Vì sao lưu bị có ngọa long phượng sồ rồi thì ngũ hổ tướng mà vẫn thua

[Quất mạnh vào]

Địt mẹ thằng mù lịch sử phân tích lịch sử!

Nhầm triệu đại tí mà thế cũng chửi. Dippe m nhanh cáu vl.
Tao đọc tam quốc và xem rồi. Nhưng xem thêm thì thấy quân thục đéo giỏi như La Quán Trung vẽ ra

 

[Asgass31]

Thứ 1 truyện chỉ tập trung miêu tả tướng nhà Thục nên có thể bị buff cao hơn so với thực tế hoặc các nhà khác không được miêu tả đúng thực lực
Thứ 2 địa thế đất thục không tốt bằng nên thủ thì được chứ phát triển để tiến công thì có ít ưu thế hơn đất nguỵ
Thứ 3 chiến tranh đưa về thế chân vạc ban đầu có thể có lợi cho đất thục nhưng dài hơi thì thành bất lợi, lứa quân sư, mãnh tướng già chết thì ít nhân tài
Thứ 4 thua ở các trận then chốt
Thứ 5 do đối thủ xuất sắc hơn...

Thứ 6 là thằng Bị cũng chỉ là thằng giả nhân giả nghĩa, càng về cuối sự nghiệp càng bộc lộ bản chất thật. Trả giá bằng thằng Lưu Thiện phế vcđ

 

[Đừng hỏi tao là ai]

Thứ 6 là thằng Bị cũng chỉ là thằng giả nhân giả nghĩa, càng về cuối sự nghiệp càng bộc lộ bản chất thật. Trả giá bằng thằng Lưu Thiện phế vcđ

Mày nói ko sai. Nếu nói về tài hô phong hoán vũ, xoay chuyển Càn khôn. A Đẩu Lưu Thiện hắn ko hề có cái tài đó .
Hắn ko có tài đi đánh giặc mở mang bờ cõi, Hắn cũng chẳng có tài trong việc trị quốc. Nội chính hay ngoại giao hắn cũng chả biết cái mẹ gì.
Tuy nhiên cuối cùng hắn chấp nhận chịu nhục đầu hàng gia tộc Tư Mã để bảo toàn sự bình yên cho gia tộc của hắn và con dân Thục Hán.
Bản thân vong mạng cũng chỉ là chuyện nhỏ. Nhưng liên lụy tới cả gia quyến và con dân Thục Hán thì lại là 1 chuyện đại sự. Cuối cùng hắn sống yên ổn đến cuối đời, chết do tuổi già chứ ko giống như con cháu Tào Tháo hay Tôn Quyền bị giết sạch.
Kẻ thức thời mới là trang tuấn kiệt.

 

[toiyeunuocmy]

Lưu Bị bất tài

 

[Tùn Em]

Phải chăng khí số nhà hán đã tận , lưu bị không cãi nổi mệnh trời

Thắng thua phân định ở cuối game.
Mà cuối game thì nhà Hán đâu có mạnh, ngũ hổ tướng thì chết Mã Siêu, Quan Vũ, Trương Phi.
Lớp tướng võ và quan văn mới chưa ai đủ trình để thay thế trụ cột trước kia (k có ai nổi bật, thiếu nhân tài trầm trọng).
Để tăng độ khó cho game, thì Lưu bị Chọn chinh phạt sai đối tượng. Bướng k nghe Triệu Vân.
---
Nói đến đây thì t thấy cũng tội Triệu Vân, văn võ song toàn nhưng lại k tìm đc đến "đại nghĩa" mình truy cầu

 

[ChuyenChuotBach]

Nói 1 cách đơn giản thì kinh tế và nhân khẩu của Nguỵ thời đó gấp vài lần so với Thục, chỉ cần ko có ai ngu thì đều có thể thắng, ko sớm thì muộn

 

[TrienChjeu*]

Tao đã nói rồi mà, chính danh hay không thì để sau hẵng tính. Lưu Biểu cũng chính danh mà bị Viên Thiệu hốt cốt đó thôi.
Lưu Bị lúc đó trên răng dưới dái, trước khi được confirm là hoàng tộc thì cũng rù quếnh dc một đội quân rồi. Phải giỏi lắm người ta mới nghe. Chứ thường thường, mấy đứa mạt rệp mà nó tự xưng hoàng thất người ta chả đấm cho bỏ mẹ.
Chủ yếu tao rep thằng trên là vì nó chê Lưu Bị quá.

Chính danh Hán thất chỉ là 1 tiền đề nhỏ thôi... quan trọng là tài năng của Lưu Bị... nể nhất là tài nhìn người, dùng người và thu phục nhân tâm... Cứ cho là dòng dõi Hán thất nhưng thực chất chỉ là thằng đan chiếu ... vậy mà lấy lòng dc bao nhiêu anh hùng... bao nhiêu thằng dám bán mạng vì hắn... đủ thấy Lưu Bị có khả năng quy phục lòng người bằng "nhân nghĩa" ... ngoài ra còn cách đối đãi với thần dân ở mỗi vùng đất chiếm đóng đc... dân chúng ai cũng dc sống an lạc, thái bình...
Chính vì vậy, Tào Tháo lúc ngồi uống rượu luận anh hùng ko sợ bọn Viên thuật, Viên Thiệu, Công Tôn Toản, Lã Bố, mã Đằng.... mặc dù đám này binh khỏe , lương nhiều... mà chỉ sợ mỗi cái "nhân nghĩa" của Lưu Bị...
Từ thằng đan chiếu, trên răng dưới dái , khởi binh có vài nghìn lính mà sau đó chia 3 thiên hạ đc thì quá tài năng... nếu bộ 3 Tào Tháo- Tôn Quyền - Lưu Bị ko chết thì thế chân vạc ko bao h bị phá vỡ... mặc dù Tôn - Tào mạnh hơn Lưu nhiều.

 

[TrienChjeu*]

Nói 1 cách đơn giản thì kinh tế và nhân khẩu của Nguỵ thời đó gấp vài lần so với Thục, chỉ cần ko có ai ngu thì đều có thể thắng, ko sớm thì muộn

Theo như sử sách ghi lại Ngô đông gấp đôi Thục, còn Ngụy gấp 4...

 

[BlueNight52k]

Đơn giản là Thục Hán yếu nhất, nhưng tác giả tiểu thuyết bơm vá thổi phồng lên nên đời sau cứ tưởng là mạnh, chứ thực tế thì gọi là sống leo lắt bên cạnh Ngô và Nguỵ thôi

 

[TrienChjeu*]

Đơn giản là Thục Hán yếu nhất, nhưng tác giả tiểu thuyết bơm vá thổi phồng lên nên đời sau cứ tưởng là mạnh, chứ thực tế thì gọi là sống leo lắt bên cạnh Ngô và Nguỵ thôi

Yếu hơn hẳn, binh ít, tướng mỏng, lương thảo cũng chả có bao nhiêu... cho dù ko mất 3 quận Kinh Châu vào tay Tôn Quyền thì cũng đéo phạt Ngụy nổi...

 

[Quất mạnh vào]

Thứ 6 là thằng Bị cũng chỉ là thằng giả nhân giả nghĩa, càng về cuối sự nghiệp càng bộc lộ bản chất thật. Trả giá bằng thằng Lưu Thiện phế vcđ

Theo di truyền học thì đến lúc này các gen trội đã ko được thể hiện nữa. Các gien lặn đã dần được thể hiện rõ hơn. Đến thằng con Lưu Bị là coi như hết hẳn. Thằng bố Fn-1 còn được tí ti

 

[Quất mạnh vào]

Thắng thua phân định ở cuối game.
Mà cuối game thì nhà Hán đâu có mạnh, ngũ hổ tướng thì chết Mã Siêu, Quan Vũ, Trương Phi.
Lớp tướng võ và quan văn mới chưa ai đủ trình để thay thế trụ cột trước kia (k có ai nổi bật, thiếu nhân tài trầm trọng).
Để tăng độ khó cho game, thì Lưu bị Chọn chinh phạt sai đối tượng. Bướng k nghe Triệu Vân.
---
Nói đến đây thì t thấy cũng tội Triệu Vân, văn võ song toàn nhưng lại k tìm đc đến "đại nghĩa" mình truy cầu

T thật hơi nghi ngờ tài nghệ của Triệu Vân lắm. Đời đéo nào văn võ song toàn mà cứ loanh quanh đứng cắp gươm cho Lưu Bị.
T nghĩ thằng này cũng thuộc hàng cocc, nhất quan hệ nhì tiền tệ nên được Lưu Bị nó cất nhắc thôi. Cả tác phẩm chẳng được mấy cái nổi bật. Chính ra thằng Ngụy Diên lại hay hơn.
Nếu trên bàn cờ thì Ngụy Diên là con Pháo. Còn Triệu Vân cũng chỉ là con Sĩ mà thôi

 

[Theboyz]

Muốn giành thắng lợi phải đi từ Kinh Châu. Còn vụ Kinh châu thi tụi bây bik rui đấy

 

[Quất mạnh vào]

Chính danh Hán thất chỉ là 1 tiền đề nhỏ thôi... quan trọng là tài năng của Lưu Bị... nể nhất là tài nhìn người, dùng người và thu phục nhân tâm... Cứ cho là dòng dõi Hán thất nhưng thực chất chỉ là thằng đan chiếu ... vậy mà lấy lòng dc bao nhiêu anh hùng... bao nhiêu thằng dám bán mạng vì hắn... đủ thấy Lưu Bị có khả năng quy phục lòng người bằng "nhân nghĩa" ... ngoài ra còn cách đối đãi với thần dân ở mỗi vùng đất chiếm đóng đc... dân chúng ai cũng dc sống an lạc, thái bình...
Chính vì vậy, Tào Tháo lúc ngồi uống rượu luận anh hùng ko sợ bọn Viên thuật, Viên Thiệu, Công Tôn Toản, Lã Bố, mã Đằng.... mặc dù đám này binh khỏe , lương nhiều... mà chỉ sợ mỗi cái "nhân nghĩa" của Lưu Bị...
Từ thằng đan chiếu, trên răng dưới dái , khởi binh có vài nghìn lính mà sau đó chia 3 thiên hạ đc thì quá tài năng... nếu bộ 3 Tào Tháo- Tôn Quyền - Lưu Bị ko chết thì thế chân vạc ko bao h bị phá vỡ... mặc dù Tôn - Tào mạnh hơn Lưu nhiều.

1 điểm nữa là xét trên bản đồ. Đất Thục hiểm trở, dễ thủ khó công. Nên để bình định được Thục e cũng khó nếu thực lực ko áp đảo hẳn.

 

[congarung1988]

Về phe Thục tao nghiêng về giả thuyết tướng lĩnh của Thục ko hề giỏi
Lưu Bị bỏ đi, làm chủ soái ko tính. Dưới quyền có ai.
Gia Cát Lượng thực chất giỏi việc nội chính, phát triển kinh tế, đối nội, khai thác tiềm lực nhân dân cho chiến tranh. Chứ cầm binh thì kém: Đơn cử như giao Kinh Châu cho Vân Trường, dùng rồi chém Mã Tốc, đì Văn Trường 1 tướng giỏi và mưu mô thì đéo dụng, 6 lần phạt Nguỵ còn ko xong cho thấy sự kém cỏi....
Quan binh nhà Thục kể cả Ngũ hổ tướng gì gì đó nếu xét với Hứa Chử, Điển Vi hay loạt tướng lĩnh họ Hạ Hầu về mưu mô dũng mãnh đều ko hơn.
Nhà Nguỵ rất nhiều quân sư giỏi, bày nhiều kế hay và thành công nhưng ko được tô vẽ và nhắc đến, tướng lĩnh trung thành, điển hình sau vụ Xích Bích các tướng chủ chốt đều ko bỏ soái, binh lính thời gian ngắn sau lại quy tụ về Nguỵ.
Như t đã nói. Chỉ cần 1 Quách Gia thì sẽ đủ cân hết đất Thục

Điển vi hứa Chử chỉ là tướng kiểu hộ vệ k phải đại tướng. Họ Hạ hầu hay họ tào đều chỉ là do quan hệ máu mủ, Trung thành mà được trọng dụng. Cũng k phải bậc đại tướng.
Nhưng Ngụy quả thật lắm nhân tài. Ngụy có 9/13 châu. Đất rộng người đông, nhân tài như sao đêm hè
Về võ quan, Như Trương liêu trong trận phòng thủ Nhu Tu cầm vài nghìn quân chọi 10 vạn quân của Tôn Quyền. Như Từ Hoảng đánh tan quân Quan Vũ ở Phàn Thành. Như Trương Cáp đánh nhau với Trương phi, mã siêu ở Hán Trung, như Quách Hoài trấn giữ Ung Châu mấy muơi năm chống nhau với Thục.
Về mưu thần như Quách Gia, Trình Dục cũng chỉ là một trong hàng chục người có trí tuệ hơn người bên Ngụy. Có thể kể tên Tuân Úc, Tuân Du, Giả Hủ, Chung Do, đổng chiêu, Lưu Diệp, Tưởng Tế.... Đều là những kỳ sĩ một thời
Còn nước Thục, thời đó Ích Châu k thể so với Tứ Xuyên sau này, dân ít, thưa vắng nhân tài. Nếu k có tập đoàn Kinh Châu và những người theo Lưu bị từ đầu vào thì lấy đâu ra người giỏi mà chia ba Thiên Hạ? Ngũ hổ tướng chỉ là lời của La Quan Trung chứ so ra họ sao sánh bằng tướng tài của nước Ngụy. So Bàng thống, Gia Cát lượng, Pháp chính với mưu sĩ Tào Ngụy có gì hơn?Quan trọng nhất là Ngụy có Tào Tháo. So Tháo với Bị, Quyền Tháo đều hơn hẳn. Thậm chí so với mưu thần túc tướng của Tháo, Tháo đều hơn họ.
Ngô Thục giữ nhau được với Ngụy chẳng qua là dựa vào thiên hiểm Trời ban chứ thực lực so sánh bằng

 

[Quất mạnh vào]

Điển vi hứa Chử chỉ là tướng kiểu hộ vệ k phải đại tướng. Họ Hạ hầu hay họ tào đều chỉ là do quan hệ máu mủ, Trung thành mà được trọng dụng. Cũng k phải bậc đại tướng.
Nhưng Ngụy quả thật lắm nhân tài. Ngụy có 9/13 châu. Đất rộng người đông, nhân tài như sao đêm hè
Về võ quan, Như Trương liêu trong trận phòng thủ Nhu Tu cầm vài nghìn quân chọi 10 vạn quân của Tôn Quyền. Như Từ Hoảng đánh tan quân Quan Vũ ở Phàn Thành. Như Trương Cáp đánh nhau với Trương phi, mã siêu ở Hán Trung, như Quách Hoài trấn giữ Ung Châu mấy muơi năm chống nhau với Thục.
Về mưu thần như Quách Gia, Trình Dục cũng chỉ là một trong hàng chục người có trí tuệ hơn người bên Ngụy. Có thể kể tên Tuân Úc, Tuân Du, Giả Hủ, Chung Do, đổng chiêu, Lưu Diệp, Tưởng Tế.... Đều là những kỳ sĩ một thời
Còn nước Thục, thời đó Ích Châu k thể so với Tứ Xuyên sau này, dân ít, thưa vắng nhân tài. Nếu k có tập đoàn Kinh Châu và những người theo Lưu bị từ đầu vào thì lấy đâu ra người giỏi mà chia ba Thiên Hạ? Ngũ hổ tướng chỉ là lời của La Quan Trung chứ so ra họ sao sánh bằng tướng tài của nước Ngụy. So Bàng thống, Gia Cát lượng, Pháp chính với mưu sĩ Tào Ngụy có gì hơn?Quan trọng nhất là Ngụy có Tào Tháo. So Tháo với Bị, Quyền Tháo đều hơn hẳn. Thậm chí so với mưu thần túc tướng của Tháo, Tháo đều hơn họ.
Ngô Thục giữ nhau được với Ngụy chẳng qua là dựa vào thiên hiểm Trời ban chứ thực lực so sánh bằng

Phân tích có lý lắm. Rất thuyết phục

 

[congarung1988]

Mặt trận Thục ngụy thật ra cả 2 bên đều khó đánh. Thục mấy lần thắng chiếm đc 2 quận vũ đô, âm bình. Đánh được phía Nam sông vị nhưng k thể vận lương lên phía Bắc được. Đó là lý do mà có lần Lượng dẫn quân đánh lên thắng được Ý rồi vẫn phải rút về. Sau này có đợt Gia Cát Lượng cho quân trồng lúa tính ở lại lâu dài nhằm đánh Quan Trung.
Trừ trận thua nhai đình do mã tốc. Lượng k thua trận đánh lớn nào với tướng ngụy. Giết Vương song, trương cáp. Quả thực Lượng k phải k tài. Ý từng bảo lượng là kỳ tài thiên hạ. Nhưng Ung - Lương như răng với môi. Miền ấy vừa rộng vừa khó đánh. Thục bất quá chỉ có 5 vạn quân, còn ngụy chưa từng dưới 10 vạn quân đóng ở miền ấy. Lực lượng Ngụy đông hơn ,cũng không thiếu tướng tài. Lượng dẫu là bậc đại trí nhưng k thể sánh bằng Trương Tử Phòng hay Hoài Âm Hầu được. Nên công nghiệp dở dang
Nhưng tao thấy, như Lượng, không thể lấy chuyện thành bại mà luận anh hùng được.

 

[hoanang201912]

Nhà Thục đã dẹo cuối đời bị hoạn quan Hoàng Hạo tiếm quyền nữa. Nhà Thục khi thành lập thì chưa đánh được gì đã thua quân Ngô, Lưu Bị, Quan Vũ, Trương Phi chết, mất Kinh Châu..., nhưng cũng có chí nên Gia Cát Lượng 6 lần Bắc tiến, Khương Duy 9 lần. Nhà Ngô Lục Tốn bốn lần đánh ra nhưng trận nhỏ, ít quân Còn không bằng nhà Thục. Đông Ngô đất rộng quân nhiều hơn Thục lại ngăn sông nên ít bị ảnh hưởng mà cũng không nên cơm cháo gì. Còn nhà Ngụy (sau này là nhà Tấn) thì chủ yếu ngồi gãi, nội trị là chính. Khi ổn thì mới tiến công và cũng là lúc hai nhà đó suy yếu. Còn lúc Tào Tháo còn sống thì sau trận XB không dám đánh lớn vì đánh một thằng thì nó liên thủ thằng còn lại. Gia Cát Lượng bày mưu cho Lưu Bị từ chỗ được vài quận đến chỗ chia ba thiên hạ cũng là giỏi lắm rồi.
Thực lực nhé, cái thời chưa có clones như giờ thì 10 GCL hay mười Ngũ Hổ cũng thua.

 

[congarung1988]

Phân tích có lý lắm. Rất thuyết phục

Quá khen. Gió máy tí thôi m

 

[congarung1988]

.

Nhà Thục đã dẹo cuối đời bị hoạn quan Hoàng Hạo tiếm quyền nữa. Nhà Thục khi thành lập thì chưa đánh được gì đã thua quân Ngô, Lưu Bị, Quan Vũ, Trương Phi chết, mất Kinh Châu..., nhưng cũng có chí nên Gia Cát Lượng 6 lần Bắc tiến, Khương Duy 9 lần. Nhà Ngô Lục Tốn bốn lần đánh ra nhưng trận nhỏ, ít quân Còn không bằng nhà Thục. Đông Ngô đất rộng quân nhiều hơn Thục lại ngăn sông nên ít bị ảnh hưởng mà cũng không nên cơm cháo gì. Còn nhà Ngụy (sau này là nhà Tấn) thì chủ yếu ngồi gãi, nội trị là chính. Khi ổn thì mới tiến công và cũng là lúc hai nhà đó suy yếu. Còn lúc Tào Tháo còn sống thì sau trận XB không dám đánh lớn vì đánh một thằng thì nó liên thủ thằng còn lại. Gia Cát Lượng bày mưu cho Lưu Bị từ chỗ được vài quận đến chỗ chia ba thiên hạ cũng là giỏi lắm rồi.
Thực lực nhé, cái thời chưa có clones như giờ thì 10 GCL hay mười Ngũ Hổ cũng thua.
View attachment 257930

Thật ra con số này k chuẩn lắm. Tao có đọc trong cuốn lịch sử nhân khẩu Trung Quốc (cát kiếm Hùng) thì do thời đó lưu dân nhiều, số dân tính vào hộ khẩu k đủ. Có khi 30-40 nhà mới tính là 1 hộ nên số dân mới ít vậy. Chứ thật ra nước ngụy đông hơn con số 400 vạn người nhiều. Con số thực tế có lẽ rơi vào độ 10-12 triệu. Ngụy đông hơn Thục 10 lần, và đông hơn Ngô 6-7 lần

 

[TrienChjeu*]

T thật hơi nghi ngờ tài nghệ của Triệu Vân lắm. Đời đéo nào văn võ song toàn mà cứ loanh quanh đứng cắp gươm cho Lưu Bị.
T nghĩ thằng này cũng thuộc hàng cocc, nhất quan hệ nhì tiền tệ nên được Lưu Bị nó cất nhắc thôi. Cả tác phẩm chẳng được mấy cái nổi bật. Chính ra thằng Ngụy Diên lại hay hơn.
Nếu trên bàn cờ thì Ngụy Diên là con Pháo. Còn Triệu Vân cũng chỉ là con Sĩ mà thôi

Cái gọi là Ngũ hổ tướng đều do La Quán Trung bịa ra, còn Triệu Vân chỉ là tướng hộ vệ của Lưu Bị tương tự Hứa Chử hộ vệ tào Tháo, chứ ko phải tướng tiên phong... ngay cả hình tượng Triệu Vân mặc giáp cưỡi ngựa trắng cũng mượn hình ảnh Trần Đáo, 1 tướng hộ vệ khác của Lưu Bị mà thêu dệt nên... các chiến tích của TV đa phần là hư cấu hết... thực sự TV ko có vẹo gì cả... Còn Ngụy Diên là đại tướng tiên phong, lập bao công trạng vs nhà Thục, trình độ chỉ có ngang hoặc hơn đám ngũ hổ tướng...

 

[hoanang201912]

.

Thật ra con số này k chuẩn lắm. Tao có đọc trong cuốn lịch sử nhân khẩu Trung Quốc (cát kiếm Hùng) thì do thời đó lưu dân nhiều, số dân tính vào hộ khẩu k đủ. Có khi 30-40 nhà mới tính là 1 hộ nên số dân mới ít vậy. Chứ thật ra nước ngụy đông hơn con số 400 vạn người nhiều. Con số thực tế có lẽ rơi vào độ 10-12 triệu. Ngụy đông hơn Thục 10 lần, và đông hơn Ngô 6-7 lần

Uh. Tham khảo để có cái nhìn về thực lực thôi. Không chia ba thì Lưu Bị hay Tôn Quyền không có tý cửa, còn chia ba thì vẫn không có. Nhưng Ngụy mạnh mà vẫn mất nước, đơn giản là Tư Mã Ý nó đục từ trong. Cuối cùng kẻ thắng là nhà Tấn: Người cười cuối cùng là người cười to nhất hay toạ sơn quan hổ đấu là từ đó mà ra vậy. Chúng ta cứ phân cao thấp ba ông này nhưng quên kết cục: chả ông nào thắng, nhà Ngụy mạnh nhất nhưng bị diệt đầu tiên, rồi nhà Thục và cuối cùng nhà Ngô.
Cả Tào Tháo, Lưu Bị, Tôn Quyền cả đời oanh liệt nhưng không có kẻ kế tục xứng đáng thì đều thua một kẻ nham hiểm và nhẫn nhục giỏi.

 

[kelbin]

các ông đọc mà ko hiểu thực lực các bên, lấy ví dụ quân tào nó là Nga ngố, Lưu bị cỡ Kazacstan, Ngô quyền cỡ Chesnyah. Trc có mấy ông can rằng đợi nên tào loạn thì đánh nhưng gia cát lượng ko nghe.

 

[nguyenhuy5594]

Ngọa Long cũng chỉ là mọt sách chuyên trị quốc thôi, để thống nhất thiên hạ không ai chọn phía Nam cắm dùi, phải lên Hồ Bắc, Hà Sóc mới có cơ hội thống nhất. Nếu Thục mà thống nhất được chắc chắn loạn tiếp ngay vì quá yếu về kỵ binh, địa hình Tung Của thời đấy đồng bằng là chính.
Xuyên suốt lịch sử chỉ có phương Bắc thống trị phương Nam thôi.