Dân Hà Nội gốc và Sài Gòn gốc còn không

HN gốc thanh lịch nhưng kiểu cách quá. Theo tao là cũng dell có gì đặc sắc. Sài Gòn gốc thì có dell gì. Ngày xưa có mấy tổng, mấy chục thôn thôi mà giờ 1 tổng thành cả 1 quận. Toàn dân tứ xứ, không có cái gì gọi là bản sắc gốc...
Tại mày chưa đi xa thôi. Ở Nhật người ta trọng người HN gốc lắm, dân Nhật cực kì coi trọng nét đẹp Tràng An. Giấy rách phải giữ lấy lề, chẳng qua ở VN nó cứ nhan nhản cái mõm " người Tràng An " nên bọn mày thấy chả có gì. Càng lớn lên càng gặp cách ứng xử rẻ rách của một số thành phần " trọc phú " cáng mới thấm câu " dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An ".
Sài Gòn gốc chủ yếu là dân ăn chơi phóng túng thời trước 1975. Cái gì thường ko lấy lại được thì người ta hay tưởng nhớ về nó thôi. Còn nói về bản sắc gốc thì mấy người được thực chứng mà đối chiếu.
 
Tao hn gốc đây nhưng tao chưa bao giờ quan tâm chuyện này, sao chúng mày cứ quan tâm ba cái này làm gì nhờ.
 
Tại mày chưa đi xa thôi. Ở Nhật người ta trọng người HN gốc lắm, dân Nhật cực kì coi trọng nét đẹp Tràng An. Giấy rách phải giữ lấy lề, chẳng qua ở VN nó cứ nhan nhản cái mõm " người Tràng An " nên bọn mày thấy chả có gì. Càng lớn lên càng gặp cách ứng xử rẻ rách của một số thành phần " trọc phú " cáng mới thấm câu " dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An ".
Sài Gòn gốc chủ yếu là dân ăn chơi phóng túng thời trước 1975. Cái gì thường ko lấy lại được thì người ta hay tưởng nhớ về nó thôi. Còn nói về bản sắc gốc thì mấy người được thực chứng mà đối chiếu.
Sài Gòn k có Sài Gòn gốc. Hn gốc, ít gặp quá.
Tao ghét cái loại mới ở đc 1,2 đời cũng xưng là dân Tràng An. Hài dell tả dc
 
Tại mày chưa đi xa thôi. Ở Nhật người ta trọng người HN gốc lắm, dân Nhật cực kì coi trọng nét đẹp Tràng An. Giấy rách phải giữ lấy lề, chẳng qua ở VN nó cứ nhan nhản cái mõm " người Tràng An " nên bọn mày thấy chả có gì. Càng lớn lên càng gặp cách ứng xử rẻ rách của một số thành phần " trọc phú " cáng mới thấm câu " dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An ".
Sài Gòn gốc chủ yếu là dân ăn chơi phóng túng thời trước 1975. Cái gì thường ko lấy lại được thì người ta hay tưởng nhớ về nó thôi. Còn nói về bản sắc gốc thì mấy người được thực chứng mà đối chiếu.
Cho tao hỏi lý do gì mà bọn nhật nó lại coi trọng cái gọi là người tràng an với hà nội gốc nhỉ?
 
Tao hn gốc đây nhưng tao chưa bao giờ quan tâm chuyện này, sao chúng mày cứ quan tâm ba cái này làm gì nhờ.
Vì bgio lắm thăng vỗ ngực xưng tao là đân HN gốc, SG gốc nên tao cũng thắc mắc nên hỏi thử xem
 
Sài Gòn k có Sài Gòn gốc. Hn gốc, ít gặp quá.
Tao ghét cái loại mới ở đc 1,2 đời cũng xưng là dân Tràng An. Hài dell tả dc
Tao biết 1 nhà HN gốc 7 đời ở Hàng bài. Nhà toàn làm cán bộ, bác sĩ, gần như không tranh đấu tham lam với đời. Sống không điều tiếng gì và rất có phúc.
 
Uk. Hà Nội cổ chỉ có 2 huyện Vĩnh Thuận (quảng đức đời Lê) và Thọ Xương. Về cơ bản chỉ có Ba Đình, Hoàn Kiếm, 1 phần nhỏ Đống Đa, Hai Bà Trưng. Xưa Tây Hồ vẫn còn là đất của Từ Liêm, k thuộc HN
Mày nói xa xôi thế làm gì. Cứ tính từ thời pháp đô hộ thôi.
 
Toàn vùng ven mà bảo gốc à :vozvn (19):
Hà Nội gốc dell bao giờ có Phú Đô và Mễ Trì nhé. Mai động cũng k luôn
Hà Nội cổ phía tây không vượt qua Tô Lịch, phía nam k đi qua Phố Huế. Khu Khâm Thiên với Chùa Bộc, Thái Hà cũng k phải của HN cổ nhé.
Sau 1961 mới mở rộng, mấy làng vùng ven mới thành nội đô
Phú đô giờ toàn dân tứ xứ thôi bro. Mà tôi tưởng phú đô thuộc từ liêm hà tây cũ chứ có phải hn đâu nhỉ
Tiện cuối tuần, tao rảnh, tao biên từ Hà Nội gốc cho chúng mày

Tao đang nghĩ nên xem " Hà Nội gốc " từ thời nào...Thôi thì bắt đầu từ thời nhà Nguyễn khi vua Gia Long lập kinh đô Phú Xuân và phá tan kinh đô cũ là Thăng Long. Tiếp đến thời Minh Mạng, tên tỉnh Hà Nội bắt đầu được lưu vào sử sách ( 1831 ) và coi đây là mốc gọi là người Hà Nội được không chúng mày ?

Tỉnh Hà Nội khi đó có 4 phủ, 15 huyện, gồm thành Thăng Long, phủ Hoài Đức của trấn Sơn Tây, và ba phủ Ứng Hoà, Thường Tín, Lý Nhân của trấn Sơn Nam. Phủ Hoài Đức gồm 3 huyện: Thọ Xương, Vĩnh Thuận, Từ Liêm. Phủ Thường Tín gồm 3 huyện: Thượng Phúc, Thanh Trì, Phú Xuyên. Phủ Ứng Hoà gồm 4 huyện: Sơn Minh , Hoài An (nay là phía nam Ứng Hòa và một phần Mỹ Đức), Chương Đức (Nay là Chương Mỹ – Thanh Oai).
Phủ Lý Nhân gồm 5 huyện: Nam Xang (nay là Lý Nhân), Kim Bảng, Duy Tiên, Thanh Liêm, Bình Lục

Thế theo chúng mày, tao gọi Phú Đô, Mễ Trì thuộc Nam Từ Liêm có được coi là Hà Nội gốc không ? :vozvn (25):
 
Vì bgio lắm thăng vỗ ngực xưng tao là đân HN gốc, SG gốc nên tao cũng thắc mắc nên hỏi thử xem
Cả làng tao chạy loạn tây sơn từ trong thanh hóa ra đây. Đéo hiểu ở từ hồi ấy đến giờ đã được tính là gốc chưa.
 
Tiện cuối tuần, tao rảnh, tao biên từ Hà Nội gốc cho chúng mày

Tao đang nghĩ nên xem " Hà Nội gốc " từ thời nào...Thôi thì bắt đầu từ thời nhà Nguyễn khi vua Gia Long lập kinh đô Phú Xuân và phá tan kinh đô cũ là Thăng Long. Tiếp đến thời Minh Mạng, tên tỉnh Hà Nội bắt đầu được lưu vào sử sách ( 1831 ) và coi đây là mốc gọi là người Hà Nội được không chúng mày ?

Tỉnh Hà Nội khi đó có 4 phủ, 15 huyện, gồm thành Thăng Long, phủ Hoài Đức của trấn Sơn Tây, và ba phủ Ứng Hoà, Thường Tín, Lý Nhân của trấn Sơn Nam. Phủ Hoài Đức gồm 3 huyện: Thọ Xương, Vĩnh Thuận, Từ Liêm. Phủ Thường Tín gồm 3 huyện: Thượng Phúc, Thanh Trì, Phú Xuyên. Phủ Ứng Hoà gồm 4 huyện: Sơn Minh , Hoài An (nay là phía nam Ứng Hòa và một phần Mỹ Đức), Chương Đức (Nay là Chương Mỹ – Thanh Oai).
Phủ Lý Nhân gồm 5 huyện: Nam Xang (nay là Lý Nhân), Kim Bảng, Duy Tiên, Thanh Liêm, Bình Lục

Thế theo chúng mày, tao gọi Phú Đô, Mễ Trì thuộc Nam Từ Liêm có được coi là Hà Nội gốc không ? :vozvn (25):
Gốc tính như mày thì hết hồn.
 
Nói chính xác là cái văn hóa Tràng An nó chết rồi...chứ người Hà Nội gốc thì còn nhiều....Tao VD nếu có điều kiện mày qua mấy làng truyền thống như làng bún Phú Đô, cốm Mễ Trì...hay làng Mai Động...dân Hà Nội gốc đấy chứ còn đầu....còn nội thành cũng nhiều mà
Hà Nội gốc là 36 phố phường thôi nhé. Nghe chữ "làng" mà nói người Hà Nội được sao?
 
Cho tao hỏi lý do gì mà bọn nhật nó lại coi trọng cái gọi là người tràng an với hà nội gốc nhỉ?
Năm 1945 bọn Nhật bắt dân Nam nhổ lúa trồng đay. Các tỉnh khác diễn ra tình trạng cướp bóc giành giật sự sống. Còn ở HN thì dân Tràng An vẫn giữ nguyên đc vẻ thanh lịch, không có cướp giết. Một hình ảnh khắc ghi vào trong lính nhật là những người phụ nữ Tràng An ăn mặc thật đẹp rồi nằm nguyên một chỗ đón chờ cái chết.
 
Tiện cuối tuần, tao rảnh, tao biên từ Hà Nội gốc cho chúng mày

Tao đang nghĩ nên xem " Hà Nội gốc " từ thời nào...Thôi thì bắt đầu từ thời nhà Nguyễn khi vua Gia Long lập kinh đô Phú Xuân và phá tan kinh đô cũ là Thăng Long. Tiếp đến thời Minh Mạng, tên tỉnh Hà Nội bắt đầu được lưu vào sử sách ( 1831 ) và coi đây là mốc gọi là người Hà Nội được không chúng mày ?

Tỉnh Hà Nội khi đó có 4 phủ, 15 huyện, gồm thành Thăng Long, phủ Hoài Đức của trấn Sơn Tây, và ba phủ Ứng Hoà, Thường Tín, Lý Nhân của trấn Sơn Nam. Phủ Hoài Đức gồm 3 huyện: Thọ Xương, Vĩnh Thuận, Từ Liêm. Phủ Thường Tín gồm 3 huyện: Thượng Phúc, Thanh Trì, Phú Xuyên. Phủ Ứng Hoà gồm 4 huyện: Sơn Minh , Hoài An (nay là phía nam Ứng Hòa và một phần Mỹ Đức), Chương Đức (Nay là Chương Mỹ – Thanh Oai).
Phủ Lý Nhân gồm 5 huyện: Nam Xang (nay là Lý Nhân), Kim Bảng, Duy Tiên, Thanh Liêm, Bình Lục

Thế theo chúng mày, tao gọi Phú Đô, Mễ Trì thuộc Nam Từ Liêm có được coi là Hà Nội gốc không ? :vozvn (25):
mày nói k sai. nếu mày tính cả tỉnh HN. Còn ở đây Hà Nội gốc tính theo ý hiểu là thuộc về thăng long cũ thôi. Dân HN là dân buôn bán chứ dân làm ruộng thì làm gì có cái gọi là Tràng An Thanh lịch. Thế nên lôi tận Từ Liêm vào thì khó nói lắm
 
Năm 1945 bọn Nhật bắt dân Nam nhổ lúa trồng đay. Các tỉnh khác diễn ra tình trạng cướp bóc giành giật sự sống. Còn ở HN thì dân Tràng An vẫn giữ nguyên đc vẻ thanh lịch, không có cướp giết. Một hình ảnh khắc ghi vào trong lính nhật là những người phụ nữ Tràng An ăn mặc thật đẹp rồi nằm nguyên một chỗ đón chờ cái chết.
Có cái củ cải nhé. Mày lấy đâu ra cái ý tưởng điên rồ này vậy, nghe nó phi nhân tính vãi lon. Phàm đã là người đói là phải tìm cái ăn dẫu có phải bò như con vật, điêu thì cũng vừa thôi chứ.
 
Có cái củ cải nhé. Mày lấy đâu ra cái ý tưởng điên rồ này vậy, nghe nó phi nhân tính vãi lon. Phàm đã là người đói là phải tìm cái ăn dẫu có phải bò như con vật, điêu thì cũng vừa thôi chứ.
Vấn đề là HN lúc đó dell bị đói mấy. Chỉ có vùng Hà Nam Ninh, Thái Bình mới bị khoẻ thôi
 
Vấn đề là HN lúc đó dell bị đói mấy. Chỉ có vùng Hà Nam Ninh, Thái Bình mới bị khoẻ thôi
Dân chết đói ở hà nội là dân ở các tỉnh kéo nhau lên trên này, chết đầy đường chứ dân hà nội không chết đói. Chùa Trang với chợ âm phủ là nơi tập kết của những người chết đói. Giờ đào cái phố sách với nhà máy dệt 8/3 lên có mà vẫn đầy.
 
Có cái củ cải nhé. Mày lấy đâu ra cái ý tưởng điên rồ này vậy, nghe nó phi nhân tính vãi lon. Phàm đã là người đói là phải tìm cái ăn dẫu có phải bò như con vật, điêu thì cũng vừa thôi chứ.
Điêu cl. Tùy m nghĩ thôi. M không sống đất phố cổ đell hiểu đâu. Nhiều nhà trong nhà đéo có gì nhưng ra đương lúc não cũng phải mượt mà. Cái đó nó là văn hóa r, có đói rách cũng phải giữ mình. Mà câu chuyện này nhiều ng kể rồi. Tất nhiên là tao ko đc chứng kiến nhưng tao tin chuyện đấy là thật. Tao cũng đéo rảnh đi bịa câu chuyện như thế.
 
Vấn đề là HN lúc đó dell bị đói mấy. Chỉ có vùng Hà Nam Ninh, Thái Bình mới bị khoẻ thôi
Dân chết đói ở hà nội là dân ở các tỉnh kéo nhau lên trên này, chết đầy đường chứ dân hà nội không chết đói. Chùa Trang với chợ âm phủ là nơi tập kết của những người chết đói. Giờ đào cái phố sách với nhà máy dệt 8/3 lên có mà vẫn đầy.
Nói chính xác hơn là tỷ lệ chết ở HN thấp hơn so với mấy tỉnh khác....Lý do thì đời sống dân Hà Nội cao hơn, khi đó có nhiều phong trào cứu đói nên dân các tỉnh lên nhiều...người chết phần lớn là dân các tỉnh lên chứ không phải người Hà Nội.


Tao vd như Nam Định hay Thái Bình, dân chết 1/4, tỉnh Hà Sơn Bình khi đó dân chết 10% dân số tỉnh...còn số dân Hà Nội thấp hơn nhiều.....

Thôi tao éo phân tích nữa...nói chuyện chúng mày toàn nói theo cảm xúc...éo chơi được.
 
Ngày ấy hàng đoàn người chết đói kéo lên mạn Thanh Trì-Hoàng Mai-Thanh Xuân-Hai Bà...nghĩ lại vẫn hãi
 
Thế thì dân Sài Gòn gốc phải xem là thời Gia Định ấy nhỉ
 
Gốc tính như mày thì hết hồn.
mày nói k sai. nếu mày tính cả tỉnh HN. Còn ở đây Hà Nội gốc tính theo ý hiểu là thuộc về thăng long cũ thôi. Dân HN là dân buôn bán chứ dân làm ruộng thì làm gì có cái gọi là Tràng An Thanh lịch. Thế nên lôi tận Từ Liêm vào thì khó nói lắm
Thôi tao phân tích chữ Hà Nội gốc luôn ở đây...nhiều thằng éo hiểu văn hóa người Tràng An thế nào mà gọi là Hà Nội gốc.

Năm 1831 khi vua Minh Mạng lập tỉnh Hà Nội, khi đó vẫn còn các làng và vùng hoàng thành.....rồi xen giữa phố và làng.....Về tổ chức hành chính các làng Hà Nội giống như các làng vùng Bắc Bộ tức là vẫn có hương ước....Hương ước chính là văn bản quy phạm để giới hạn ai là người Hà Nội, ai là người nhập cư.

Chúng mày cứ nghĩ Hà Nội gốc là dân 36 phố phường....nhưng có biết cái văn hóa Hà Nội gốc đó được xây dựng ở các hương ước các làng ( tạm gọi ven đô ).

" Xã Đông Ngạc (tên Nôm là Kẻ hay Kẻ Vẽ) nằm sát chân cầu Thăng Long không chỉ là làng cổ của Hà Nội mà còn là làng văn hiến. Trong cuốn "Lịch sử Đông Ngạc" các họ được xếp theo thứ tự đến đây khai canh "Phan, Phạm, Đỗ, Nguyễn, Hoàng", theo cuốn "Dư địa chí vùng ven Thăng Long" của Đỗ Thỉnh, các họ Phan, Đỗ và Nguyễn đều là các họ quanh vùng (ví dụ như làng Giàn) đến Đông Ngạc lấy vợ hay lập nghiệp và cho đến nay các dòng họ này vẫn sinh sôi phát triển. Ở Kim Lũ (nay thuộc quận Hoàng Mai) có dòng họ Nguyễn (trong đó Nguyễn Văn Siêu được gọi là thần Siêu, người có công tu chỉnh lại đền Ngọc Sơn). Cũng tại Kim Lũ có họ Hoàng với nhiều nhân vật nổi tiếng như nhà văn hóa Hoàng Đạo Thúy sinh ra ở phố Hàng Đào hay bà Hoàng Thị Minh Hồ, vợ nhà tư sản yêu nước Trịnh Văn Bô, ông bà từng sống và buôn bán ở phố Hàng Ngang. Dân Thập tam trại (gồm có Liễu Giai, Ngọc Hà, Hữu Tiệp...) dù có gốc gác từ Lệ Mật (quận Long Biên ngày nay) sang lập trại khẩn hoang thì cũng chẳng phải Hà Nội gốc đó sao? "
 
Điêu cl. Tùy m nghĩ thôi. M không sống đất phố cổ đell hiểu đâu. Nhiều nhà trong nhà đéo có gì nhưng ra đương lúc não cũng phải mượt mà. Cái đó nó là văn hóa r, có đói rách cũng phải giữ mình. Mà câu chuyện này nhiều ng kể rồi. Tất nhiên là tao ko đc chứng kiến nhưng tao tin chuyện đấy là thật. Tao cũng đéo rảnh đi bịa câu chuyện như thế.
Mày đã nói thế thì tao càng khẳng định mày chả hiểu cái đéo gì về dân phố cổ. Dân phố cổ hiện giờ hình thành bởi 3 lớp. Cao nhất là chủ nhà có làm việc cho pháp được phân nhà là mấy cái biệt thự cổ đấy ở bên trong, lớp thứ hai là con sen người ở được lớp đầu xây nhà cho ở gian ngoài để tiện việc phục vụ hàng ngày. Lớp nữa là dân kẻ chợ là những người buôn bán ở tỉnh xa về đây buôn bán, mới đầu cũng chỉ thuê nhà với cửa hàng bán hàng rồi lấy chỗ ngủ lại. Sau này dần dần mua lại những chỗ đó tụ họp người làng cũ với nhau tao thành một phố chuyên buôn bán ngành nghề của quê cũ, nay hình thành 36 phố phường là thế. Phường ở đây là chỉ nghề nghiệp chứ không phải chỉ về mốc giới hành chính. Mà dân buôn thì chỉ có ăn ít chứ đéo bao giờ chết đói đâu. Chuyện nghe kể lại của mày không sát với thực tế hoặc nó quá thiểu số nhằm tôn lên cái đẹp nhân cách thôi, thực tế nó khác xa lắm.
 
Thôi tao phân tích chữ Hà Nội gốc luôn ở đây...nhiều thằng éo hiểu văn hóa người Tràng An thế nào mà gọi là Hà Nội gốc.

Năm 1831 khi vua Minh Mạng lập tỉnh Hà Nội, khi đó vẫn còn các làng và vùng hoàng thành.....rồi xen giữa phố và làng.....Về tổ chức hành chính các làng Hà Nội giống như các làng vùng Bắc Bộ tức là vẫn có hương ước....Hương ước chính là văn bản quy phạm để giới hạn ai là người Hà Nội, ai là người nhập cư.

Chúng mày cứ nghĩ Hà Nội gốc là dân 36 phố phường....nhưng có biết cái văn hóa Hà Nội gốc đó được xây dựng ở các hương ước các làng ( tạm gọi ven đô ).

" Xã Đông Ngạc (tên Nôm là Kẻ hay Kẻ Vẽ) nằm sát chân cầu Thăng Long không chỉ là làng cổ của Hà Nội mà còn là làng văn hiến. Trong cuốn "Lịch sử Đông Ngạc" các họ được xếp theo thứ tự đến đây khai canh "Phan, Phạm, Đỗ, Nguyễn, Hoàng", theo cuốn "Dư địa chí vùng ven Thăng Long" của Đỗ Thỉnh, các họ Phan, Đỗ và Nguyễn đều là các họ quanh vùng (ví dụ như làng Giàn) đến Đông Ngạc lấy vợ hay lập nghiệp và cho đến nay các dòng họ này vẫn sinh sôi phát triển. Ở Kim Lũ (nay thuộc quận Hoàng Mai) có dòng họ Nguyễn (trong đó Nguyễn Văn Siêu được gọi là thần Siêu, người có công tu chỉnh lại đền Ngọc Sơn). Cũng tại Kim Lũ có họ Hoàng với nhiều nhân vật nổi tiếng như nhà văn hóa Hoàng Đạo Thúy sinh ra ở phố Hàng Đào hay bà Hoàng Thị Minh Hồ, vợ nhà tư sản yêu nước Trịnh Văn Bô, ông bà từng sống và buôn bán ở phố Hàng Ngang. Dân Thập tam trại (gồm có Liễu Giai, Ngọc Hà, Hữu Tiệp...) dù có gốc gác từ Lệ Mật (quận Long Biên ngày nay) sang lập trại khẩn hoang thì cũng chẳng phải Hà Nội gốc đó sao? "
Mà tranh cãi làm gì cái gốc này nhờ, mệt với các thằng.
 

Có thể bạn quan tâm

Top