Luận Tam quốc: Một góc nhìn về Lưu Bị và vấn đề Từ Châu
- Tạo bởi Johnsmith
- Start date
hailong79
Đàn iem Duy Mạnh
Tml Lưu Bị éo làm được cái éo gì, toàn đi ở thuê ở mướn, đánh đâu thua đó… tối ngày cứ nói chuyện “nhân nghĩa” nhưng sống như qq…là có thật.Ừa, tml luận cũng hợp lý, mà mày tìm mấy chủ đề gây tranh cãi hơn xíu làm đề tài đi cho xôm, chứ việc họ Lưu cũng mưu mô tính toán đại nghiệp thì trẻ con cũng biết rồi.
Mày lập mẹ topic ai mạnh nhất TQ đi rồi t hứa tham gia từ đầu đến đít.png "Sex :vozvn (1):")
Johnsmith
Con chim biết nói
Lưu Bị có tài chứ sao ko tài đc. Chỉ là tài của lão ko toàn diện khắp các mặt như Tào Tháo thôi. Tào Tháo thì từ thao lược, nhân sự, tổ chức đến thơ phú cái j cũng bik (3 cha con Tào Tháo Tào Phi Tào thực đc giới văn đàn bên Tàu xưng là Tam Tào vì thơ có phong cách riêng độc đáo). Bản chú giải binh pháp Tôn Tử phổ biến hiện nay cũng là của Tào Tháo viết
Nhưng Lưu Bị về mặt thu phục nhân tâm và dùng ng thì t thấy trội hơn Tào Tháo nữa. Bộ hạ của Lưu Bị sau khi lão chết, dù tg con kém cỏi, nhưng ko ai làm phản mà vẫn cố sức phò tá. Ngược lại, sau khi Tào Tháo và Tào Phi (2 vị chúa giỏi) chết, bên Ngụy làm phản rất nhiều mà điển hình thành công nhất là Tư Mã Ý
hailong79
Đàn iem Duy Mạnh
Lưu Bị dùng người có tâm, còn Tào Tháo thì kiểu… đã dùng thì phải tin, còn không tin thì đừng dùng…Thời nay dùng người như Lưu Bị kiếm đâu ra người nữa… giờ mà không có nuôi được nó, lo cho nó sung sướng là nó phản mình liền…
Xitrum3108
Gió lạnh đầu buồi
Tào Tháo ngồi luận anh hùng với Lưu Bị, coi Lưu Bị như đối thủ xứng tầm với mình cũng có cái lý của nó cả. Lưu Bị từ 1 thằng dân đen nhận vơ họ hoàng tộc bắn đại bác trăm đời đéo tới, trc loạn thì làm thằng bán chiếu. Phải nói thời phong kiến, việc chính danh quan trọng nhất, thời buổi loạn lạc phải có tính chính danh thì mới kêu gọi tập hợp đc lực lượng mà tranh giành thiên hạ, có tính chính danh thì ắt sẽ có nguồn tài chính tài trợ, ắt có người theo về mà phò tá, giúp đỡ, tạo dựng lực lượng. Như Viên Thiệu 3 đời tam công chẳng hạn, có danh của gia tộc cái huy động đc lực lượng đông đảo hùng cứ phương Bắc trở thành thế lực quân phiệt mạnh nhất sau khi Đổng Trác bị diệt, Tào Tháo cũng là con cháu hoạn quan từng 1 thời khuynh đảo triều chính sau còn cứu đc thiên tử càng khẳng định thêm tính chính danh và vị thế,… Đấy quay lại nhìn Lưu Bị xem, từ 1 thằng vô danh, quân ko có, phải đi nương nhờ ở đậu hết thế lực quân phiệt này đến thế lực quân phiệt khác, sau còn đc diện kiến vua, đc vua nhận họ ban cho cái danh Lưu Hoàng Thúc, từng bước xây dựng lực lượng, thu hút toàn nhân tài, tranh hùng với các thế lực quân phiệt khác, sau trở thành 1 trong 3 thế lực quân phiệt cuối cùng, hùng cứ 1 phương rồi lập nước lên ngôi. Vậy thử xem người như Lưu Bị thời đó còn có ai làm đc nữa? Xét về anh hùng thời Tam Quốc, LB xứng đáng xếp đầu xong đến Tào Tháo, dù đc coi là giả nhân giả nghĩa, nguỵ quân tử nhưng vào tình thế của LB thì bắt buộc phải thế, ko thế LB chết cmn sớm rồi đéo đủ tầm dựng nước, lên ngôi vua, tranh bá thiên hạ.
S-Shaped Country
Sinh lý yếu
.png "Sex :vozvn (18):"){kind=icon}
m làm 1 bài riêng về tiểu bá vương Tôn Sách của t xem
Johnsmith
Con chim biết nói
T viết thì dễ thôi mà viết ra éo ai đọc thôi.
Johnsmith
Con chim biết nói
Đồng quan điểm. T lun nói đi nói lại trong các bài viết của t là Lưu Bị ko hề dở mà cực kỳ gian hùng và rất có tài dùng ng (để cho ng ta tận tâm tận lực theo mình là rất ko dễ, tg nào lm quản lý rồi sẽ bik).
Nhân nghĩa là chiêu bài chính trị của lão. Gia Cát cũng đã nói vs Lưu Bị trong Long Trung sách đó: Tào Tháo có thiên thời và mưu lược mà phất lên, Tôn Quyền dựa địa thế và đã đứng vững ở Giang Đông. Lưu Bị vì thế fai có chiêu bài khác, mà trong case này là nhân hòa để chơi vs 2 tg kia
S-Shaped Country
Sinh lý yếu
s k t cá cũng có ng đọc nhưg thiểu số chỉ xem k like k cmt còn đa số thì xem địt bộp vú đít hóng drama X
Hoacai8866
Bát sứ hư hỏng
Xammer đéo gì soi kỹ thế.
Johnsmith
Con chim biết nói
Mỗi nhân vật mỗi tính cách, có ưu có nhược, mạnh nhất là mạnh j nhất?Ừa, tml luận cũng hợp lý, mà mày tìm mấy chủ đề gây tranh cãi hơn xíu làm đề tài đi cho xôm, chứ việc họ Lưu cũng mưu mô tính toán đại nghiệp thì trẻ con cũng biết rồi.
Mày lập mẹ topic ai mạnh nhất TQ đi rồi t hứa tham gia từ đầu đến đít
- Nếu xét dũng mãnh nhất thì có lẽ là Lã Bố hoặc Mã Siêu
- Nếu xét về chiến lược gia hoạch định có tầm nhìn nhất thì là Gia Cát, Lỗ Túc, Quách Gia
- Nếu xét thủ tướng, có tài quản lý quốc gia nhất thì là Gia Cát
- Nếu xét đại tướng mưu lược, có tài cầm quân nhất thì là Tào Tháo, Chu Du
- Nếu xét nhà quản trị nhân sự tài năng thì Tôn Quyền Tào Tháo Lưu Bị
- Nếu xét nhân vật đa tài nhất thì Tào Tháo Gia Cát
Hoacai8866
Bát sứ hư hỏng
LB tuy gian hùng nhưng vẫn ngu, khi QV chết tự nhiên mang quân đi báo thù khi Tháo nó chỉ tìm cơ hội ko có quân chủ lực ở nhà để nó cắn đít. Bên Tôn Quyền lúc ấy yếu rồi nên may thằng bát xà mâu chết nên ko đánh Tôn Quyền thành công mà còn đẩy Tôn Quyền về hàng Tào Tháo. Khôn lỏi thôi, ngu tổng thể bỏ mẹ bao nhiêu thằng can ngăn đéo nghe.
Johnsmith
Con chim biết nói
Đó nó gian hùng nên mới lừa đc hậu thế ai cũng tưởng là hắn thương iu QV lắm nhưng thực ra ko phải.
Lưu Bị đánh Đông Ngô trả thù là phụ, đánh lấy lại Kinh châu mới là chính vì Kinh châu là 1 trong 2 bàn đạp để tiến quân lên giành Trung Nguyên nên mất thì fai lấy lại thôi (m xem bài Luận Tam quốc: 1 góc nhìn khác về Lỗ Túc t đã phân tích vị trí chiến lược quan trọng của Kinh châu)
Lúc QV chết LB ko cất quân ngay như TQDN miêu tả đâu mà lưu về Hán Trung xưng đế (để củng cố địa vị và tính chính danh vì lúc này Tào Phi mới bức Hán Hiến đế nhường ngôi để lập ra nhà Ngụy). Tận 1 năm sau Lưu Bị mới cất quân
Sau này danh hiệu Hầu - 1 hình thức vinh danh và cho con cái hưởng lộc thời phong kiến, của QV cũng là Lưu Thiện truy phong chứ éo fai Lưu Bị (chứng tỏ cũng ko thương iu j tg em cho lắm)
Johnsmith
Con chim biết nói
bài viết đc nhiều like nhất của t là bài Tứ trụ đc vỏn vẹn gần 200 like. Còn mấy bài review rau cỏ bé đường hay massage hay lông bẹn của Ninh Dương Lan Ngọc j đó toàn mấy k like
Hoacai8866
Bát sứ hư hỏng
LB là thằng tao ghét nhất trong 3 quốc. Nhà văn chỉ nhấn mạnh cái hiền lành và nhân nghĩa theo kiểu lưu manh của nó. Khi Tháo bắt được Lã Bố hỏi ý kiến LB nó đéo can một câu dù ai cũng biết chắc kiểu gì thằng ml Tào Tháo nó chả giết Lã Bố. Không những thế thằng Bố còn có ơn với LB trong vụ bắn cung tên để giằn mặt thằng Kỷ Linh thì phải. Nói chung cũng là loại lưu manh thôi.
Johnsmith
Con chim biết nói
Bố là loại phản trắc, cần fai giết. Bị cũng bị Bố chơi trc mấy vố đau như hoạn
Lúc Bị mới đc Từ châu đón Bố mới thua trong trận Bộc Dương (giành Duyện châu của Tào Tháo) về làm ngoại viện ở Tiểu Bái để def vs Tào Tháo nhưng Bố nhân lúc Bị đang phòng thủ mặt Đông Nam Từ châu vs Viên Thuật thì đánh úp, chiếm lun Hạ Bì (thủ phủ Từ Châu) của Bị.
Nói chung tg nào cần giết là phải giết, mềm lòng kiểu đàn bà như Viên Thiệu hay Lưu Chương thì ko làm chính trị đc.
Và chính trị gia tg nào cũng đểu cáng cả thôi vì đó là bản chất cái nghề này rồi. Vấn đề là mấy tg thể hiện ra thì bớt bị kinh tởm hơn mấy tg dân túy thôi
Undo
Bò lái xe
Tao đôi khi vào xàm ngoài hóng hớt địt bọp và chửi đổng ra thì hay đọc mấy bài dài dài mà có gì đó mở mang được. Mày viết đi tao không tranh luận đc nhưng sẽ mời mày rượu nhiệt tình.
Xitrum3108
Gió lạnh đầu buồi
Xét về góc độ anh hùng thời Tam Quốc, Lưu Bị xứng đáng đc công nhận là anh hùng thực sự, tay trắng dựng lên cơ đồ, tiếc là “hành sự tại nhân, thành sự tại thiên” Lưu Bị ko qua đc số trời, khó khăn lắm mới hùng cứ đc 1 phương dựng nghiệp thì lại ko có đc địa lợi, GCL bày mưu cho Lưu Bị tiến vào Tây Xuyên lấy làm đất căn bản nhưng thời điểm đó đấy là vùng đất hẻo lánh, xa xôi, cằn cỗi, chó ăn đá gà ăn sỏi, chỉ có thể dùng để thủ chứ ko thuận lợi phát triển kinh tế,… ko có đc sự màu mỡ của vùng đất phía Nam như Đông Ngô, ko có đồng bằng rộng lớn, nhân lực dồi dào như Trung Nguyên của Nguỵ, trong tình thế như vậy, Lưu Bị đã tận dụng hết khả năng dùng người của mình, phát triển tích trữ. Tiếc là trời ko chọn Lưu Bị, khi chết thì con trai lên thay lại ko có đầu óc mưu lược như cha, đần độn ngây ngô, may có thừa tướng là GCL đỡ đầu trợ giúp, nhưng vào thời điểm đó GCL lại hết lần này đến lần khác hao phí nguồn lực phạt Nguỵ dẫn đến thế cùng lực kiệt sau bị Nguỵ thôn tính. Xét về Tư Mã Ý của Nguỵ thì mọi điều kiện thuận lợi đều có cả, chỉ cần chút mưu tính khôn ngoan mà dễ dàng nắm trong tay nhà Tào Nguỵ, Tôn Quyền thì chỉ việc thừa kế từ cha và anh, có nền móng sẵn rồi chỉ việc giữ và phát triển thêm. Như vậy chỉ có Lưu Bị là anh hùng thực sự, Tào Tháo thì là gian hùng. Quan điểm tao là thế.
Johnsmith
Con chim biết nói
Johnsmith
Con chim biết nói
Thực sự lúc Quan Vũ để mất nửa Kinh châu (có trọng điểm Giang Lăng mà LB và Gia Cát mất bao nhiêu vốn ngoại giao ms giành đc) thuộc Thục và trận thua Hào Đình tốn bik bao nhiêu là nhân vật lực thì Thục gần như đã ở thế yếu rồi, chả mong vươn đi đâu đc nữa. Gia Cát sau này 6 lần ra Kỳ Sơn kiểu cũng như là lấy công làm thủ thôi
Như Hoa Hâm bên Ngụy nhận xét đó: Thiên hạ 10 phần Ngụy chiếm 8 phần rồi, thống nhất Trung Hoa sẽ là Ngụy. Thục Ngô mỗi nước giữ 1 châu, cách núi ngăn sông, nương tựa vào nhau mà def thì may ra còn kéo dài đc chứ quay ra đánh nhau thì chỉ có chết nhanh hơn
hailong79
Đàn iem Duy Mạnh
Tao thì không biết Tào Tháo có địt con vợ múi mít của tml Lã Bố không?
Hoacai8866
Bát sứ hư hỏng
Tao ko biết mày hỏi nó xem chứ tao ko có số đt của nó.
hailong79
Đàn iem Duy Mạnh
Chứ T thấy tml Tào Nhơn lúc chọc tức Chu Du để ra đánh nhau, nó nói ông sẽ bắt con vợ của mày là Tiểu Kiều để ông địt, còn con chị Đại kiều thì đem cho Thừa Tướng… đcm Tào Nhơn thích con múi mít chứ không thích con chị già hơn…nó dành cho Thừa Tuóng của nó!
Johnsmith
Con chim biết nói
Nghe nói 2 Kiều sàn sàn bằng tuổi, đều múi mít cả. Đại Kiều thì nhu mì, tk nữ công gia chánh còn Tiểu Kiểu thì nhanh nhẹn, thông minh, tk đọc sách ngâm thơ đàn nhạc
Cả 2 đều là tài nữ và lấy 2 ông ck cũng xứng danh là a hùng (Du vs Sách đều đc đánh giá là nhân sĩ trẻ tuổi thành danh lúc đó) nhưng đen cái là cả 2 đều chết sớm
