buôn bán với ấn độ và indo, theo mày nguyên nhân xứ nam lại chậm phát triển và biệt lập hoàn toàn trong khu vực?

Khả năng cao nó bi bao vây trong khu vực
Thời điểm này nam nước sở là các tiểu quốc tương tự như vậy cả Quảng Tây Vân Nam 2 vùng tiếp giáp Việt Nam cũng chỉ là những bộ lạc chưa hình thành quốc gia và nhà nước
Còn phía nam chỉ có phù nam do nằm trong tuyến giao thương đường biển Ấn Độ do các lái buôn Ấn Độ đi khắp khu vực Đông Nam Á malay indo

 

[phuphangphuphang is verified member.]

như tổ tiên của dân V bây h chắc đéo có liên quan nhiều đâu. Toàn dân nam tiến cả

 

[Marine Corp Commandant]

Khả năng cao nó bi bao vây trong khu vực
Thời điểm này nam nước sở là các tiểu quốc tương tự như vậy cả Quảng Tây Vân Nam 2 vùng tiếp giáp Việt Nam cũng chỉ là những bộ lạc chưa hình thành quốc gia và nhà nước
Còn phía nam chỉ có phù nam do nằm trong tuyến giao thương đường biển Ấn Độ do các lái buôn Ấn Độ đi khắp khu vực Đông Nam Á malay indo

Ý mày là cái địa hình bao vây rừng núi sông lẫn lộn nên ngăn cách thế giới bên ngoài?

như tổ tiên của dân V bây h chắc đéo có liên quan nhiều đâu. Toàn dân nam tiến cả

Người việt hàng real là đám mường ở thanh hoá nhé

 

[r5kgk69u9]

toa thắc mắc là thời đó họ địt nhau kiểu gì nhỉ ? địt nhau doggy không ?

 

[XMENDN]

Bách Việt chủ yếu là bộ lạc mỗi thủ lĩnh bộ tộc cai trị 1 vùng như lãnh chúa chứ chưa có hệ thống nhà nước quan chức đầy đủ như Hoa Hạ !
Hoa Hạ từ thời du mục nó đã theo chế độ phụ hệ !
Bách Việt lúc đó vẫn theo mẫu hệ nên thua là rõ !

 

[Doãn Chí Phèo]

Theo xamer nước Việt Origin thực chất là gì, liệu thời đó đã hình thành nhà nước hoàn chỉnh chưa? Hồi đó chưa có nho giáo đạo giáo thì liệu xứ Văn Lang đã có nhà nước và quan chức?

Một số bộ lạc, chưa có hình thái nhà nước, chưa có chữ viết...

 

[Doãn Chí Phèo]

toa thắc mắc là thời đó họ địt nhau kiểu gì nhỉ ? địt nhau doggy không ?

Chủ yếu là dogy, hầu hết các động vật nguyên bản là dogy mà 🤔

 

[HTNK]

Đại khái giống mấy bộ lạc trên Cao Nguyên Trung Phần như tộc Bana, Ê đê, Gia Rai...

Thành Cổ Loa là phịa tạc

Kỉ Hồng Bàng với 18 vua Hùng cũng là huyền sử.

Không có quốc gia, không sử sách.

Bắt đầu thuộc về một quốc gia chính thức thì đó là Nam Việt của Triệu Đà.

 

[Nghiaha]

Dân tộc Bách Việt ngày xưa là dân trung quốc di cư xuống, qua thời gian lâu dài thì có các gia tộc nổi lên, ví như có công gì đó, có phát minh gì đó, dần dần mấy gia tộc này thành dạng như kiểu lãnh chúa một phương. Sau này mãi đến thời sau khi dân trung quốc muốn xuống sát nhập lại vào nước tàu thì mới liên hợp lại rồi tôn một người làm thủ lĩnh chống tàu

 

[phuphangphuphang is verified member.]

Thời chiến quốc đến ngay cả nhật bản đã hình thành hệ thống quan lại quân đội trong xứ an Nam vẫn còn là bộ lạc nguyên thủy, phía Nam của văn lang thì Khmer và đám chăm đã bắt đầu giao du buôn bán với ấn độ và indo, theo mày nguyên nhân xứ nam lại chậm phát triển và biệt lập hoàn toàn trong khu vực?

m lấy tin đâu ra đấy. Mãi năm 57SCN mới có ghi chép Oa quốc xin kim ấn của nhà Hán. Trước đấy đếch có ghi chép nào cả.
Riêng nước Nam việt đã là 204 TCN rồi, nước Âu lạc thì còn sớm hơn.
Chậm đéo đâu mà chậm.

 

[atlas05]

Ý mày là cái địa hình bao vây rừng núi sông lẫn lộn nên ngăn cách thế giới bên ngoài?


Người việt hàng real là đám mường ở thanh hoá nhé

Người việt cổ săn bắt hái lượm ở trung du miền núi phía bắc và thượng du các con sông chứ đâu có định cư ven biển đâu mà nghĩ đến giao lưu với bên ngoài

 

[Marine Corp Commandant]

m lấy tin đâu ra đấy. Mãi năm 57SCN mới có ghi chép Oa quốc xin kim ấn của nhà Hán. Trước đấy đếch có ghi chép nào cả.
Riêng nước Nam việt đã là 204 TCN rồi, nước Âu lạc thì còn sớm hơn.
Chậm đéo đâu mà chậm.

Triệu Đà nếu xét kỹ cũng có phải nhà nước đâu, ổng chỉ xưng là tù trưởng và dùng hệ thống bộ lạc cũ chứ có ép dân việt theo tam giáo giống bên tàu đâu

 

[phuphangphuphang is verified member.]

Ý mày là cái địa hình bao vây rừng núi sông lẫn lộn nên ngăn cách thế giới bên ngoài?


Người việt hàng real là đám mường ở thanh hoá nhé

ko, đám đấy đến đất này trước người Việt, người Việt đến sau đặt tên theo cách gọi của dân Hán

 

[Marine Corp Commandant]

Người việt cổ săn bắt hái lượm ở trung du miền núi phía bắc và thượng du các con sông chứ đâu có định cư ven biển đâu mà nghĩ đến giao lưu với bên ngoài

Thế mạn ven biển quảng Ninh hải Phòng nam định lúc đó không có người?

 

[phuphangphuphang is verified member.]

Triệu Đà nếu xét kỹ cũng có phải nhà nước đâu, ổng chỉ xưng là tù trưởng và dùng hệ thống bộ lạc cũ chứ có ép dân việt theo tam giáo giống bên tàu đâu

mẹ mày, Nam việt Vương Triệu Đà là tướng nhà Tần, ban đầu còn xưng đế cơ. Bộ lạc đéo gì. Thời Hán sơ cũng làm đéo thịnh tam giáo đâu mà giống với khác

 

[atlas05]

Triệu Đà nếu xét kỹ cũng có phải nhà nước đâu, ổng chỉ xưng là tù trưởng và dùng hệ thống bộ lạc cũ chứ có ép dân việt theo tam giáo giống bên tàu đâu

Triệu đà lập quốc xưng vương rồi
Ông ấy là quan nhà Tần nên lập quốc xưng vương xưng đế là bình thường
Với lại ông ấy kiểm soát nam việt bao gồm lưỡng quảng chiết giang và cả Việt Nam địa bàn còn lớn hơn nhiều nước thời chiến quốc

Thế mạn ven biển quảng Ninh hải Phòng nam định lúc đó không có người?

Không có ghi nhận

 

[Marine Corp Commandant]

m lấy tin đâu ra đấy. Mãi năm 57SCN mới có ghi chép Oa quốc xin kim ấn của nhà Hán. Trước đấy đếch có ghi chép nào cả.
Riêng nước Nam việt đã là 204 TCN rồi, nước Âu lạc thì còn sớm hơn.
Chậm đéo đâu mà chậm.

Khùng à mày, trước công nghiệp bọn yayoi nó đã buôn bán với Trung hoa hàn quốc và chế tạo đồ bằng sắt rồi

Yayoi period - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[linhgiahamvui]

Ý mày là cái địa hình bao vây rừng núi sông lẫn lộn nên ngăn cách thế giới bên ngoài?


Người việt hàng real là đám mường ở thanh hoá nhé

ngu !
xứ 36 là dân tộc Trại
đéo biết thì câm