Luận Tam Quốc: Ngụy Diên - Hàn Tín thời Tam Quốc?

Hello các mày, lại là t đây. Hôm nay t vào đề luôn. Tụi m đọc 3Q chắc vẫn nhớ trong Bắc phạt lần 1, Ngụy Diên đã từng đề xuất vs GCL cho thanh niên này 1 vạn quân. Với 1 vạn quân (5 ngàn quân và 5 ngàn dân phu) này, ND sẽ đi lén đường Tý Ngọ, tập kích Trường An - cửa ngõ phía Tây của Ngụy và cố đô của Tây Hán trong khi đại quân của Thục sẽ theo GCL tiến vào Ngụy bằng đường Kỳ Sơn. Tuy nhiên, GCL đã refuse option này vì quá mạo hiểm. Nhiều thg đọc đến đây hẳn cũng thấy chiến thuật này nghe cũng đc đấy chứ, tương tự như chiến thuật "Minh tu sạn đạo, ám độ Trần Thương" đã làm nên lịch sử của Hàn Tín khi dẫn quân đi đánh Tam Tần, nhưng thực ra chiến thuật này rất mạo hiểm, mạo hiểm đến độ viển vông:
Trc khi phân tích hay dở, t lược qua cho những thg chưa am hiểu về địa hình của khu vực biên giới Hán Trung-Ngụy. Ng ta hay nói đường vào Thục hiểm trở, dễ thủ khó công, tại vì nơi đây đc ngăn cách vs phần đồng bằng Quan Trung ở phía Đông (trung tâm vùng đb này là thành Trường An) bởi dãy Tần Lĩnh. Vì thế Thục muốn đánh Ngụy và ngược lại đều fai vượt qua dãy núi này.
Thời 3Q, đi xuyên qua dãy Tần Lĩnh có 4 còn đường, lần lượt từ Tây sang Đông là Trần Thương đạo (Hán Tín đánh Tam Tần đi đường này), Bao Tà cốc (GCL Bắc phạt lần 1 và trc đó, Tào Tháo đánh Trương Lỗ đi đg này, hướng này còn có ngọn Kỳ Sơn), Thảng Lạc cốc (Chung Hội chiếm Thục và Khương Duy phạt Ngụy đi đg này) và Tý Ngọ cốc (ND propose tập kích TA bằng đg này). Trong đó, Trần Thương đạo cách xa Trường An nhất, còn Tý Ngọ cốc gần Trường An nhất.
Vậy tại sao, ND propose đi đg gần nhất lại ko đc chấp nhận? T xin giải tk, vì đây tuy là đg gần nhất (khoảng 660 dặm = 330 km) nhưng là đg khó đi nhất, thực tế là ko có đg đi phải làm sạn đạo (cầu treo bằng ván gỗ trên vách núi-cm xem ảnh, sạn đạo là nó như vậy đó) để đi. Trc ND, chỉ có đúng 1 mình thg Tào Chân trong lần đi phạt Thục là có đi đg này nhưng đi nửa đg thì fai quay về vì mưa dầm và đg sạn đạo quá khó đi, TC sau chuyến này về ốm nặng và chết. 1 vạn quân Thục này fai vừa đi vừa làm sạn đạo và phải làm sao "đến đc TA trong 10 ngày", đây là mục tiêu "trên trời" vs logistic và gtvt thời đó. Thêm nữa, vì là tập kích nên fai đảm bảo bí mật, ND có chắc là quân Ngụy ko đề phòng đg Tý Ngọ này ko? Và nếu quân Ngụy trap ở đầu kia của Tý Ngọ thì chắc 1 vạn quân+dân phu Thục này nhiều % là đi bán muối. Và cứ cho rằng tất cả các giả thuyết t nêu trên ND vượt qua đc đi thì quân Thục, sau 10 ngày hành quân gian khổ và cấp tốc, có còn hơi để chiếm TA ko?(1 tòa thành thuộc loại kiên cố nhất TQ thời cổ đại và thời điểm đó đang là nơi dồn quân của Ngụy, vs phò ngựa Hạ Hầu Mậu làm đô đốc, cb ra Kỳ Sơn chống nhau vs GCL) và có chắc là Mậu, như Diên nx "con nhà giàu, ngu si ko biết gì", "nghe tin Diên đến bất chợt, tất cưỡi thuyền chạy trốn”" như ND dự trù ko?
download.jpg
Vậy là chiến thuật tập kích mà ND đề xuất hoàn toàn dựa trên 1 thuyết nghe ảo vkl ra là Mậu ngu, Mậu nhát và Mậu sẽ chạy khi thấy Diên tới bất ngờ để Diên có thể dễ dàng chiếm TA, chứ sẽ ko thủ thành. Tao mà là Mậu thì t sẽ kéo thẳng quân Ngụy đang nhàn nhã và đông áp đảo ra đập cho quân Thục còn đang bận thở 1 trận tan tác cho quỵt nhuệ khí của quân Thục của GCL đi. Bổ sung là phò ngựa nhà Ngụy Hạ Hầu Mậu trong lịch sử đúng là con nhà giàu và ngu nhưng t ko nghĩ ngu đến mức thiểu năng như vậy và cho dù Mậu muốn chạy thì vẫn fai có các tướng dưới quyền phân tích cho Mậu nghe và ngăn Mậu lại.
==> Theo TQC, mấy lần Bắc phạt sau Diên đều propose tiếp chiến thuật này nhưng đều bị GCL bác khiến anh Diên tao khá là cay dái vì "tài của mình ko đc dùng" và thường chê GCL "nhát gan" (chê thg sếp, vừa nắm quan quyền (Thừa tướng) vừa nắm quân quyền (Tổng tư lệnh-có cờ tiết của vua ban, chém tướng ko cần tâu) có toàn quyền sát phạt mình "nhát" là 1 chuyện rất ko khôn ngoan của a Diên tao) khi lúc nào GCL cũng chỉ mún đánh chắc chứ ko dám chơi "kỳ binh". Thực ra, khi chọn đi đg Kỳ Sơn, GCL cũng khá thâm nho, nhưng thâm làm sao thì như La Chém Gió vẫn nói, "kỳ sau sẽ rõ"...hahahaha.
 
Sửa lần cuối:
Romance of the Three Kingdoms- liên quan mà, nếu bạn thích tam quốc nên thử chơi nhes^^ (game of)
 
nguỵ diên là tự văn trường . Tuy có tài nhưng k dk gia cát lượng trọng dụng nên k thể thành đại cuộc
 
Hello các mày, lại là t đây. Hôm nay t vào đề luôn. Tụi m đọc 3Q chắc vẫn nhớ trong Bắc phạt lần 1, Ngụy Diên đã từng đề xuất vs GCL cho thanh niên này 1 vạn quân. Với 1 vạn quân (5 ngàn quân và 5 ngàn dân phu) này, ND sẽ đi lén đường Tý Ngọ, tập kích Trường An - cửa ngõ phía Tây của Ngụy và cố đô của Tây Hán trong khi đại quân của Thục sẽ theo GCL tiến vào Ngụy bằng đường Kỳ Sơn. Tuy nhiên, GCL đã refuse option này vì quá mạo hiểm. Nhiều thg đọc đến đây hẳn cũng thấy chiến thuật này nghe cũng đc đấy chứ, tương tự như chiến thuật "Minh tu sạn đạo, ám độ Trần Thương" đã làm nên lịch sử của Hàn Tín khi dẫn quân đi đánh Tam Tần, nhưng thực ra chiến thuật này rất mạo hiểm, mạo hiểm đến độ viển vông:
Trc khi phân tích hay dở, t lược qua cho những thg chưa am hiểu về địa hình của khu vực biên giới Hán Trung-Ngụy. Ng ta hay nói đường vào Thục hiểm trở, dễ thủ khó công, tại vì nơi đây đc ngăn cách vs phần đồng bằng Quan Trung ở phía Đông (trung tâm vùng đb này là thành Trường An) bởi dãy Tần Lĩnh. Vì thế Thục muốn đánh Ngụy và ngược lại đều fai vượt qua dãy núi này.
Thời 3Q, đi xuyên qua dãy Tần Lĩnh có 4 còn đường, lần lượt từ Tây sang Đông là Trần Thương đạo (Hán Tín đánh Tam Tần đi đường này), Bao Tà cốc (GCL Bắc phạt lần 1 và trc đó, Tào Tháo đánh Trương Lỗ đi đg này, hướng này còn có ngọn Kỳ Sơn), Thảng Lạc cốc (Chung Hội chiếm Thục và Khương Duy phạt Ngụy đi đg này) và Tý Ngọ cốc (ND propose tập kích TA bằng đg này). Trong đó, Trần Thương đạo cách xa Trường An nhất, còn Tý Ngọ cốc gần Trường An nhất.
Vậy tại sao, ND propose đi đg gần nhất lại ko đc chấp nhận? T xin giải tk, vì đây tuy là đg gần nhất (khoảng 660 dặm = 330 km) nhưng là đg khó đi nhất, thực tế là ko có đg đi phải làm sạn đạo (cầu treo bằng ván gỗ trên vách núi-cm xem ảnh, sạn đạo là nó như vậy đó) để đi. Trc ND, chỉ có đúng 1 mình thg Tào Chân trong lần đi phạt Thục là có đi đg này nhưng đi nửa đg thì fai quay về vì mưa dầm và đg sạn đạo quá khó đi, TC sau chuyến này về ốm nặng và chết. 1 vạn quân Thục này fai vừa đi vừa làm sạn đạo và phải làm sao "đến đc TA trong 10 ngày", đây là mục tiêu "trên trời" vs logistic và gtvt thời đó. Thêm nữa, vì là tập kích nên fai đảm bảo bí mật, ND có chắc là quân Ngụy ko đề phòng đg Tý Ngọ này ko? Và nếu quân Ngụy trap ở đầu kia của Tý Ngọ thì chắc 1 vạn quân+dân phu Thục này nhiều % là đi bán muối. Và cứ cho rằng tất cả các giả thuyết t nêu trên ND vượt qua đc đi thì quân Thục, sau 10 ngày hành quân gian khổ và cấp tốc, có còn hơi để chiếm TA ko?(1 tòa thành thuộc loại kiên cố nhất TQ thời cổ đại và thời điểm đó đang là nơi dồn quân của Ngụy, vs phò ngựa Hạ Hầu Mậu làm đô đốc, cb ra Kỳ Sơn chống nhau vs GCL) và có chắc là Mậu, như Diên nx "con nhà giàu, ngu si ko biết gì", "nghe tin Diên đến bất chợt, tất cưỡi thuyền chạy trốn”" như ND dự trù ko?
View attachment 577805
Vậy là chiến thuật tập kích mà ND đề xuất hoàn toàn dựa trên 1 thuyết nghe ảo vkl ra là Mậu ngu, Mậu nhát và Mậu sẽ chạy khi thấy Diên tới bất ngờ để Diên có thể dễ dàng chiếm TA, chứ sẽ ko thủ thành. Tao mà là Mậu thì t sẽ kéo thẳng quân Ngụy đang nhàn nhã và đông áp đảo ra đập cho quân Thục còn đang bận thở 1 trận tan tác cho quỵt nhuệ khí của quân Thục của GCL đi. Bổ sung là phò ngựa nhà Ngụy Hạ Hầu Mậu trong lịch sử đúng là con nhà giàu và ngu nhưng t ko nghĩ ngu đến mức thiểu năng như vậy và cho dù Mậu muốn chạy thì vẫn fai có các tướng dưới quyền phân tích cho Mậu nghe và ngăn Mậu lại.
==> Theo TQC, mấy lần Bắc phạt sau Diên đều propose tiếp chiến thuật này nhưng đều bị GCL bác khiến anh Diên tao khá là cay dái vì "tài của mình ko đc dùng" và thường chê GCL "nhát gan" (chê thg sếp, vừa nắm quan quyền (Thừa tướng) vừa nắm quân quyền (Tổng tư lệnh-có cờ tiết của vua ban, chém tướng ko cần tâu) có toàn quyền sát phạt mình "nhát" là 1 chuyện rất ko khôn ngoan của a Diên tao) khi lúc nào GCL cũng chỉ mún đánh chắc chứ ko dám chơi "kỳ binh". Thực ra, khi chọn đi đg Kỳ Sơn, GCL cũng khá thâm nho, nhưng thâm làm sao thì như La Chém Gió vẫn nói, "kỳ sau sẽ rõ"...hahahaha.
Cách của Nguỵ Diên tuy có thể đột kích bất ngờ hay lấy đc thành Trường An đi nữa thì chắc chắn ko giữ đc khi Nguỵ phản kích,.
Do quân lương và tiếp vận cực kỳ khó khăn,Tý Ngọ là đương ngắn và tiến quá nhanh thì quá xa đại quân dẫn đén ko ứng cứu đc nhau.
Tóm lại là GCL tính xa hơn,Nguỵ Diên chỉ tính trước mắt thôi,võ biền đéo tính tiền.!
 
nguỵ diên là tự văn trường . Tuy có tài nhưng k dk gia cát lượng trọng dụng nên k thể thành đại cuộc
Thực ra giữa ND và GCL đúng là có xích mích, 1 thg là quan văn, 1 thg là tướng võ, 1 thg thì tính cẩn trọng, 1 thg thì tính tk thử thách, 1 thg thì chê thg kia nhát, 1 thg thì chê thg kia là liều vs kiêu ngạo. Thực ra trong Thục ND cũng rất đc trọng dụng, lm chức lớn (Thái thú Hán Trung, đc ban tiết việt) phụ trách phòng thủ biên giới nc Thục trc quân Ngụy
 
Tao thấy Nguỵ Diên là 1 tướng giỏi. Chỉ tiếc là ko đc tin dùng và bị thằng cha la quán trung bôi nhọ. Những phòng tuyến Nguỵ Diên lập lên dễ thủ khó công, quân Tào rất nhiều lần tấn công Thục đều ko phá được. Ngụy Diên ko có ý làm phản nhà Thục. Đang ở tiền tuyến Nguỵ Diên có ý làm phản chỉ cần sang hàng Tư Mã Ý rồi dẫn quân Tào 1 trận đánh thẳng kinh đô nước Thục dễ như giết 1 con gà. Cần j phải về gặp Lưu Thiện để rồi chết oan. Khương Duy sau khi nắm quân đội bỏ hết các phòng tuyến mà Nguỵ Diên xây dựng. Để rồi khi Chung Hội, Đặng Ngải đem quân đánh thẳng vào kinh đô nước thục như chỗ ko người
 
Thực ra giữa ND và GCL đúng là có xích mích, 1 thg là quan văn, 1 thg là tướng võ, 1 thg thì tính cẩn trọng, 1 thg thì tính tk thử thách, 1 thg thì chê thg kia nhát, 1 thg thì chê thg kia là liều vs kiêu ngạo. Thực ra trong Thục ND cũng rất đc trọng dụng, lm chức lớn (Thái thú Hán Trung, đc ban tiết việt) phụ trách phòng thủ biên giới nc Thục trc quân Ngụy
Tam quốc thực ra là nâng bi chứ so vs vn tuổi liz
 
Tao thấy Nguỵ Diên là 1 tướng giỏi. Chỉ tiếc là ko đc tin dùng và bị thằng cha la quán trung bôi nhọ. Những phòng tuyến Nguỵ Diên lập lên dễ thủ khó công, quân Tào rất nhiều lần tấn công Thục đều ko phá được. Ngụy Diên ko có ý làm phản nhà Thục. Đang ở tiền tuyến Nguỵ Diên có ý làm phản chỉ cần sang hàng Tư Mã Ý rồi dẫn quân Tào 1 trận đánh thẳng kinh đô nước Thục dễ như giết 1 con gà. Cần j phải về gặp Lưu Thiện để rồi chết oan. Khương Duy sau khi nắm quân đội bỏ hết các phòng tuyến mà Nguỵ Diên xây dựng. Để rồi khi Chung Hội, Đặng Ngải đem quân đánh thẳng vào kinh đô nước thục như chỗ ko người
Đúng, hệ thống trại phòng thủ lập theo kinh dịch của ND là cái cản hướng tiến quân Ngụy rất hiệu quả. Tiếc là KD lại cho dỡ ra, t vẫn chưa hiểu lắm sao fai dỡ. Hm trc trong bài Lục Tốn có thg cmt đánh giá do KD muốn có hướng tiếp cận chiến tranh khác, tấn công đập mặt thay vì đánh như tăm ăn dâu, t thấy cũng khá hợp lí
 
cám ơn bạn vì bài viết! bạn có chơi RTK ko ?
Mày chơi rtk bản mấy đấy.tao chơi bản 11, thấy bản 14 nhìn đồ họa đẹp quá với nhiều thành mới nhưng ko tải được do cấu hình máy thấp
 
Cái gì mà dụng binh phải thần tốc, phải bất ngờ. Thế mà a lượng lần nào cũng ra kỳ sơn thì bất ngờ đéo đâu ra.
 
Cách của Nguỵ Diên tuy có thể đột kích bất ngờ hay lấy đc thành Trường An đi nữa thì chắc chắn ko giữ đc khi Nguỵ phản kích,.
Do quân lương và tiếp vận cực kỳ khó khăn,Tý Ngọ là đương ngắn và tiến quá nhanh thì quá xa đại quân dẫn đén ko ứng cứu đc nhau.
Tóm lại là GCL tính xa hơn,Nguỵ Diên chỉ tính trước mắt thôi,võ biền đéo tính tiền.!
Ừ đúng là giữ đc Trường An là 1 vấn đề đấy. Mã Siêu cũng từng chiếm đc TA nhưng fai rút về Đồng Quan cũng vì nhắm ko giữ đc TA do quân cứu viện của Tào đó. T dự sẽ phân tích vấn đề này trong 1 post khác.
 

Có thể bạn quan tâm

Top