Hình ảnh thật của vua Quang Trung Nguyễn Huệ như thế nào
- Tạo bởi PacToLam
- Start date
Matlon
Xamer mới lớn
Nói gì thì nói, @atlas05 cũng là thằng có tí đọc!
Nhưng cũng trách bạn ấy, @ditthangbanh ạ, ko đọc Thanh thực lục đã đánh, lại còn ko đọc cả bài của Nguyễn Duy Chính- người thầy, người cha, con đĩ già, tổ tiên, tổ sư, tiên sư, cao tằng tổ khảo, cao tằng tổ tỷ nhà @atlas05 , người dẫn đường chỉ lối, kim chỉ nam cho mọi tư tưởng của @atlas05 , tuy đéo dám nhận Huệ giả vương nhập cận, nhưng cũng đã từng bóc phốt quan lại nhà Thanh khi lấy anh Huệ ra để bịa chuyện, mua vui cho anh Long!
Sau này dân gian có câu: nếu flop quá thì cứ ghi tên anh Huệ vào!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Nhưng cũng trách bạn ấy, @ditthangbanh ạ, ko đọc Thanh thực lục đã đánh, lại còn ko đọc cả bài của Nguyễn Duy Chính- người thầy, người cha, con đĩ già, tổ tiên, tổ sư, tiên sư, cao tằng tổ khảo, cao tằng tổ tỷ nhà @atlas05 , người dẫn đường chỉ lối, kim chỉ nam cho mọi tư tưởng của @atlas05 , tuy đéo dám nhận Huệ giả vương nhập cận, nhưng cũng đã từng bóc phốt quan lại nhà Thanh khi lấy anh Huệ ra để bịa chuyện, mua vui cho anh Long!
Sau này dân gian có câu: nếu flop quá thì cứ ghi tên anh Huệ vào!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Matlon
Xamer mới lớn
Mày nói rất đúng, 1 thằng mà đéo dám đứng ra bảo vệ mình, mà chỉ dám sủa càn, thì đúng là ko đủ tư cách để quote t!
Trình độ hay ko thì cứ giải quyết mấy câu trên kia, rồi nói chuyện với tao, con trai ạ!
Bài cùn của mày, t đéo thèm chấp, thằng chổi cùn giẻ rách ạ!
Đéo biết thì xin, bố chỉ cho, chứ thằng đàn ông nói đéo dám bảo vệ mình, nó hèn như con chó, chỉ dám sủa bậy!
Hoàng tử của xứ sở những con chó cắn càn ạ!
😂😂😂😂😂
Sửa lần cuối:
ditthangbanh
Người phá đò sông Đà
Đảo Guam hình như không bán sách của Duy Chính đâuNói gì thì nói, @atlas05 cũng là thằng có tí đọc!
Nhưng cũng trách bạn ấy, @ditthangbanh ạ, ko đọc Thanh thực lục đã đánh, lại còn ko đọc cả bài của Nguyễn Duy Chính- người thầy, người cha, con đĩ già, tổ tiên, tổ sư, tiên sư, cao tằng tổ khảo, cao tằng tổ tỷ nhà @atlas05 , người dẫn đường chỉ lối, kim chỉ nam cho mọi tư tưởng của @atlas05 , tuy đéo dám nhận Huệ giả vương nhập cận, nhưng cũng đã từng bóc phốt quan lại nhà Thanh khi lấy anh Huệ ra để bịa chuyện, mua vui cho anh Long!
Sau này dân gian có câu: nếu flop quá thì cứ ghi tên anh Huệ vào!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
ngannhungdailam
Gió lạnh đầu buồi
Miền tờ rung chỉ xuất hiện thời phú đĩ cai trị. Trước đó chỉ có miền ngoài và miền trong thôi tml
Chaybodapxe1806
Bát sứ hư hỏng
Mấy thằng ngu vẫn còn cãi là Huệ giả à, đm, ai dám giỡn mặt với Càn Long hoàng đế lúc đó, có ăn gan trời cũng ko dám, chưa kể Phúc An Khang là người đón tiếp thằng giặc Huệ ngay biên giới. Óc chó. Dùng logic não bình thường cũng biết Huệ phải thân chinh qua quì lạy ôm gối Càn Long rồi. Đm
cryptoknight
Tâm hồn dẩm chúa
Hồi đấy ko biết qua chúc thọ Càn Long có gặp Hoà Thân, Gia Khánh không nhỉ
jacky xuat
Cái nồi có lắp
Rau tập tàng
Gió lạnh đầu buồi
.png "Sex :vozvn (25):"){kind=icon}
Nguyễn Quang 01
Thần điêu đại bịp
Nếu không đọc nhiều thì sao tao đem tận 9 bằng chứng đưa cho tụi mày đọc được?
Tao còn mò được tổ tiên người Mãn Thanh ở đâu, bắt nguồn từ dân tộc nào tách ra, sống dựa vào luôn chứ mấy cái thời đại nhà Thanh thì có là gì?
Trong khi mày chỉ dựa vào Sử Liệu Thanh Thực Lục nhà Thanh thì tao nắm nhiều nguồn từ các sách sử cả trong lẫn sử nước khác với nhà Thanh.
Đọc sách Thanh Thực Lục thì chả khác nào mày đi đọc Báo Nhân Dân hay Sử Đảng của chính quyền CS VN.
"XẤU CHE - TỐT KHOE"
Cái bản đồ do vua Càn Long vẽ ra ngụ ý lãnh thổ nhà Thanh rộng lớn bao hàm cả các quốc gia xung quanh là tự ý phô trương chứ thật ra chính quyền Mãn Thanh chẳng có quyền hành gì ở các nước này.
Nếu tụi mày từng nghiên cứu về nhà Thanh sẽ đọc qua cụm từ "Thập Toàn Võ Công" để chỉ 10 chiến thắng của vua Càn Long với nước ngoài.
Tao đọc sử từ các nước khác thì thấy sử họ nói ngược lại. Chính quân nhà Thanh thua trận sau đó đem vàng bạc đem tặng các nước này để đề nghị họ ký hiệp ước quan hệ thân thiết hoặc hòa bình. Vì vậy mà ngân khố nhà Thanh cứ cạn kiệt.
Vấn đề của nhà Thanh là người Hán chứ không phải người nước ngoài.
Trong Thanh Thực Lục vẫn nói Càn Long dành chiến thắng trước Miến Điện và quân Tây Sơn An Nam làm cho các nước này quy phục.
Thực tế thì tụi mày cứ tìm hiểu sử 2 nước này nói ngược lại.
Hiểu chưa???
Nguyễn Quang 01
Thần điêu đại bịp
Tao đọc các sử xung quanh, sử các dân tộc khác là thấy rõ thôi.
Đọc sách Thanh Thực Lục thì chả khác nào mày đi đọc Báo Nhân Dân hay Sử Đảng của chính quyền CS VN.
"XẤU CHE - TỐT KHOE"
Lịch sử Đông Á từ thế kỷ 17 trở đi là có thể dễ dàng biết sự thật nhờ vào thời kỳ các mối quan hệ giữa các nước được thiết lập mà biết được các tin tức từ nguồn khác.
Tao thấy tụi mày trên này hay bàn nhà Trần, nhà Lý, Tiền Lê, Đinh,... còn tao thì không nghiên cứu vì đã đọc qua và thấy nó quá ít thông tin dễ dàng bị chi phối bởi triều đại cầm quyền.
Lịch sử VN nói riêng và Á Đông nói chung thường hay edit để phô trương vua chúa, do tập quán thờ chân mệnh thiên tử.
Tao còn nhiều tài liệu nghiên cứu về VN giai đoạn Tk 20 mà do tao sợ bị đưa lên phường nên không dám post lên đây thôi.
Nguyễn Quang 01
Thần điêu đại bịp
Sao k lật lọng được?
Vua Quang Trung sau khi đánh thắng Nguyễn Ánh thống nhất giang sơn có thể mời các sứ giả các nước như Triều Tiên, Nhật Bản, Mông Cổ,.... đến thiết lập ngoại giao thì xuất hiện với gương mặt thật của mình thì tin tức thật/giả sẽ sớm lộ ra thôi.
Tao đoán khả năng Quang Trung bị ám sát bởi nhà Thanh để bịt nỗi thẹn này là khả năng cao nhất.
Cái mặt choắt đéo phải Huệ nhé, Huệ tóc xoăn da đen luôn kìaHiện nay, có nhiều trang lật sử có xu hướng hạ thấp bôi nhọ uy tín vua Quang Trung Nguyễn Huệ. Sẵn có một bài viết hay. Tôi share cho anh em cùng bàn luận. Liệu bức chân dung này có thật là Nguyễn Huệ không.
Trần Quang Đức: Tranh chân dung vua 'Quang Trung' gần 'sử thực' hơn cả
Những tranh cãi về chân dung vua Quang Trung không chỉ đưa câu hỏi đâu là dung mạo thực của vua Quang Trung, mà còn đặt ra nhiều vấn đề về nghiên cứu lịch sử.danviet.vn
Trần Quang Đức: Tranh chân dung vua 'Quang Trung' gần 'sử thực' hơn cả
Gần đây, khi nhà nghiên cứu Trần Quang Đức công bố bức ảnh chụp tranh chân dung quốc vương Nguyễn Quang Bình (tên của vua Quang Trung khi sang Trung Quốc), dư luận đã phản ứng dữ dội cho rằng người trong tranh không phải vua Quang Trung; thậm chí có ý kiến cho rằng bức ảnh chụp tranh vẽ đó không có thật, mà nó được ngụy tạo nhằm những mục đích xấu.
Những tranh cãi về chân dung vua Quang Trung không chỉ đưa câu hỏi đâu là dung mạo thực của vua Quang Trung, mà còn đặt ra nhiều vấn đề về nghiên cứu lịch sử như: phương pháp nghiên cứu, quan điểm nghiên cứu, văn hóa tranh luận, giáo dục lịch sử…
Nhà nghiên cứu Trần Quang Đức đã trả lời Zing.vn một số vấn đề quanh bức ảnh, cũng như quan điểm của anh về phương pháp nghiên cứu lịch sử.
Nhà nghiên cứu Trần Quang Đức.
Bức tranh chân dung “Quang Trung” tả thực người sang mừng thọ Càn Long
- Anh mới công bố cuốn catalogue của nhà Sotheby’s phát hành năm 1981, trong đó in hình bức tranh được cho là vẽ vua Quang Trung. Vậy, cuốn catalogue nói lên được điều gì?
- Cuốn catalogue cho thấy bức tranh là một sử liệu thật (hiện vật đã được Sotheby’s đấu giá năm 1981). Bởi vậy, không có chuyện đây là ảnh giả chụp tranh, hay một dạng ''sử liệu'' có tính ngụy tạo như một số người suy diễn với hàm ý cho rằng người công bố có ý đồ nào đó.
- Vậy anh có thể phân tích thêm hình ảnh thể hiện trong bức ảnh đó?
- Thứ nhất, qua tập catalogue này, có thể xác định được đây là bức tranh chân dung vẽ Nguyễn Quang Bình (tên của vua Quang Trung khi sang Trung Hoa, sau đây gọi tắt là "Quang Trung") do họa sĩ Mậu Bính Thái thực hiện dưới sự chỉ đạo của vua Càn Long, là bức tranh chân dung bán thân mà sử liệu của Trung Quốc như Thanh thực lục, hay sử liệu của Việt Nam là Đại Nam thực lục, Dụ am văn tập của Phan Huy Ích đề cập.
Thứ hai, sau khi đã xác định được lai lịch của bức tranh, không phải sản phẩm ngụy tạo sau này; vấn đề đặt ra là, bức tranh có mang tính tả thực không, hay có ý đồ bôi nhọ, vẽ xấu đi? Tôi cho rằng đây là tranh tả thực.
Bởi, họa sĩ Mậu Bính Thái là bậc thày vẽ tranh chân dung tả thực vào thời Càn Long, sau khi vẽ xong hai bức tranh chân dung "Quang Trung", một bức đã được gửi lại sứ đoàn Tây Sơn cầm về Đại Việt. Trong Dụ am văn tập, Phan Huy Ích đã xác nhận điều này.
Bên cạnh đó, sử liệu cho thấy Càn Long có tình cảm quý mến đặc biệt với Quang Trung, có thể kiểm chứng qua nhiều thư từ trao đổi từ khi "Quang Trung" sang Thanh cho đến sau khi về nước. Ngoài ra, vị vua "Quang Trung" sang Thanh cũng đã gặp các sứ thần Triều Tiên, được họ miêu tả là người có ngoại hình "thanh tú". Nên không có chuyện vẽ xấu đi nhằm mục đích bôi nhọ, hay có mưu đồ gì khác.
Cuối cùng, vị vua ''Quang Trung'' sang gặp Càn Long là thật hay giả, sẽ quyết định tính xác thực của bức tranh chân dung này. Nếu Quang Trung sang Thanh là thật, thì bức tranh đương nhiên là vua Quang Trung rồi. Còn nếu "Quang Trung" sang Thanh là giả thì sao? Dĩ nhiên nhân vật được thể hiện trong bức tranh là vị vua giả thôi.
Trong trường hợp vị vua Quang Trung sang Thanh là giả, thì chính những nguồn sử liệu ghi nhận điều này, vẫn nhấn mạnh rằng, Quang Trung đã phải tìm người giống mình để thay thế sang Thanh. Vậy thì, chí ít, chân dung nhân vật đang gây tranh cãi ở đây, nhân vật trong tranh ấy vẫn gần với vị Quang Trung thật hơn cả, hơn là những bức tranh do người đời sau vẽ lại theo trí tưởng tượng.
Trang 76 trong tập catalogue của nhà Sotheby's cho thấy bức tranh vẽ "Nguyễn Quang Bình" đã đưa ra đấu giá năm 1981.
- Anh nghĩ sao khi nhiều người cho rằng bức tranh họa sĩ Mậu Bính Thái vẽ Nguyễn Quang Bình không giống những gì họ nghĩ về một vua Quang Trung oai hùng, khỏe mạnh?
- Chúng ta chỉ nên bàn luận dựa theo chứng lý khoa học, để xác định bức tranh liệu có phải ngụy tạo không, có mục đích xú hóa (bôi nhọ) không, việc người sang chúc thọ Càn Long là Quang Trung thật hay giả thôi, chứ chuyện niềm tin, hình tượng anh hùng, thuật tướng số là những điều khó có thể cùng bàn luận.
Khi bàn luận ở phương diện sử học để cùng nhau tiệm cận chân lý thì một tiền đề tiên quyết là phải tuân thủ các nguyên tắc của sử học, ví dụ như sự diễn giải hay phân tích phải dựa vào sử liệu và phương pháp được sử dụng phải đảm bảo khách quan, logic.
- Vậy theo anh, vị vua sang Trung Quốc là Quang Trung thật hay giả?
- Những nghiên cứu mới nhất của Nguyễn Duy Chính trình bày trong cuốn Giở lại một nghi án lịch sử “Giả vương nhập cận” Có thực người sang Trung Hoa là vua Quang Trung giả hay không (NXB Văn hóa – Văn nghệ) khẳng định rằng vị vua Quang Trung sang Thanh là thật.
Về mặt lý tính, tôi ủng hộ quan điểm của ông Chính, với những chứng lý thuyết phục ông đưa ra.
Sách của Nguyễn Duy Chính đưa quan điểm người sang Trung Hoa chính là Vua Quang Trung.
Tranh luận lịch sử cần luận chứng, đừng lên án bằng cảm xúc, niềm tin
- Có ý kiến cho rằng khi anh đưa bức ảnh ra, mà anh không khẳng định đó là chân dung vua Quang Trung hay không, thì đó là cách công bố mập mờ, gây rối loạn học thuật. Anh nghĩ sao về quan điểm đó?
- Tôi cho rằng, thời đại ngày nay khác rồi. Học thuật không còn là một thứ kinh viện nằm yên trong các viện nghiên cứu nữa. Nhiều nhà nghiên cứu hiện nay đã mạnh dạn chia sẻ những giả thuyết cùng tư liệu họ sử dụng qua mạng xã hội, qua đó, với sự tương tác với mọi người, luận chứng của họ thêm phần vững chắc.
Trong trường hợp này, Nguyễn Duy Chính là một chuyên gia về thời Tây Sơn, ông ấy nắm được nhiều sử liệu liên quan đến bức tranh chân dung Quang Trung, và đã tìm kiếm tranh này từ lâu. Cho đến khi tôi vừa chia sẻ lên mạng, Nguyễn Duy Chính lập tức tìm đến tôi và bày tỏ niềm vui mừng khôn xiết. Điều này có lợi cho học thuật.
Dĩ nhiên, luôn có một luồng suy nghĩ nghiêm trọng hóa học thuật, tôi cũng tôn trọng suy nghĩ đó.
Có điều chúng ta lâu nay dường như đã quen với việc dạy học sử một cách máy móc. Lịch sử dường như chỉ còn là những câu chuyện kể, các nhân vật lịch sử cũng bị đơn giản hóa, hình tượng hóa..v..v.. Trong khi điều cần nhất ở giáo dục lịch sử là tư duy lịch sử khoa học.
Thậm chí khi đã được coi là anh hùng dân tộc, là bậc vua chúa mở nước, vô hình trung cũng trở thành những hình tượng bất khả xâm phạm. Trong khi giữa hình tượng lịch sử và nhân vật lịch sử qua góc nhìn của sử liệu và sử học, có một khoảng cách khá xa. Người ta chỉ có thể phân biệt được điều này khi họ có tư duy lịch sử khoa học, đáng lẽ phải được xây dựng từ khi còn trên ghế nhà trường.
- Vậy cái chúng ta cần ở đây là gì, để tránh tình trạng máy móc hóa lịch sử?
- Điều này phải sửa chữa từ tư duy giáo dục, cụ thể là giáo dục lịch sử. Nghĩa là giáo viên phải giúp học sinh hiểu chân lý trong sử học do nhà sử học tiếp cận chỉ có tính tương đối. Nó sẽ bị thay thế khi có sử liệu mới, nghiên cứu mới và ngay cả khi cùng sử dụng một sử liệu, với phương pháp, góc nhìn khác nhau các nhà sử học cũng có thể đưa ra những luận giải khác biệt.
Những luận giải nào có tính thực chứng, logic cao thì được giới học giả và công chúng công nhận rộng rãi và trở thành định thuyết. Nghĩa là chân lý được diễn ngôn chỉ có tính tương đối mà thôi. Điều đó thúc đẩy giới học giả liên tục khám phá và viết lại lịch sử.
- Theo anh, giáo dục lịch sử của chúng ta đang gặp vấn đề gì?
- Nhìn chung, giáo dục lịch sử cần phải thay đổi từ việc truyền đạt tri thức lịch sử thuần túy sang huấn luyện học sinh tư duy và phương pháp nghiên cứu của nhà sử học. Có tư duy sử học và phương pháp sử học tốt sẽ là nền tảng để xây dựng phẩm chất công dân. Đấy là mục tiêu mà hầu như các nền giáo dục tiên tiến trên thế giới đều hướng tới.
PacToLam
Thanh niên hoi
Thông tin này có sự nhầm lẫn giữa các bộ sách khác nhau, cụ thể như sau:
- Sách chép về "Tóc quăn, da sần": Chi tiết này lấy từ cuốn sách nghiên cứu lịch sử "Quang Trung anh hùng dân tộc" của tác giả Hoa Bằng (xuất bản năm 1944), dựa trên các nguồn dã sử và tư liệu truyền miệng vùng Quy Nhơn, Bình Định. [1, 2]
- Sách chép về "Tiếng nói như chuông, mắt như tia lửa": Đây mới chính xác là ghi chép của Đại Nam liệt truyện do Sử quán triều Nguyễn biên soạn. Nguyên văn trong sách chép về Nguyễn Huệ: "Huệ tiếng vang như chuông, mắt sáng như ánh điện, mưu lược thiện chiến, người người đều kinh sợ"
Thanh tú ngayd xưa là ng gầy
Bệ vệ có thể là cao
Bức tranh đó coa thể nó vẽ hơi dìm 1 tí với trắng đen. Chứ chuyển qua màu với 3D sẽ thấy khá ổn đấy
Thì quang trung họ gốc là Hồ Thơm, lại gốc nghệ nữa
T mà làm tiểu thuyết thì t sẽ viết thành hậu duệ Hồ Thơm trốn về nghệ an lấy họ cũ sau đó sinh ra …
Đâu phải tự nhiên đương triều ghét NA kinh khủng và bơm thổi Huệ dữ vậy đâu
