Giải độc Thủy Hử (II): Bốn điều bất nhân bất nghĩa của bọn hảo hán Lương Sơn

260887 · 3/4/23

Quỷ Đêm:
Lại nữa rồi, tao đã nói cái gì mày biết thì hãy nói, k thì thôi rồi mà.

T khá ghét những thằng thể hiện như m ? Nếu thấy nó sai hoặc thiếu thì bổ cung hay sửa chứ còn kiểu khinh khỉnh thì đéo tử tế gì.
T cũng nhớ mang mang là 5 dân tộc 5 tầng lớp nên search lại để xem m khinh khỉnh có đúng k hóa ra m cũng đéo có kiến thức gì.

Quỷ Đêm · 3/4/23

260887:
T khá ghét những thằng thể hiện như m ? Nếu thấy nó sai hoặc thiếu thì bổ cung hay sửa chứ còn kiểu khinh khỉnh thì đéo tử tế gì.
T cũng nhớ mang mang là 5 dân tộc 5 tầng lớp nên search lại để xem m khinh khỉnh có đúng k hóa ra m cũng đéo có kiến thức gì.

Mày search cmt dưới của tao xem có đúng như cái mày search ko thằng ngu?
Mày tin bọn Lồn dịch láo rồi tha về như bọn báo rác?(Nó dịch trên wiki chữ phồn thể chứ đâu xa). Nó dịch cả nguồn phản động của đài loan rồi tha về 1 cách mất não nhưng mấy anh phản động vn thích lắm.

260887 · 3/4/23

Quỷ Đêm:
Mày search cmt dưới của tao xem có đúng như cái mày search ko thằng ngu?
Mày tin bọn lồn dịch láo rồi tha về như bọn báo rác? Nó dịch cả nguồn phản động của đài loan rồi tha về 1 cách mất não.

M có nguồn nào chính thức phủ nhận 5 ngôi sao đấy đéo mang ý nghĩa 5 dân tộc lớn Tq k.
T search tiếng Việt thì 80% nó có ý nghĩa đấy.
Mà với người đéo quá quan tâm thì thấy ý nghĩa đấy bt dẫn đến sự ngộ nhận hoặc sai về kiến thức.Đến lúc nói ra được sửa mới biết mình sai.
Đéo ai cái đéo gì cũng giỏi cũng biết và chắc chắn đúng cả.
Còn đéo nói ra để người biết sửa thì biết thế cặc nào đc.
M có chắc chắn trong cuộc sống cái đéo gì m cũng im chờ khẳng định đúng 100% r m mới biến nó thành kiến thức của mình k.

dungthot · 3/4/23

ngày bé đọc qua qua cũng thấy cái trị lương sơn này thế đéo nào ấy, toàn 1 lũ thảo khấu lập bè kết đảng với nhau. thằng đi ăn trộm, đứa thì cướp của giết người. vẫn nhớ đoạn mô tả lí quỳ cầm song phu gặp ai cũng chém. lúc đó tự hỏi hóa ra thằng này là quân sát nhân hả :))

Yeu cave · 3/4/23

Cái thứ 3 là bẩn thỉu nhất, đéo có tí gì là nghĩa khí như chúng nó vẫn tôn sùng

NamA1 · 3/4/23

Hỗ tam nương "bắt gả" cho vương anh. Thực chất là HIẾP DÂM. Vì lúc đó có 15 tuổi, sẽ có thằng nói đó là độ tuổi kết hôn chung con gái thời xưa. Nhưng lúc đó cũng là bị bắt ép, chứ đâu có tự nguyện. Thế đéo nào sau ngòi bút lại thành : đc sự khuyên bảo của các anh hùng hào kiệt, nàng đã cảm động trước sự nghĩa hiệp mà ở lại cống hiến. LOL

hoangdailaogia · 3/4/23

NamA1:
Hỗ tam nương "bắt gả" cho vương anh. Thực chất là HIẾP DÂM. Vì lúc đó có 15 tuổi, sẽ có thằng nói đó là độ tuổi kết hôn chung con gái thời xưa. Nhưng lúc đó cũng là bị bắt ép, chứ đâu có tự nguyện. Thế đéo nào sau ngòi bút lại thành : đc sự khuyên bảo của các anh hùng hào kiệt, nàng đã cảm động trước sự nghĩa hiệp mà ở lại cống hiến. LOL

Đâu ra 15 tuổi hả mày, 15 tuổi đẹt chét mà cưỡi ngựa ra đánh nhau

NamA1 · 3/4/23

hoangdailaogia:
Đâu ra 15 tuổi hả mày, 15 tuổi đẹt chét mà cưỡi ngựa ra đánh nhau

Film ko nói. Nhưng trong truyện có nhá mày.

taolab8x · 3/4/23

timnguoiyeu:
Trở lại vấn đề của thớt. T cho rằng đây là tiểu thuyết chứ ko phải là sách sử chép lại. Lại còn biến thể qua nhiều ng ghi chép. Nên nó chỉ là câu chuyện mua vui. Những nhân vật trong đó ko có thật, nên ng viết cho nó toàn tốt hay toàn xấu cũng được. Nếu dùng kiến thức thực tế cuộc sống này mà đi đánh giá những nhân vật tưởng tượng đó thì đúng là khập khiễng quá.

Thằng thớt nó cũng chém (hoặc st) cho vui mà mày. Ai nói các nv đó có thực hết đâu.
Nó dùng từ "giải độc" để giúp mọi người hiểu đúng về 1 tác phẩm văn học.
Mà tác phẩm này lấy chất liệu từ đời sống hiện thực ra chứ có phải tiểu thuyết tiên hiệp, tu chân gì đâu mà không tham chiếu từ thực tế cuộc sống được.

drboyx · 3/4/23

taolab8x:
Thằng thớt nó cũng chém (hoặc st) cho vui mà mày. Ai nói các nv đó có thực hết đâu.
Nó dùng từ "giải độc" để giúp mọi người hiểu đúng về 1 tác phẩm văn học.
Mà tác phẩm này lấy chất liệu từ đời sống hiện thực ra chứ có phải tiểu thuyết tiên hiệp, tu chân gì đâu mà không tham chiếu từ thực tế cuộc sống được.

Cảm ơn m đã hiểu cho t. Giải độc ở đây ý t cũng là ko nên sùng bái, hay lấy các nv này ra trở thành hình mẫu, hay ca ngợi lối sống vậy. Ra ngoài cuộc sống ko thể cứ tý là động tay động chân như Lỗ Đạt hay Võ Tòng đc. Đương nhiên chỉ tham chiếu trong các bản dịch đang lưu hành thôi. T thấy Lương Sơn Bạc giống kiểu ae giang hồ mạng bây h ấy.

drboyx · 3/4/23

randommind:
Xàm lol mà cứ tưởng mình khai sáng

T nhận là khai sáng lúc nào ? M nhét chữ vào ng khác còn kêu. Thôi biến mẹ đi cho nc trong. Để chỗ t còn đọc ý kiến của ae xamer khác. Viết Lời ngỏ to tướng thế còn đéo chịu đọc thì thôi cút. Có mắt như mù.

drboyx · 3/4/23

timnguoiyeu:
Hồi nhỏ lứa 8,9x hầu như thằng nào cũng xem phim Tàu và thích (vì tivi toàn chiếu mấy phim đó). Bao Công, Thủy Hử, Hoàn Châu CC... xem rồi thích mình cũng thành anh hùng cái thế như những nhân vật trong phim.
Đến thời bjo bọn trẻ lại xem mấy giang hồ mạng rồi hâm mộ chúng nó, về góc độ tâm lý thì tiếp xúc nhiều nên tiêm nhiễm vào.
Trở lại vấn đề của thớt. T cho rằng đây là tiểu thuyết chứ ko phải là sách sử chép lại. Lại còn biến thể qua nhiều ng ghi chép. Nên nó chỉ là câu chuyện mua vui. Những nhân vật trong đó ko có thật, nên ng viết cho nó toàn tốt hay toàn xấu cũng được. Nếu dùng kiến thức thực tế cuộc sống này mà đi đánh giá những nhân vật tưởng tượng đó thì đúng là khập khiễng quá.
Bàn kiểu có chuyện nói như trong chầu rượu thì cứ bàn cho vui. Còn nếu bàn theo kiểu mình tin ng ta thế này, trái lại quan điểm của 1 tml nào đó, rồi sinh ra cãi chửi nhau, thì ko ra làm sao cả.
Những phim Tàu hồi xưa, và cả cổ trang thời nay nên xem với tính chất giải trí thôi. Giá trị thực tế của nó rất ít, nhiều phim còn hoàn toàn là bịa ra.
Ngay như phim Bao Công thì các nhân vật cũng bịa là chính. Triển Chiêu, Công Tôn Sách, Vương Triều Mã Hán... bịa tất. Ngay như Bao Công thì cũng ko tài giỏi như phim, nắm giữ Phủ Khai Phong có mấy năm thôi.
T hồi còn học đh cũng thích xem mấy phim Tàu nhưng đi tim nội dung trên wikipedia thì mới thấy bịa là chính chứ nhân vật trong phim ko đc mấy % thực tế.

Uhm góc bàn luận cho vui mà m. Ae cứ chém thoải mái. Hihi.

drboyx · 3/4/23

NamA1:
Film ko nói. Nhưng trong truyện có nhá mày.

Phim làm LSB đúng kiểu anh hùng

drboyx · 3/4/23

timnguoiyeu:
Hồi nhỏ lứa 8,9x hầu như thằng nào cũng xem phim Tàu và thích (vì tivi toàn chiếu mấy phim đó). Bao Công, Thủy Hử, Hoàn Châu CC... xem rồi thích mình cũng thành anh hùng cái thế như những nhân vật trong phim.
Đến thời bjo bọn trẻ lại xem mấy giang hồ mạng rồi hâm mộ chúng nó, về góc độ tâm lý thì tiếp xúc nhiều nên tiêm nhiễm vào.
Trở lại vấn đề của thớt. T cho rằng đây là tiểu thuyết chứ ko phải là sách sử chép lại. Lại còn biến thể qua nhiều ng ghi chép. Nên nó chỉ là câu chuyện mua vui. Những nhân vật trong đó ko có thật, nên ng viết cho nó toàn tốt hay toàn xấu cũng được. Nếu dùng kiến thức thực tế cuộc sống này mà đi đánh giá những nhân vật tưởng tượng đó thì đúng là khập khiễng quá.
Bàn kiểu có chuyện nói như trong chầu rượu thì cứ bàn cho vui. Còn nếu bàn theo kiểu mình tin ng ta thế này, trái lại quan điểm của 1 tml nào đó, rồi sinh ra cãi chửi nhau, thì ko ra làm sao cả.
Những phim Tàu hồi xưa, và cả cổ trang thời nay nên xem với tính chất giải trí thôi. Giá trị thực tế của nó rất ít, nhiều phim còn hoàn toàn là bịa ra.
Ngay như phim Bao Công thì các nhân vật cũng bịa là chính. Triển Chiêu, Công Tôn Sách, Vương Triều Mã Hán... bịa tất. Ngay như Bao Công thì cũng ko tài giỏi như phim, nắm giữ Phủ Khai Phong có mấy năm thôi.
T hồi còn học đh cũng thích xem mấy phim Tàu nhưng đi tim nội dung trên wikipedia thì mới thấy bịa là chính chứ nhân vật trong phim ko đc mấy % thực tế.

Ko mà nó cũng ảnh hưởng đến n đọc ấy. T biết có ng sùng mà. Giải trí thì ko sao, chứ thờ phụng các hình tượng này t thấy ko ổn. Giống kiểu Khá Bảnh với Huấn Huê, Lã Phong Lâm đó

janchoypro · 3/4/23

Tao khoái PKL, may tao cũng gặp dc mấy em kiểu thế.

BAOGIO95 · 3/4/23

T thấy m nói Võ Tòng như vậy thì hơi quá. Chủ mưu giết võ Võ Đại Lang là TMK. Nhưng ra tay là PKL. VT trả thù cho anh chỉ giết PKL thôi thì chưa đủ. Nếu báo quan huyện thì có làm đc j TMK không (thời đó thằng nào có tièn thì có quyền, mà nhà thằng TMK chắc giàu nhất nhì cái vùng đó r, quan phủ làm j đc nó đâu).

hoangdailaogia · 3/4/23

BAOGIO95:
T thấy m nói Võ Tòng như vậy thì hơi quá. Chủ mưu giết võ Võ Đại Lang là TMK. Nhưng ra tay là PKL. VT trả thù cho anh chỉ giết PKL thôi thì chưa đủ. Nếu báo quan huyện thì có làm đc j TMK không (thời đó thằng nào có tièn thì có quyền, mà nhà thằng TMK chắc giàu nhất nhì cái vùng đó r, quan phủ làm j đc nó đâu).

Võ Tòng đến đoạn giết Tây Môn Khánh thì không có gì sai, vì đã kiện rồi mà quan huyện sợ Tây Môn Khánh nên xử Võ Tòng thua. Cái sai của Võ Tòng là giết cả nhà Trương đô giám, dù rằng biện hộ là Võ Tòng bị bức ép cùng đường, bị sắp đặt để giết trên đường thì giết hết cả nhà già trẻ lớn bé là sai so với quan niệm hiện đại

ulquiorra889 · 3/4/23

Nhớ mỗi Phan Kim Liên :))

)

lazylazy123 · 3/4/23

Đấy, thế mà xưa nay mn cứ chê thằng Tống Giang. Không có thằng Tống Giang với con bài chiêu an thì đám Lương Sơn vẫn chỉ là đám giặc cướp. Thật ra câu chuyện Thuỷ Hử là 1 câu chuyện có hậu về hành trình chuộc lại tội lỗi của 1 đám cướp. Sau hành trình Bình Liêu đánh Phương Lạp gian nan, đầy hy sinh mất mát, đám cướp dần chuộc lại được lỗi lầm tựa như tù nhân Wagner trở về bàn tay nước Nga vĩ đại sau những ngày chiến đấu ác liệt. Những anh hùng thực sự như "Quan Thắng, Hô Diên Chước ..." có lý lịch trong sạch thì có cái kết viên mãn còn đám ác nhân, đám cầm đầu đám phải chịu trách nhiệm như Tống Giang, Lư Tuấn Nghĩa, Lý Quỳ tuy đc rửa sạch tội nhưng ko thể thoát được công lý treo sẵn trên đầu.

DeptrainhatmienBac · 3/4/23

TrienChjeu:
Bộ này tao thích nhất trong tứ đại kỳ thư TQ mặc dù ko phải bộ hay nhất. Phim thì t cày đủ các phiên bản rồi...
Nói về nội dung như thằng thớt phân tích từ truyện ra ko sai, nhưng phải đính chính lại, vì sao Thủy Hử nổi tiếng và lưu truyền rộng rãi 500 năm nay ...
-Thủy Hử là tiểu thuyết của Thi Nại Am, viết vào thời nhà Nguyên, một triều đại ngoại bang cai trị người Hán. Cụ Thi mượn 1 số cuộc khởi nghĩa nông dân từ thời bắc Tống rồi hư cấu thêm để viết truyện này. Đây là 1 tiểu thuyết mang tư tưởng phản động, mục đích là khơi dậy lòng yêu nước của người Hán để nổi dậy chống lại triều đình nhà Nguyên. Ban đầu truyện chỉ viết đến đoạn 108 anh hùng tụ nghĩa, phân chia ngôi thứ là hết.

-Vì viết truyện quá bánh cuốn nên lưu truyền rộng rãi thời bấy giờ, vua Nguyên ko ưng vì sợ binh biến, nên bắt giam cụ Thi vào tù và bắt sửa lại nội dung. Thế là cụ Thi gọi đệ tử La Quán Trung (tác giả Tam quốc diễn nghĩa) vào ngục. Hai thày trò cùng sửa lại nhiều tình tiết và viết thêm "hậu Thủy Hử". Nói về việc Lương Sơn đc triều đình chiêu hàng sau đó đi đánh Điền Hổ, Vương Khánh, Phương Lạp rồi chết gần hết.
Các nhân vật trong Thủy Hử đc xây dựng hình tượng na ná bên Tam Quốc, vì có La Quán Trung cùng chấp bút
-Bộ truyện gốc ngày nay đã ko còn, tất cả các phiên bản truyện hiện nay đều đã bị sửa nội dung, các hảo hán LS bị biến thành phường trộm cướp, lục lâm thảo khấu, man rợ, giết người ko gớm tay. Nếu đọc truyện sẽ thấy rất nhiều chi tiết ghê rợn, ko chỉ giết người mà còn ăn thịt người nữa.

-Sau này, đến thời nhà Thanh, cũng là 1 thời đại ngoại bang cai trị người Hán. Có 1 nhà văn là Du Vạn Xuân chế cháo lại "hậu Thủy Hử" bằng 1 cái tên khác là "Đãng khấu chí" , ông này còn chế các anh hùng LS man rợ, tàn ác hơn cả "hậu Thủy Hử".
-Nói chung, theo quan điểm của tao, hình tượng các anh hùng LS phiên bản gốc sẽ ko man rợ, tàn ác như bản chỉnh sửa. Nếu ko tác phẩm này đã ko lưu truyền suốt 500 năm và trở thành 1 trong tứ đại kỳ thư. Cũng vì lý do này, để ý các phiên bản phim, các đạo diễn đều giảm tránh hoặc ko đề cập đến những tình tiết vô nhân đạo, chém giết , ăn thịt người mà cố xây dựng LS có những anh hùng hảo hán thực sự. Đó là sự nghĩa khí, đoàn kết , tình huynh đệ.

1 Chẳng ai muốn làm giặc cướp, chẳng qua đa số các anh hùng Lương Sơn bạc do xuất thân nghèo khổ nên mới làm cướp. Sau lên Lương Sơn tụ nghĩa, ngay như cuộc khởi nghĩa của Lý Tự thành toàn là cướp đấy. Nhưng do thành công trong việc lật đổ nhà Minh nên được lưu danh sử sách, cuộc khởi nghĩa của Lương Sơn bạc thì không. :embarrassed:

2 câu này tôi đã nói rồi, nhưng vẫn nói lại. Mấy thằng trong đây toàn lấy góc nhìn thời nay, phán xét người thời xưa. Ngay như Tây Môn Khánh chỉ là địa chủ giàu nhất huyện Thanh Hà. Mà còn dám gian dâm vợ người, giết người và dùng tiền bẻ cong pháp luật. Thời phong kiến mà hiền lành, nhu nhược quá thì sẽ sống không lâu. Nếu thời phong kiến mà không sống thủ đoạn, nham hiểm hay hung hăng thì:
+ Sẽ bị khinh thường, chà đạp,
+hay bị giết như Võ Đại Lang.
+ trở nên vô cảm như người dân huyện Thanh Hà.
3 Lý do vì sao, truyện Thủy Hử phổ biến rộng rãi ngày nay. Do các công thần khai quốc của Trung Quốc bây giờ đa số xuất thân từ dân nghèo, các anh hùng Lương Sơn bạc cũng đại đa số xuất thân từ tầng lớp dưới của xã hội phong kiến. Số xuất thân hoàng tộc, quý tộc như Sài tiến rất ít. Nên không ít thì nhiều, các khai quốc công thần bây giờ của Trung Quốc có sự đồng cảm với các anh hùng Lương Sơn bạc mà cho phổ biến rộng rãi Thủy Hử. :embarrassed:

drboyx · 3/4/23

DeptrainhatmienBac:
1 Chẳng ai muốn làm giặc cướp, chẳng qua đa số các anh hùng Lương Sơn bạc do xuất thân nghèo khổ nên mới làm cướp. Sau lên Lương Sơn tụ nghĩa, ngay như cuộc khởi nghĩa của Lý Tự thành toàn là cướp đấy. Nhưng do thành công trong việc lật đổ nhà Minh nên được lưu danh sử sách.
2 câu này tôi đã nói rồi, nhưng vẫn nói lại. Mấy thằng trong đây toàn lấy góc nhìn thời nay, phán xét người thời xưa. Ngay như Tây Môn Khánh chỉ là địa chủ giàu nhất huyện Thanh Hà. Mà còn dám gian dâm vợ người, giết người và dùng tiền bẻ cong pháp luật. Thời phong kiến mà hiền lành, nhu nhược quá thì sẽ sống không lâu. Nếu thời phong kiến mà không sống thủ đoạn, nham hiểm hay hung hăng thì:
+ Sẽ bị khinh thường, chà đạp,
+hay bị giết như Võ Đại Lang.
+ trở nên vô cảm như người dân huyện Thanh Hà.
3 Lý do vì sao, truyện Thủy Hử phổ biến rộng rãi ngày nay. Do các công thần khai quốc của Trung Quốc bây giờ đa số xuất thân từ dân nghèo, các anh hùng Lương Sơn bạc cũng đại đa số xuất thân từ tầng lớp dưới của xã hội phong kiến. Số xuất thân hoàng tộc, quý tộc như Sài tiến rất ít. Nên không ít thì nhiều, các khai quốc công thần bây giờ của Trung Quốc có sự đồng cảm với các anh hùng Lương Sơn bạc mà cho phổ biến rộng rãi Thủy Hử.

Uhm, mỗi ng mỗi góc nhìn mà

TrienChjeu · 3/4/23

Quỷ Đêm:
Nghĩa là mày vẫn sẽ tiếp tục thể hiện bằng những thread dài với những kiến thức "mày nghĩ là vậy" đúng ko?
Nếu mày đã nghĩ vậy thì thôi, đó là quyền tự do của mày. Sau này tao sẽ k đá động gì tới mày nữa.
Còn cái bên trên(vụ ngũ tinh kỳ) thì đại tinh tượng trưng cho đcs, 4 tiểu tinh tượng trưng cho 4 giai cấp nhân dân.
Cái vụ sao to là hán, 4 sao nhỏ để chỉ 4 tộc là của thành phần cực đoan đài loan nó chế ra để bôi bác, chia rẽ các sắc tộc tàu(vì mang ý nghĩa dân hán là bố). Tụi phản động vn cũng vì thế mà lôi về để chém gió vn là tiểu tinh thứ 5.
4 ngôi sao với luận điệu của bọn nó để chỉ 4 dân tộc là Mông, Hồi, Tạng và Duy Ngô Nhĩ. Mày đã xạo lồn còn xạo lồn sai, nhét Mãn vào.

---------

Quỷ Đêm · 3/4/23

TrienChjeu:
---------

Mày có thấy nó chỉ dám viết là "dân gian" ko? Thật ra là tụi phản động Đài chế ra để gây chia rẽ dân tộc bên Khựa nên làm cc gì có mà dám khẳng định.

TrienChjeu · 3/4/23

Quỷ Đêm:
Mày có thấy nó chỉ dám viết là "dân gian" ko? Thật ra là tụi phản động Đài chế ra để gây chia rẽ dân tộc bên Khựa nên làm cc gì có mà dám khẳng định.

Mày có chắc là dân gian nói thì ko chính xác ko?
Cái cờ VN (sao vàng trên nền đỏ) chính phủ giải thích là máu đỏ, da vàng... nhưng nó là cái cờ Phúc Kiến bên Tàu bê nguyên về đấy.

BBN29 · 3/4/23

Giải độc Thủy Hử (II): Bốn điều bất nhân bất nghĩa của bọn hảo hán Lương Sơn

Súng hết đạn

Địt mẹ đau lòng

Súng hết đạn

Gió lạnh đầu buồi

Địt xong chạy

Phó thường dân

Hạt giống tầm thần

Phó thường dân

Khổ vì lồn

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Pần cùng đạo tặc

Già trâu

Hạt giống tầm thần

Hạt giống tầm thần

Già trâu

Trưởng lão

Thanh niên Ngõ chợ

Nam Hiệp

Địt mẹ đau lòng

Nam Hiệp

Đẹp trai mà lại có tài

Có thể bạn quan tâm