Luận Tam Quốc: Ngụy Diên - Hàn Tín thời Tam Quốc?

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

TQDN chém ra vụ tướng làm phản để nêu lên sự hiềm khích và cái kết ND sau này. Trong thực tế ND bị đì là vì ông thuộc phe phái của Lưu tiên chủ đối nghịch ngấm ngầm phe Khổng Minh Kinh Châu.
Nên ND sau này bị GCL đì đọt trong khi lại ưu ái đặc biệt Mã Tốc, sau vụ thất bại tại Nhai Đình 2 phe phái đấu đá nhau kịch liệt đến nỗi GCL “phải” xử trảm Mã Tốc ( thực tế MT đầu tiên chỉ bị phạt vào ngục, do sức ép phe tiên chủ mà bay đầu)

Nhắc đến Mã Tốc thì cũng có thực lực, đéo hiểu sao TQDN lại đì thằng này sói cả trán, tất nhiên là bại Nhai Đình nhưng công khác như hiến kế thu phục Mạnh Hoạch hoặc là giữ Nam Trung thì đéo nhắc nhiều.
Biết là TQDN nâng tầm GCL nhưng mà đè lính của ổng thì thành ra chê y như thế.
"Tập Tạc Xỉ phê phán Gia Cát Lượng là người điều khiển thiên hạ mà không lượng tài tiết kiệm, trái lời răn của minh chủ, quyết đoán sai lầm, đặt người sai vị trí, giết người hữu ích"

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

TQDN chém ra vụ tướng làm phản để nêu lên sự hiềm khích và cái kết ND sau này. Trong thực tế ND bị đì là vì ông thuộc phe phái của Lưu tiên chủ đối nghịch ngấm ngầm phe Khổng Minh Kinh Châu.
Nên ND sau này bị GCL đì đọt trong khi lại ưu ái đặc biệt Mã Tốc, sau vụ thất bại tại Nhai Đình 2 phe phái đấu đá nhau kịch liệt đến nỗi GCL “phải” xử trảm Mã Tốc ( thực tế MT đầu tiên chỉ bị phạt vào ngục, do sức ép phe tiên chủ mà bay đầu)

Thực sự LB chưa bao h tin tưởng GCL như trong truyện miêu tả. Lúc LB mới lập Thục tuy GCL đc phong lm Thừa tướng nhưng chưa đc lập phủ thừa tướng (có bộ máy hành chính riêng để xử lí sự vụ) mà chỉ là hư danh. Đến đời Lưu Thiện ms chính thức toàn quyền phụ chính

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Thực sự LB chưa bao h tin tưởng GCL như trong truyện miêu tả. Lúc LB mới lập Thục tuy GCL đc phong lm Thừa tướng nhưng chưa đc lập phủ thừa tướng (có bộ máy hành chính riêng để xử lí sự vụ) mà chỉ là hư danh. Đến đời Lưu Thiện ms chính thức toàn quyền phụ chính

Không đúng.
LB trước khi chết còn ủy thác GCL là nếu Lưu Thiện không xứng thì giết quách và lên làm vua để hoàn thành tâm nguyện cho LB, nói ko tin tưởng là không đúng.
Có chăng là quá tin tưởng để rồi không hoàn thành đại nghiệp thì cũng nên xét vào.
Theo tao thì LB từ thằng dệt giày lại có thể xưng đế 1 phương là quá thành công rồi.

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Nhắc đến Mã Tốc thì cũng có thực lực, đéo hiểu sao TQDN lại đì thằng này sói cả trán, tất nhiên là bại Nhai Đình nhưng công khác như hiến kế thu phục Mạnh Hoạch hoặc là giữ Nam Trung thì đéo nhắc nhiều.
Biết là TQDN nâng tầm GCL nhưng mà đè lính của ổng thì thành ra chê y như thế.
"Tập Tạc Xỉ phê phán Gia Cát Lượng là người điều khiển thiên hạ mà không lượng tài tiết kiệm, trái lời răn của minh chủ, quyết đoán sai lầm, đặt người sai vị trí, giết người hữu ích"

Mã Tốc theo t chỉ giỏi bày binh trên sa bàn, rặt lí thuyết. Thực chiến cần tướng dày dặn kinh nghiệm, bik ứng biến chứ ko sách vở. Đáng ra trận Nhai Đình để ND cầm quân là hợp nhất

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Mã Tốc theo t chỉ giỏi bày binh trên sa bàn, rặt lí thuyết. Thực chiến cần tướng dày dặn kinh nghiệm, bik ứng biến chứ ko sách vở. Đáng ra trận Nhai Đình để ND cầm quân là hợp nhất

Cái đó thì xong việc rồi nhìn lại mới thấy.
Chưa kể là GCL không tin ND lại tin Mã Tắc hơn...

 

[sangngoi]

Nhắc đến Mã Tốc thì cũng có thực lực, đéo hiểu sao TQDN lại đì thằng này sói cả trán, tất nhiên là bại Nhai Đình nhưng công khác như hiến kế thu phục Mạnh Hoạch hoặc là giữ Nam Trung thì đéo nhắc nhiều.
Biết là TQDN nâng tầm GCL nhưng mà đè lính của ổng thì thành ra chê y như thế.
"Tập Tạc Xỉ phê phán Gia Cát Lượng là người điều khiển thiên hạ mà không lượng tài tiết kiệm, trái lời răn của minh chủ, quyết đoán sai lầm, đặt người sai vị trí, giết người hữu ích"

Đúng là có thực lực, nhưng MT được GCL yêu chiều quá mức đến thảm bại tml à. Kiểu m là học sinh lớp 5 rất tài năng nhưng lại được ông chú ưu ái khen rồi giao cho việc học đh mục tiêu thủ khoa đh ấy, tức là hơi sớm và GCL lúc đó kiêm việc đủ thứ vl nên cũng khó tránh khỏi ông quyết đoán sai lầm được

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Đúng là có thực lực, nhưng MT được GCL yêu chiều quá mức đến thảm bại tml à. Kiểu m là học sinh lớp 5 rất tài năng nhưng lại được ông chú ưu ái khen rồi giao cho việc học đh mục tiêu thủ khoa đh ấy, tức là hơi sớm và GCL lúc đó kiêm việc đủ thứ vl nên cũng khó tránh khỏi ông quyết đoán sai lầm được

Sử gia TQ phân tích rồi, GCL có thể tài giỏi đủ thứ nhưng dùng người kém nhất.

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Không đúng.
LB trước khi chết còn ủy thác GCL là nếu Lưu Thiện không xứng thì giết quách và lên làm vua để hoàn thành tâm nguyện cho LB, nói ko tin tưởng là không đúng.
Có chăng là quá tin tưởng để rồi không hoàn thành đại nghiệp thì cũng nên xét vào.
Theo tao thì LB từ thằng dệt giày lại có thể xưng đế 1 phương là quá thành công rồi.

Oh câu đó thử đấy my friend, GCL mà ok 1 phát là có chuyện đó. Đế vương nc và LB nói riêng đều rất hiểm và đa nghi, nhất là khi bộ hạ là những thg có tài mà con cháu mình thì chỉ tằng tằng. Lúc trăn trối đó có Lí Nghiêm đứng cạnh đó, LN cùng đc LB phong lm phụ chính vs GCL nhưng sau đã bị GCL gạt ra

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Oh câu đó thử đấy my friend, GCL mà ok 1 phát là có chuyện đó. Đế vương nc và LB nói riêng đều rất hiểm và đa nghi, nhất là khi bộ hạ là những thg có tài mà con cháu mình thì chỉ tằng tằng. Lúc trăn trối đó có Lí Nghiêm đứng cạnh đó, LN cùng đc LB phong lm phụ chính vs GCL nhưng sau đã bị GCL gạt ra

Lý Nghiêm có thực quyền gì đâu, văn không chủ kiến, võ không có người theo. Xưa lại là người của Lưu Chương nên không được người cũ nhà Thục theo vây cánh, kết quả cứ bị GCL dồn vào đường thế bí, hữu danh vô thực.

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Lý Nghiêm có thực quyền gì đâu, văn không chủ kiến, võ không có người theo. Xưa lại là người của Lưu Chương nên không được người cũ nhà Thục theo vây cánh, kết quả cứ bị GCL dồn vào đường thế bí, hữu danh vô thực.

Oh LN có tài đấy. Chính GCL tự mồm khen là tài ngang Lục Tốn của ĐN mà. Lúc bắc phát LN chủ yếu phụ trách phần phần hậu phương và phụ chính thay GCL nên quân công ko có thôi

 

[Dkz]

Tao éo hiểu sao Nguỵ Diên chơi lớn vậy?

Nguyên tắc công thành muốn đảm bảo thắng lợi thì bên công ít nhất gấp 3 lần bên thủ

Nguỵ Diên có 5000 quân thì sao công được Trường An nhỉ ? Vì ít nhất quân hộ thành, quân bảo vệ vua nhẹ nhàng cũng phải 2 vạn....chưa tính nhân dân trong thành cũng lên cứu nữa.

Trường An lúc đấy ko phải kinh đô nhà Nguỵ,ko có vua ở đấy.

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Trường An lúc đấy ko phải kinh đô nhà Nguỵ,ko có vua ở đấy.

Trường An là cố đô, có ý nghĩa tinh thần.
Kiểu 1 thành lớn quan trọng, nên tao cũng nghĩ 5000 quân đéo ăn được 1 cái doanh nữa đừng nói đến 1 cái thành.

 

[Dkz]

Thực sự LB chưa bao h tin tưởng GCL như trong truyện miêu tả. Lúc LB mới lập Thục tuy GCL đc phong lm Thừa tướng nhưng chưa đc lập phủ thừa tướng (có bộ máy hành chính riêng để xử lí sự vụ) mà chỉ là hư danh. Đến đời Lưu Thiện ms chính thức toàn quyền phụ chính

Sai,rất tin nhưng ko thể ưu ái quá mức người cũ bên mình mà làm cho lòng người Thục bất mãn.
Mới chiếm đất nên phải dùng cách này để ra vẻ công bằng giữa người của mình và thuộc hạ cũ của Lưu Chương.

 

[Dkz]

Trường An là cố đô, có ý nghĩa tinh thần.
Kiểu 1 thành lớn quan trọng, nên tao cũng nghĩ 5000 quân đéo ăn được 1 cái doanh nữa đừng nói đến 1 cái thành.

Cố đô xa lắm và ko có ý nghĩa với Nguỵ.
Trường An từ thời Tây Hán,Đông Hán là đã chuyển sang Lạc Dương rồi.
Nguỵ lập quốc ở Hứa Xương,rồi chiếm đc Bắc Hà thì lên Nghiệp Thành,nên Trường An lúc đó thành cố đô tận biên viễn.
Nguỵ Diên có thể chiếm đc Trường An vì yếu tố bất ngờ,nhưng chắc chắn ko giữ đc,vì tài lực,binh lực nhà Nguỵ lớn hơn nhiều,kể cả đại quân GCL cũng khó giữ đc,chứ đừng nói 5k quân Nguỵ Diên.

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Cố đô xa lắm và ko có ý nghĩa với Nguỵ.
Trường An từ thời Tây Hán,Đông Hán là đã chuyển sang Lạc Dương rồi.
Nguỵ lập quốc ở Hứa Xương,rồi chiếm đc Bắc Hà thì lên Nghiệp Thành,nên Trường An lúc đó thành cố đô tận biên viễn.
Nguỵ Diên có thể chiếm đc Trường An vì yếu tố bất ngờ,nhưng chắc chắn ko giữ đc,vì tài lực,binh lực nhà Nguỵ lớn hơn nhiều,kể cả đại quân GCL cũng khó giữ đc,chứ đừng nói 5k quân Nguỵ Diên.

Cũng từ đó suy ra là Bắc Phạt của GCL chỉ là làm theo sở thích, không rõ rành và thực tiễn tí tẹo nào.
6 xuất Kỳ Sơn làm suy yếu Thục rất nhiều, dù đất Ba Thục khi xưa là dễ thủ khó công, có thể an nhàn phòng thủ đợi dân giàu nước mạnh và Ngô Ngụy suy yếu là có thể thống nhất TQ, tiếc là GCL không có cái nhẫn của Tư Mã Ý, đời cha không được thì đời con, đời con không được thì đời cháu...tiếc thay.

 

[Dkz]

Cũng từ đó suy ra là Bắc Phạt của GCL chỉ là làm theo sở thích, không rõ rành và thực tiễn tí tẹo nào.
6 xuất Kỳ Sơn làm suy yếu Thục rất nhiều, dù đất Ba Thục khi xưa là dễ thủ khó công, có thể an nhàn phòng thủ đợi dân giàu nước mạnh và Ngô Ngụy suy yếu là có thể thống nhất TQ, tiếc là GCL không có cái nhẫn của Tư Mã Ý, đời cha không được thì đời con, đời con không được thì đời cháu...tiếc thay.

Vận số đã hết,đấy là tự GCL thấy vậy khi đốt cha con Tư Mã ko thành ở Thượng Phương Cốc.
Thực ra Thiên thời thì Nguỵ chiếm rồi,về địa lợi nó cũng chiếm nốt cả những vùng trù phú nhất về dân cư,đồng bằng Hoàng Hà,bắc Trường Giang rộng lớn.
Thục mà ko bắc tiến thì sớm muộn cũng bị nó thôn tính mà thôi,GCL biết rõ điều này.
Cho nên,biết trước kiểu gì cũng thua thì cứ bắc tiến thử vận may thôi.

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Vận số đã hết,đấy là tự GCL thấy vậy khi đốt cha con Tư Mã ko thành ở Thượng Phương Cốc.
Thực ra Thiên thời thì Nguỵ chiếm rồi,về địa lợi nó cũng chiếm nốt cả những vùng trù phú nhất về dân cư,đồng bằng Hoàng Hà,bắc Trường Giang rộng lớn.
Thục mà ko bắc tiến thì sớm muộn cũng bị nó thôn tính mà thôi,GCL biết rõ điều này.
Cho nên,biết trước kiểu gì cũng thua thì cứ bắc tiến thử vận may thôi.

Tam Quốc Diễn Nghĩa thì : Thiên thời : Ngụy, Địa lợi : Ngô, Nhân Hòa : Thục.
Đến thời sau (sau khi Lưu Bị, Tào Tháo, Tôn Quyền : chết) thì chẳng còn thế chân vạc nữa. Ngô thì khư khư thủ thế, Thục thì giống như ghét bỏ Ngụy, có miếng ăn nào cũng ôm đi bem Ngụy, còn thằng Ngụy ngày càng mạnh thì chẳng há sợ Thục.

 

[sangngoi]

Vận số đã hết,đấy là tự GCL thấy vậy khi đốt cha con Tư Mã ko thành ở Thượng Phương Cốc.
Thực ra Thiên thời thì Nguỵ chiếm rồi,về địa lợi nó cũng chiếm nốt cả những vùng trù phú nhất về dân cư,đồng bằng Hoàng Hà,bắc Trường Giang rộng lớn.
Thục mà ko bắc tiến thì sớm muộn cũng bị nó thôn tính mà thôi,GCL biết rõ điều này.
Cho nên,biết trước kiểu gì cũng thua thì cứ bắc tiến thử vận may thôi.

Vụ đốt là xạo lờ nhé tml

 

[Phattai]

Trận nhai đình đéo thuyết phục được nhỉ.đóng quân trên núi , núi phải lớn lắm mới trú được hết quân . ngụy đến vây thì bọn nó phải biết mà bổ nhào xuống đánh. Vây thế đéo nào được hết , quân chi viện đâu sao đéo đến. Ct biên giới mình với tàu chả đổ đống quân để dành các cao điểm.

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Trận nhai đình đéo thuyết phục được nhỉ.đóng quân trên núi , núi phải lớn lắm mới trú được hết quân . ngụy đến vây thì bọn nó phải biết mà bổ nhào xuống đánh. Vây thế đéo nào được hết , quân chi viện đâu sao đéo đến. Ct biên giới mình với tàu chả đổ đống quân để dành các cao điểm.

Ngày xưa nó khác ngày nay, chưa kể thời tiết và khu vực.
Đóng quân dành cao điểm là để pháo binh dễ bắn, thời tam quốc thì cũng đúng nếu muốn tốc chiến tốc thắng, nhưng ông MT không ngờ bị bên kia vây kín lại không tốc chiến được, vỡ trận vì quân lính mất tinh thần chứ không phải vì quân nhu..

 

[sangngoi]

Cũng từ đó suy ra là Bắc Phạt của GCL chỉ là làm theo sở thích, không rõ rành và thực tiễn tí tẹo nào.
6 xuất Kỳ Sơn làm suy yếu Thục rất nhiều, dù đất Ba Thục khi xưa là dễ thủ khó công, có thể an nhàn phòng thủ đợi dân giàu nước mạnh và Ngô Ngụy suy yếu là có thể thống nhất TQ, tiếc là GCL không có cái nhẫn của Tư Mã Ý, đời cha không được thì đời con, đời con không được thì đời cháu...tiếc thay.

Thực ra chỉ 5 lần đánh Nguỵ và 2 lần ra Kỳ Sơn nhé tml mà lần nào ra cũng thắng lợi về chiến thuật và thất bại về mặt chiến lược

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Thực ra chỉ 5 lần ra Kỳ Sơn nhé tml mà lần nào ra cũng thắng lợi về chiến thuật và thất bại về mặt chiến lược

Câu này nghe quen...lý thuyết của mấy ông gp.

 

[Dkz]

Vụ đốt là xạo lờ nhé tml

Thì là cái ví dụ cho "thiên thời" thôi mà.
Ý là nhà Hán đã hết thiên mệnh,và GCL muốn " nhân định thắng thiên" nhưng ko thành.

 

[Dkz]

Trận nhai đình đéo thuyết phục được nhỉ.đóng quân trên núi , núi phải lớn lắm mới trú được hết quân . ngụy đến vây thì bọn nó phải biết mà bổ nhào xuống đánh. Vây thế đéo nào được hết , quân chi viện đâu sao đéo đến. Ct biên giới mình với tàu chả đổ đống quân để dành các cao điểm.

Khác nhau chứ,lúc đấy Thục đang rút quân mà.
Nhiệm vụ của Mã Tốc là cho quân Nguỵ nhìn thấy mà ko dám truy kích GCL,có thể Mã Tốc hiểu ko sâu nên đóng cmn tận trên cao cho dễ nhìn,ka ka!
Chiến tranh biên giới đổ quân chiếm các điểm cao vì có nhiều điểm,và các điểm đều tiếp vận,hỗ trợ đc cho nhau,gọi là thế ỷ dốc,khác với Nhai Đình,chơ lơ 1 mình.
Cũng có thuyết là GCL cố tình đổ lỗi cho Mã Tốc để yên lòng quân,thực ra cũng ko vô lý.

 

[Dkz]

Tam Quốc Diễn Nghĩa thì : Thiên thời : Ngụy, Địa lợi : Ngô, Nhân Hòa : Thục.
Đến thời sau (sau khi Lưu Bị, Tào Tháo, Tôn Quyền : chết) thì chẳng còn thế chân vạc nữa. Ngô thì khư khư thủ thế, Thục thì giống như ghét bỏ Ngụy, có miếng ăn nào cũng ôm đi bem Ngụy, còn thằng Ngụy ngày càng mạnh thì chẳng há sợ Thục.

Thời đấy là tầm năm 200 thì Ngô hay Thục đều là vùng xa xôi cách trở cả.
Chek sang Việt Nam mình thuộc Ngô thì là thời Bà Triệu còn chưa có nhà nước ra hồn,Thục thì xa xôi cách trở thì là vùng núi cao,rừng sâu.
Nguỵ nó chiếm hết địa lợi nên chỉ việc dưỡng sức mà chờ.
Thục- GCL chết
Ngô-ko còn thế chân vạc thì cũng tự đổ.
Và kết cục đúng là thế.