CÁC QUỐC GIA TRONG TIỂU THUYẾT KIM DUNG

[soraaoi]

Tao thấy ntn
Tiếng Hán hiện đại (tiếng Quan Thoại) là tiếng bắc kinh thời Thanh về bây giờ. Tuy nhiên tiếng Hán thời Minh cũng tương đối khác tiếng Hán thời Đường rồi
Ngôn ngữ luôn là biến động. Làm gì có thứ ngôn ngữ nào nằm im. Người Hán có thể phát âm khác đi chút ít nhưng vẫn là tiếng Hán, còn tiếng Mãn tiếng Mông thì sao, còn bao nhiêu người nói mày
Đồng hoá luôn là quá trình 2 mặt, k bao giờ một chiều
Tao nhớ mãi câu ông Lâm Ngữ đường nói (ông Nguyễn Hiến Lê) dẫn lại, đại ý là - người Trung Quốc bản chất hiền lành, nếu như không không bị động đến sự sống còn, tạo điều kiện cho họ làm ăn, sinh sống thì ai nặn họ thành gì thì nặn. Trương Huân là người hán Giang Tây hay Hồ Nam gì đó nhưng lại là người bảo hoàng cực mạnh, đưa Phổ Nghi phục vị. Nên mình cũng k nên quá quan trọng ai đồng hoá ai
Nhưng rốt cục, người Hồ chiếm được Hán, rồi bị Hán hạ, mất đất, mất dân. Hán được tiếp thêm máu mới, dân mới, tiếp thêm tinh hoa. Hơn 2000 năm qua đều như vậy. Một thực tế lịch sử

Tao chỉ thấy cuối thời Lê, đoàn sứ thần Việt Nam sang đi sứ nhà Thanh, người dân Tàu 2 bên đường nhìn mà khóc vì người An Nam, người Triều Tiên giờ còn Tàu hơn cả người Tàu Trang phục vẫn giữ nguyên phẩm cách từ thời Minh (trang phục Việt Nam thời Lê và thời Triều Tiên đều tham khảo quy chế nhà Minh), tóc tai thì vẫn để dài búi cao văn minh Á Đông, còn người Trung Hoa thì lúc này chả khác gì đám man di mọi rợi phương Bắc... Cái này sách vở của Việt Nam, Triều Tiên lẫn Trung Quốc đều phải công nhận thì mày hiểu là người Nữ Chân đã đồng hóa người Hán ra sao.

Còn tất nhiên nếu tính tới ngày nay thì người Nữ Chân coi như cũng đã bị đồng hóa, nhưng tao thấy nó lại là cái tiến trình chung của cả thế giới. Giống như kiểu cách đây 400-500 năm người Việt chẳng cần biết tiếng Anh, nhưng thời nay ai mà không biết tiếng Anh thì lại bị cho là kỳ lạ vậy.

 

[congarung1988]

Người du mục thì lại thường ít học, ngay đến những ông vua Bắc Chu cũng thường tự Hán hóa bản thân lẫn quốc gia vì cái văn hóa của Hán thời điểm đó nó quá mạnh và quá hấp dẫn. Nỗ Nhĩ Cáp Xích của nhà Thanh cũng học binh pháp của người Hán

Thời Bắc Nguỵ Hiếu Văn Đế, Nguỵ đã văn minh lắm rồi. Trần Khánh Chi từ bắc về nói - Trung Nguyên y quan lễ nhạc đều hơn xa Giang Nam. Sau loạn Lục trấn, sang thời Chu - Tề, văn minh miền bắc đều hơn giang Nam. Nên có thể nói là vua bắc chu ít học thì k hẳn đâu. Bản thân bố của vũ văn ung là vũ văn thái rất trọng người Hán (

 

[congarung1988]

Lư Biện, Tô Xước. Vì thế mà Tây Nguỵ đã văn minh và phát triển. Cha ông đã thế nên không có chuyện con cháu ít học. Sử cũ có chép - Vũ đế trọng đạo tôn nho. Dùng Lý Đức lâm, hùng an sinh là biểu hiện của việc đó.
Các nước như Liêu, Kim hay Mông cổ đều trọng dụng người Hán làm quan lại, quân sư, nên tuy mức độ Hán hoá khác nhau. Nhưng đều không phải là kém

 

[soraaoi]

Lư Biện, Tô Xước. Vì thế mà Tây Nguỵ đã văn minh và phát triển. Cha ông đã thế nên không có chuyện con cháu ít học. Sử cũ có chép - Vũ đế trọng đạo tôn nho. Dùng Lý Đức lâm, hùng an sinh là biểu hiện của việc đó.
Các nước như Liêu, Kim hay Mông cổ đều trọng dụng người Hán làm quan lại, quân sư, nên tuy mức độ Hán hoá khác nhau. Nhưng đều không phải là kém

Tao thấy tâm lý người Việt giờ mà khinh đám phương Bắc chủ yếu là vì phim ảnh định hướng thôi. Chứ suốt 1 thời gian dài đám này đánh cho Trung Nguyên tơi tả thì làm gì có chuyện kém...

 

[congarung1988]

Tao thấy tâm lý người Việt giờ mà khinh đám phương Bắc chủ yếu là vì phim ảnh định hướng thôi. Chứ suốt 1 thời gian dài đám này đánh cho Trung Nguyên tơi tả thì làm gì có chuyện kém...

Nó k kém đâu. Nhà Kim rất văn minh, thời Thế Tông Hoàn Nhan Ung là cực thịnh văn minh k thua gì Nam tống. Chỉ là nó cứ văn minh lên thì dính cái hoạ như người Hán - yếu nhược về võ bị, mà tham nhũng, k còn là cường quốc quân sự nữa

 

[thuychandai]

Đám Nhật Bản thời xưa lúc mới tiếp xúc với văn minh Trung Hoa cũng như đám rợ thôi mà. Sau này các đoàn du học sinh gọi là Khiển Tùy Sứ (thời Tùy) và Khiển Đường Sứ (thời Đường) sang Trung Hoa, xong rồi đem về biết bao nhiêu kiến thức thì Nhật Bản mới khá hơn. Các nhà sư từ Trung Hoa sang truyền bá đạo phật + khai sáng kha khá cho nước Nhật Bản.

Thậm chí ngày nay ở Nhật Bản còn thờ rất nhiều danh nhân Trung Quốc. Trong phòng thờ của Thiên Hoàng còn vẽ tranh các danh sĩ Trung Hoa (tao nhớ mỗi Gia Cát Lượng, ngoài ra còn mấy ông thời Đường, thời Hán nữa).

 

[thuychandai]

Nó k kém đâu. Nhà Kim rất văn minh, thời Thế Tông Hoàn Nhan Ung là cực thịnh văn minh k thua gì Nam tống. Chỉ là nó cứ văn minh lên thì dính cái hoạ như người Hán - yếu nhược về võ bị, mà tham nhũng, k còn là cường quốc quân sự nữa

Lên phim ảnh thì thấy đám vua quan nhà Kim trông như cái đám man di, lúc nào cũng đội cái mũ lông. Trong khi thực tế thì lịch sử chép lại họ ăn mặc, sinh hoạt lại khá giống người Tống

 

[thuychandai]

tiêu phong là đời trước hay đời sau của quách tĩnh vậy m

Đời trước, thời Quách Tĩnh làm gì còn nhà Liêu Tiêu Phong là cuối thời Liêu rồi

 

[congarung1988]

Đám Nhật Bản thời xưa lúc mới tiếp xúc với văn minh Trung Hoa cũng như đám rợ thôi mà. Sau này các đoàn du học sinh gọi là Khiển Tùy Sứ (thời Tùy) và Khiển Đường Sứ (thời Đường) sang Trung Hoa, xong rồi đem về biết bao nhiêu kiến thức thì Nhật Bản mới khá hơn. Các nhà sư từ Trung Hoa sang truyền bá đạo phật + khai sáng kha khá cho nước Nhật Bản.

Thậm chí ngày nay ở Nhật Bản còn thờ rất nhiều danh nhân Trung Quốc. Trong phòng thờ của Thiên Hoàng còn vẽ tranh các danh sĩ Trung Hoa (tao nhớ mỗi Gia Cát Lượng, ngoài ra còn mấy ông thời Đường, thời Hán nữa).

Thằng Nhật nó có cái hay là sau thời Đường nó bắt đầu văn minh rồi. Qua thời Đường nó k tiếp xúc với Người Hán nữa, nó bắt đầu phát triển văn hoá Hán theo kiểu của riêng nó tạo ra sự bản địa rất mạnh mẽ
Mày nói 1 ý tao thấy cũng là một đặc sắc của Nhật Bản. Nó bảo tồn văn hoá Hán thời Hán Đường về trước rất nhiều. Ví dụ như điệu múa Lan Lăng vương nhập trận khúc. Giờ người Hán quên cái đó rồi, nhưng Nhật Bản vẫn múa, thậm chí cho vào cung đình (truyền đến Nhật thời Đường)

 

[thuychandai]

Thằng Nhật nó có cái hay là sau thời Đường nó bắt đầu văn minh rồi. Qua thời Đường nó k tiếp xúc với Người Hán nữa, nó bắt đầu phát triển văn hoá Hán theo kiểu của riêng nó tạo ra sự bản địa rất mạnh mẽ
Mày nói 1 ý tao thấy cũng là một đặc sắc của Nhật Bản. Nó bảo tồn văn hoá Hán thời Hán Đường về trước rất nhiều. Ví dụ như điệu múa Lan Lăng vương nhập trận khúc. Giờ người Hán quên cái đó rồi, nhưng Nhật Bản vẫn múa, thậm chí cho vào cung đình (truyền đến Nhật thời Đường)

Ừm, tao còn nhớ sau cái loạn An Sử có 1 ông quan ở Nhật còn tuyên bố Trung Hoa giờ đã quá thối nát và chẳng còn gì cho Nhật Bản chúng ta học hỏi nữa (mày nhớ tên ông nào thì nói tao).

Cái cái điệu Lan Lăng Vương Nhập Trận Khúc thì nếu không có đám Nhật Bản lưu giữ có khi Trung Hoa cũng chả được nghe lại nữa thật

 

[congarung1988]

Lên phim ảnh thì thấy đám vua quan nhà Kim trông như cái đám man di, lúc nào cũng đội cái mũ lông. Trong khi thực tế thì lịch sử chép lại họ ăn mặc, sinh hoạt lại khá giống người Tống

Cũng có ý đúng đó. Thời Nhạc Phi, Nữ Chân mới nhập quan vẫn giữ những nét gốc gác của dân tộc (quần áo, mũ lôgn thú, tóc 2 bím). Nhưng thời sau (Hoàn Nhan Lượng, Hoàn Nhan Ung) bắt đầu hán hoá đậm nét. Vua Hoàn Nhan Cảnh (Chương Tông) vẽ rất đẹp, như Huy Tông nhà Tống vậy. Vua quan mặc y phục Hán, giao du với các bậc sĩ nhân quân tử như người Hán vậy

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Uhm t chơi Võ Lâm 2 thấy Phượng Tường đẹp vãi kk

Ngày xưa nhỏ thấy mấy tg lớn trong xóm chơi. Thành PT là nó thiết kế phong cảnh hoang tàn, gió cát fai ko nhỉ?

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Người du mục thì lại thường ít học, ngay đến những ông vua Bắc Chu cũng thường tự Hán hóa bản thân lẫn quốc gia vì cái văn hóa của Hán thời điểm đó nó quá mạnh và quá hấp dẫn. Nỗ Nhĩ Cáp Xích của nhà Thanh cũng học binh pháp của người Hán

Nên thấy các ông vua tài năng của các dân tộc du mục như Hoàn Nhan A Cốt Đả, Nỗ Nhĩ Cáp Xích hay Thành Cát Tư Hãn lên ngôi là đều cố gắng tạo nên 1 hệ thống chữ viết riêng cho dân tộc để truyền bá kiến thức

 

[huynguyen25557]

Tao thấy ntn
Tiếng Hán hiện đại (tiếng Quan Thoại) là tiếng bắc kinh thời Thanh về bây giờ. Tuy nhiên tiếng Hán thời Minh cũng tương đối khác tiếng Hán thời Đường rồi
Ngôn ngữ luôn là biến động. Làm gì có thứ ngôn ngữ nào nằm im. Người Hán có thể phát âm khác đi chút ít nhưng vẫn là tiếng Hán, còn tiếng Mãn tiếng Mông thì sao, còn bao nhiêu người nói mày
Đồng hoá luôn là quá trình 2 mặt, k bao giờ một chiều
Tao nhớ mãi câu ông Lâm Ngữ đường nói (ông Nguyễn Hiến Lê) dẫn lại, đại ý là - người Trung Quốc bản chất hiền lành, nếu như không không bị động đến sự sống còn, tạo điều kiện cho họ làm ăn, sinh sống thì ai nặn họ thành gì thì nặn. Trương Huân là người hán Giang Tây hay Hồ Nam gì đó nhưng lại là người bảo hoàng cực mạnh, đưa Phổ Nghi phục vị. Nên mình cũng k nên quá quan trọng ai đồng hoá ai
Nhưng rốt cục, người Hồ chiếm được Hán, rồi bị Hán hạ, mất đất, mất dân. Hán được tiếp thêm máu mới, dân mới, tiếp thêm tinh hoa. Hơn 2000 năm qua đều như vậy. Một thực tế lịch sử

Giờ hoa bắc hoa nam nói khác nhau viết giống nhau kìa, thời trước xài tiếng quảng đông, sau này nhà thanh vào xài tiếng bắc kinh thủ đô, tiếng tàu 1 nơi nó đọc 1 kiểu do chữ tàu ghi ý chứ ko ghi âm

 

[Số Đỏ]

Người du mục thì lại thường ít học, ngay đến những ông vua Bắc Chu cũng thường tự Hán hóa bản thân lẫn quốc gia vì cái văn hóa của Hán thời điểm đó nó quá mạnh và quá hấp dẫn. Nỗ Nhĩ Cáp Xích của nhà Thanh cũng học binh pháp của người Hán

Thực ra các dân tộc du mục sau khi lập quốc đều Hán hóa chủ yếu vì lý do chính trị thôi.

Văn hóa du mục thì con sói mạnh nhất sẽ là con sói đầu đàn. Điều này gây bất ổn kinh khủng cho các triều đại nhất là sau khi ông vua khai quốc chết đi thái tử thường trẻ tuổi và ko đủ uy ko đủ giỏi để áp chế các tướng lĩnh cầm quân nữa. Hán hóa thì sẽ học các quan điểm trưởng thứ, quân thần, thiên mệnh, lễ nghĩa quy củ, cha truyền con nối đảm bảo cho con cháu sau này kế vị ổn định hơn. Ngoài ra cũng làm dân Hán ít phản kháng hơn nữa. Vì lúc này dựa vào Nho giáo các ông vua người du mục sẽ có được tính chính danh để cai trị người Hán.

Hán hóa và áp dụng Nho giáo cũng như chế độ thi cử ngoài việc làm vững mạnh hoàng quyền cũng thỏa mãn nhu cầu đường làm quan tiến thân cho các địa chủ quý tộc thư hương người Hán vốn nắm lượng thổ địa và nhân khẩu rất lớn. Đây là 1 kiểu thỏa hiệp chính trị. Lực lượng quan lại người Hán này cũng góp phần cân bằng cán cân quyền lực với lực lượng quý tộc gốc du mục nắm quân đội.

Nỗ Nhĩ Cáp Xích cũng chẳng học binh pháp của người Hán. Cái đó là tụi TQ sau này tự sướng thôi. Ông ta tự sáng tạo ra chế độ Bát Kỳ và chế độ quân công quá khủng. Quân đội Mãn Thanh sử dụng nhiều kỵ binh nặng và cung thủ nên cách tổ chức, hành quân và chiến đấu cũng rất khác quân Minh.

Thực tế thì các dân tộc du mục đều cực kỳ coi thường người Hán và văn hóa Hán vì họ cho rằng đó là văn hóa của lũ nông dân, của lũ thư sinh, văn hóa của kẻ yếu chứ ko phải văn hóa của võ sĩ của kẻ mạnh.

 

[congarung1988]

Thời quách tĩnh trong phim (kim tuyên tông, Ai Tông) đa phần quý tộc Kim hán hoá hết rồi. Nữ Chân k khác gì người hán. Nhiều trung thần nhà Kim là người Hán, cho thấy sĩ nhân quý tộc Hán cũng chấp nhận người Nữ Chân và thấy họ giống mình nên mới vậy

 

[Uydaica]

Ngày xưa nhỏ thấy mấy tg lớn trong xóm chơi. Thành PT là nó thiết kế phong cảnh hoang tàn, gió cát fai ko nhỉ?

Chuẩn nó đó, thích nhất PT với Côn Luân, phong cảnh hữu tình hehe

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Nó k kém đâu. Nhà Kim rất văn minh, thời Thế Tông Hoàn Nhan Ung là cực thịnh văn minh k thua gì Nam tống. Chỉ là nó cứ văn minh lên thì dính cái hoạ như người Hán - yếu nhược về võ bị, mà tham nhũng, k còn là cường quốc quân sự nữa

Cái này thì ko đúng lắm, t thấy bọn nó bản chất du mục con đầu đàn lãnh đạo tất cả, ko thích ngồi yên, ổn định một chỗ, vì nếu người du mục mà ổn định một chỗ rồi theo tập quán người Hán cha truyền con nối thì những người có năng lực sẽ cảm thấy bất mãn vì ko có cơ hội lên làm con đầu đàn thành ra cứ dc một thời gian ngắn là nội bộ xảy ra tranh chấp ngay, rồi đúng theo kiểu dân du mục ko thích là kéo bè đi luôn tự lập theo kiểu bộ lạc thị tộc, thành ra khi nào bọn nó đoàn kết thì rất mạnh, còn mâu thuẫn thì chia nhỏ sẽ lẻ ngay
Dựa vào điểm này mà người Hán khi yếu thế là họ lại dùng kế chia rẽ nội bộ bọn này ngay

 

[TieulongnuTieulongnu is verified member.]

Đời trước, thời Quách Tĩnh làm gì còn nhà Liêu Tiêu Phong là cuối thời Liêu rồi

Thời Tiêu Phong thì chưa có MC, mà thời Quách Tinh thì a Chân đã thống nhất dc Mc và bắt đầu vươn vòi bạch tuộc rồi

 

[Trâu Lái Xe]

Mày viết nửa hội đồng bộ lạc nửa phong kiến chuyên chế thì sẽ chuẩn hơn.

Uhm t chơi Võ Lâm 2 thấy Phượng Tường đẹp vãi kk

Hello các m. Tau là Trâu. Hôm nay sẽ hóng về một đề tài mới, ko Luận Tam quốc nữa. Chắc trong chúng m, có rất nhiều thằng đã từng đọc hay xem phim chưởng Kim Dung rồi. Tau chỉ khoái chụy Kim Liên

 

[congarung1988]

Thực ra các dân tộc du mục sau khi lập quốc đều Hán hóa chủ yếu vì lý do chính trị thôi.

Văn hóa du mục thì con sói mạnh nhất sẽ là con sói đầu đàn. Điều này gây bất ổn kinh khủng cho các triều đại nhất là sau khi ông vua khai quốc chết đi thái tử thường trẻ tuổi và ko đủ uy ko đủ giỏi để áp chế các tướng lĩnh cầm quân nữa. Hán hóa thì sẽ học các quan điểm trưởng thứ, quân thần, thiên mệnh, lễ nghĩa quy củ, cha truyền con nối đảm bảo cho con cháu sau này kế vị ổn định hơn.

Hán hóa và áp dụng Nho giáo cũng như chế độ thi cử ngoài việc làm vững mạnh hoàng quyền cũng thỏa mãn nhu cầu đường làm quan tiến thân cho các địa chủ quý tộc thư hương người Hán vốn nắm lượng thổ địa và nhân khẩu rất lớn. Đây là 1 kiểu thỏa hiệp chính trị. Lực lượng quan lại người Hán này cũng góp phần cân bằng cán cân quyền lực với lực lượng quý tộc gốc du mục nắm quân đội.

Nỗ Nhĩ Cáp Xích cũng chẳng học binh pháp của người Hán. Cái đó là tụi TQ sau này tự sướng thôi. Ông ta tự sáng tạo ra chế độ Bát Kỳ và chế độ quân công quá khủng. Quân đội Mãn Thanh sử dụng nhiều kỵ binh nặng và cung thủ nên cách tổ chức, hành quân và chiến đấu cũng rất khác quân Minh.

Thực tế thì các dân tộc du mục đều cực kỳ coi thường người Hán và văn hóa Hán vì họ cho rằng đó là văn hóa của lũ nông dân, của lũ thư sinh, văn hóa của kẻ yếu chứ ko phải văn hóa của võ sĩ của kẻ mạnh.

Mày nói có ý đúng. Nhưng k phải
Cái mạnh nhất của người Hán là mô hình phong kiến vô cùng hoàn bị, văn hoá cũng rất cao. Như ví dụ của mày, ok Nỗ Nhĩ cáp xích rất ghét người Hán (giết cha, ông của ông ta) muốn phục Hưng văn hoá Nữ Chân thời Kim nhưng đến Con ông ta (thanh thái tông) Lại sử dụng mưu thần Hán, trọng dụng người Hán (hán quân Bát kỳ), xây dựng Mô hình nhà nước theo kiểu mẫu nhà Minh
Con cháu ông ta đều là các ông vua trọng văn hoá hán (Phúc Lâm đến Hoằng Lịch), phát triển văn hoá nhà Thanh đến tầm cao mới, vượt trội so với các triều đại trước. Nên nếu bảo vua người Hồ khinh bỉ văn hoá Hán là k phải

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

Hello các m. Tau là Trâu. Hôm nay sẽ hóng về một đề tài mới, ko Luận Tam quốc nữa. Chắc trong chúng m, có rất nhiều thằng đã từng đọc hay xem phim chưởng Kim Dung rồi. Tau chỉ khoái chụy Kim Liên

Mâm nào cũng có mồm m nhỉ

 

[Uydaica]

Hello các m. Tau là Trâu. Hôm nay sẽ hóng về một đề tài mới, ko Luận Tam quốc nữa. Chắc trong chúng m, có rất nhiều thằng đã từng đọc hay xem phim chưởng Kim Dung rồi. Tau chỉ khoái chụy Kim Liên

Tau k xem Kim Dung, tau xem Nhục Bồ Đoàn, Kim Bình Mai có được tính là kiếm hiệp ko mài

 

[congarung1988]

Cái này thì ko đúng lắm, t thấy bọn nó bản chất du mục con đầu đàn lãnh đạo tất cả, ko thích ngồi yên, ổn định một chỗ, vì nếu người du mục mà ổn định một chỗ rồi theo tập quán người Hán cha truyền con nối thì những người có năng lực sẽ cảm thấy bất mãn vì ko có cơ hội lên làm con đầu đàn thành ra cứ dc một thời gian ngắn là nội bộ xảy ra tranh chấp ngay, rồi đúng theo kiểu dân du mục ko thích là kéo bè đi luôn ddtự lập theo kiểu bộ lạc thị tộc, thành ra khi nào bọn nó đoàn kết thì rất mạnh, còn mâu thuẫn thì chia nhỏ sẽ lẻ ngay
Dựa vào điểm này mà người Hán khi yếu thế là họ lại dùng kế chia rẽ nội bộ bọn này ngay

Đó là thực tế đó mày. Và cũng là vấn đề luôn Ở đó
Ví dụ - bắc Nguỵ mà hán hoá nên xảy ra tranh chấp giữa người Tiên Ty hán hoá vs người Tiên ty ở biên giới, mới xảy ra loạn Lục Trấn. Phe Hồ hán hoá fail, phe lục trấn lên, lại bắt buộc cộng tác vs quan lại Hán. Rồi lại Hán hoá
Thời Kim cũng vậy, họ k cho người Hán trong trường thành vào vùng đất người du mục (miền Mãn châu) vì cũng sợ bị hán hoá. Kim thế tông dựa vào phe chống hán hoá chống lại Hải Lăng Vương - một người Hán hoá rất đậm. Nhưng rồi sau đó? Ông ta vẫn dùng quan lại người Hán, giữ lại rất nhiều cải cách của Hải Lăng vương. Cháu ông ta (Chương tông về sau) đều Hán hoá rất đậm.
Đó là thực tế

 

[JohnsmithJohnsmith is verified member.]

ko co nữ nhi quốc à

Đây là Thiên Long chứ có fai Tây Du ký đâu
Mà hình như đúng là có Tây Lương nữ nhi quốc thật thì fai. Ở chỗ nào đó bên Tân Cương bây h á. Tml nào biết nói rõ coi