Live Hà nội ngày xưa có tàu điện xịn xò vcl hơn nhiều thành phố của châu âu, vậy mà giờ nát như cứt

C1890:

Kế hoạch quản lý với phát triển sản xuất nó phải đi chung với nhau. Còn thằng nào bảo cho quả bom để xây lại Hà Nội thì nói thẳng đéo làm được. Tinh hoa dân Việt phần thì chết trên đại lộ kinh hoàng trong mùa hè đỏ lửa 1972 và chạy trốn sang Mỹ, Âu sau năm 75 đến nay thì thứ còn lại chỉ là bè lũ cơ hội với dân ngu cu đen bị thể chế hóa mấy chục năm. Giờ có thay đổi chế độ thì cũng cần ít nhất là 50 năm sắt máu như Hàn thì may ra mới thay đổi được tư duy.

Bấm để mở rộng...

Chuẩn mẹ luôn, nên tao nói luôn trên này cho mấy thằng Lồn ngu hít hà cái cầu Long Biên, nhà máy nước với mấy tuyến tàu điện Pháp để lại cũng chả biết cái vẹo lồn gì.

Khen Pháp đéo khen nó vào khai thác cao su với than như nào đéo khen, khen mấy cái fake toy vớ vẩn nó làm xứ thuộc địa này khen làm Lồn gì. Mấy cái này sang Mã sang HK mà xem Anh Quốc nó để lại cùng thời còn ngon vạn lần.

Xứ này đã nẫu đã vàng vẩu gặp đúng thằng thực dân cũng bựa đéo kém đòi khen. Còn bản chất thằng Vẹm này có thực dân hay tư bản vào buff cũng như Lồn cả thế thôi. Bắc có đám hủ Nho bợ Pháp, Nam có mấy thằng Bolero bú Mẽo hay ho lồn gì đòi nhất ĐNA.

Dân Tổ:

Chuẩn mẹ luôn, nên tao nói luôn trên này cho mấy thằng lồn ngu hít hà cái cầu Long Biên, nhà máy nước với mấy tuyến tàu điện Pháp để lại cũng chả biết cái vẹo lồn gì.

Khen Pháp đéo khen nó vào khai thác cao su với than như nào đéo khen, khen mấy cái fake toy vớ vẩn nó làm xứ thuộc địa này khen làm lồn gì. Mấy cái này sang Mã sang HK mà xem Anh Quốc nó để lại cùng thời còn ngon vạn lần.

Xứ này đã nẫu đã vàng vẩu gặp đúng thằng thực dân cũng bựa đéo kém đòi khen. Còn bản chất thằng Vẹm này có thực dân hay tư bản vào buff cũng như lồn cả thế thôi. Bắc có đám hủ Nho bợ Pháp, Nam có mấy thằng Bolero bú Mẽo hay ho lồn gì đòi nhất ĐNA.

Bấm để mở rộng...

Pháp nó đô hộ dạy dỗ cả 80 năm mới có thế hệ biết lo nghĩ cho đất nước để lật đổ chế độ phong kiến thực dân. Ai ngờ bản tính dân ta đéo thích phát triển mà thích thể hiện với nhau nên mới có quả Vietnam war mấy chục năm.

C1890:

Pháp nó đô hộ dạy dỗ cả 80 năm mới có thế hệ biết lo nghĩ cho đất nước để lật đổ chế độ phong kiến thực dân. Ai ngờ bản tính dân ta đéo thích phát triển mà thích thể hiện với nhau nên mới có quả Vietnam war mấy chục năm.

Bấm để mở rộng...

Tao sang Paris chơi thăm họ hàng, gặp được 1 thằng con quan 3 Pháp hay giao lưu với kiều quận 13. Nó nói được cả tiếng Anh, tiếng Việt nên giao tiếp với nó rất hay, nó nói có 1 câu mà tao nhớ nhất đó là hồi bố nó còn sống từng bảo: không người ngoại quốc nào hiểu người Việt Nam bằng người Pháp.

Cakiem89:

Tàu răng cưa bị lũ đần độn tháo đường ray để tính lắp chỗ khác.nhưng cái đcm lắp chỗ khác đéo vừa,và lắp lại thì đéo thể làm được.thế là bỗng dưng nhờ sự lãnh đạo tài tình của đảng thì tuyến đường sắt có độ khó số 1 tg thành đồng nát.

Bấm để mở rộng...

Lũ comcom suốt ngày up clip đám leo rào bên Mỹ đi xin food từ thiện rồi kêu đó là cuộc sống Mỹ. Tụi nó đéo bao giờ lấy ví dụ 1 người đi làm bình thường ra được = ))

Dân Tổ:

Địt cụ thằng óc chó này bi ba bi bô cái lồn con mẹ mày, mày biết con cặc gì về mục đích tàu điện thời Pháp ở HN mà sủa. Bố con chó ngu lồn này, văn với chả minh.

Bấm để mở rộng...

Mục đích gì thế đcm mày

dân tộc này ngàn năm tăm tối.

địt con mẹ thằng dân tổ bị loạn ngôn, lỗi logic đéo hiểu nó đang bưng bô cs hay không nữa, địt mẹ nó

Dân Tổ:

Chuẩn mẹ luôn, nên tao nói luôn trên này cho mấy thằng lồn ngu hít hà cái cầu Long Biên, nhà máy nước với mấy tuyến tàu điện Pháp để lại cũng chả biết cái vẹo lồn gì.

Khen Pháp đéo khen nó vào khai thác cao su với than như nào đéo khen, khen mấy cái fake toy vớ vẩn nó làm xứ thuộc địa này khen làm lồn gì. Mấy cái này sang Mã sang HK mà xem Anh Quốc nó để lại cùng thời còn ngon vạn lần.

Xứ này đã nẫu đã vàng vẩu gặp đúng thằng thực dân cũng bựa đéo kém đòi khen. Còn bản chất thằng Vẹm này có thực dân hay tư bản vào buff cũng như lồn cả thế thôi. Bắc có đám hủ Nho bợ Pháp, Nam có mấy thằng Bolero bú Mẽo hay ho lồn gì đòi nhất ĐNA.

Bấm để mở rộng...

Thật ra muốn tìm hiểu về cách Pháp thực dân ở VN thì chỉ có cách đọc các tài liệu lịch sử Pháp trước đây.
Tao rất muốn tìm hiểu vì các tài liệu VN nó mang tính tuyên truyền theo 2 mặt tốt, xấu rõ rệt nên khó tìm hiểu.
Người VN thường hay nghĩ đơn giản lực lượng Pháp ở VN là chỉ đến Pháp nói chung hoặc nhà nước Pháp ở Pháp.
Nhưng tao thấy Pháp nó có 4 thành phần chính: chính phủ Pháp, tư bản Pháp, quân đội Pháp, nhân dân Pháp.
Trong thời gian Pháp đô hộ VN thì thành phần nào mới thực sự hưởng lợi?
Tao đọc các sách thì thấy ngay cả chính phủ Pháp cũng không hưởng lợi từ các cuộc thực dân, bản thân chính phủ Pháp trong giai đoạn đầu tk20 cũng mấy lần bị ngập nợ dẫn đến kinh tế Pháp suy sụp.
Tao cho rằng tư bản Pháp + quân đội Pháp là 2 thành phần hưởng lợi từ việc thực dân hóa VN.
Ở VN trước đây, ngân khố VN là do chính phủ toàn quyền Pháp nắm giữ. Họ cũng có đóng thuế thuộc địa cho chính phủ Pháp nhưng thu không bằng tiền viện trợ nên chính phủ Pháp không được hưởng lợi, trong khi đó tư bản Pháp + quân đội Pháp được hưởng lợi nhờ bán dịch vụ đầu tư hạ tầng, logistic,... và cả trộm cắp cá nhân từ 2 thành phần này.
Nếu mày để ý từ khi Pháp vào VN từ năm 1885 đến năm 1930 thì giai đoạn này có rất ít các cuộc phản kháng, khởi nghĩa từ người Việt.
Tao thấy việc đầu tư của Pháp vào VN giống với đầu tư FDI ngày nay. Chính phủ Pháp viện trợ theo kiểu cho vay nợ trước, còn VN (chính phủ toàn quyền Đông Dương + nhà Nguyễn) sẽ phải gom góp ngân sách thu tiền dịch vụ từ dân chúng trả tiền hằng năm dài hạn cho họ.
Sau năm 1930, tình hình chiến tranh từ EU dẫn đến chính phủ Pháp muốn rút ngắn thời gian trả nợ, kéo theo yêu cầu thu tiền cao.
Đây là các nhận định mà tao nghiên cứu các tài liệu, vì cần có các tài liệu con số thống kê cụ thể bên Pháp thời này nên mới dẫn chứng cụ thể được.
Có 1 vấn đề mà tao thấy ít ai ở VN nhắc đến đó là việc xử lý các tài sản Pháp sau khi VN độc lập.
Sau giai đoạn 2/9/1945, cả HCM lẫn Bảo Đại là 2 nhân vật quyền lực thời ấy có chung 1 quan điểm sau khi VN dành độc lập, Pháp phải để lại các tài sản chính phủ Đông Dương trước đây cho nhà nước VN mới.
Tao cho rằng điều này Pháp nói chung khó chấp nhận dẫn đến chiến tranh sau này.
Các nhà tư bản Pháp họ vẫn còn vật tư, vốn liếng của họ đầu tư ở VN. Việc có 1 nhà nước VN mới họ không phản đối nhưng phải để họ hoàn lại vốn đã đầu tư. Nhà nước VN không chấp nhận dẫn đến việc Pháp trả đũa.
Nó giống với việc Cuba và Mỹ. Mỹ hiện tại nó không quan tâm xâm lược Cuba nhưng lại muốn Cuba trả lại tiền các khoản đầu tư từ các tư bản Mỹ trước đây.
Ở các nước châu Phi như Senagal từng bị Pháp thực dân, sau đó bàn giao lại cho nhà nước Senagal nhưng với yêu cầu phải đóng phí trả tiền các khoản đầu tư của Pháp đã đầu tư quốc gia này. Sau này họ vẫn phải đóng các phí này, người VN mình gọi là phí thuộc địa.
Mày từng ở Pháp, từng sống những năm tk20 thì cho tao hỏi theo mày quan điểm trả tiền phí đầu tư thuộc địa là đúng hay sai?
Mày nghĩ sao về vấn đề này?

hirota:

Ray răng cưa xe lửa lên đà lạt còn tháo bán kí dc mà, 2 toa tàu hơi nước cũng bán hết

Bấm để mở rộng...

Bán ăn, giờ đòi khôi phục, để tiếp tục ăn.

hailcvn1:

địt con mẹ thằng dân tổ bị loạn ngôn, lỗi logic đéo hiểu nó đang bưng bô cs hay không nữa, địt mẹ nó

Bấm để mở rộng...

Cái địt cả lò nhà mày đấy logic chưa con chó? Chúng nó đọc hiểu được, mỗi mày sủa con cặc gì ở đây mà bô với địt vào Lồn con mẹ mày?

Dân Tổ:

Cái địt cả lò nhà mày đấy logic chưa con chó? Chúng nó đọc hiểu được, mỗi mày sủa con cặc gì ở đây mà bô với địt vào lồn con mẹ mày?

Bấm để mở rộng...

Địt mẹ mày

Nguyễn Quang 01:

Thật ra muốn tìm hiểu về cách Pháp thực dân ở VN thì chỉ có cách đọc các tài liệu lịch sử Pháp trước đây.
Tao rất muốn tìm hiểu vì các tài liệu VN nó mang tính tuyên truyền theo 2 mặt tốt, xấu rõ rệt nên khó tìm hiểu.
Người VN thường hay nghĩ đơn giản lực lượng Pháp ở VN là chỉ đến Pháp nói chung hoặc nhà nước Pháp ở Pháp.
Nhưng tao thấy Pháp nó có 4 thành phần chính: chính phủ Pháp, tư bản Pháp, quân đội Pháp, nhân dân Pháp.
Trong thời gian Pháp đô hộ VN thì thành phần nào mới thực sự hưởng lợi?
Tao đọc các sách thì thấy ngay cả chính phủ Pháp cũng không hưởng lợi từ các cuộc thực dân, bản thân chính phủ Pháp trong giai đoạn đầu tk20 cũng mấy lần bị ngập nợ dẫn đến kinh tế Pháp suy sụp.
Tao cho rằng tư bản Pháp + quân đội Pháp là 2 thành phần hưởng lợi từ việc thực dân hóa VN.
Ở VN trước đây, ngân khố VN là do chính phủ toàn quyền Pháp nắm giữ. Họ cũng có đóng thuế thuộc địa cho chính phủ Pháp nhưng thu không bằng tiền viện trợ nên chính phủ Pháp không được hưởng lợi, trong khi đó tư bản Pháp + quân đội Pháp được hưởng lợi nhờ bán dịch vụ đầu tư hạ tầng, logistic,... và cả trộm cắp cá nhân từ 2 thành phần này.
Nếu mày để ý từ khi Pháp vào VN từ năm 1885 đến năm 1930 thì giai đoạn này có rất ít các cuộc phản kháng, khởi nghĩa từ người Việt.
Tao thấy việc đầu tư của Pháp vào VN giống với đầu tư FDI ngày nay. Chính phủ Pháp viện trợ theo kiểu cho vay nợ trước, còn VN (chính phủ toàn quyền Đông Dương + nhà Nguyễn) sẽ phải gom góp ngân sách thu tiền dịch vụ từ dân chúng trả tiền hằng năm dài hạn cho họ.
Sau năm 1930, tình hình chiến tranh từ EU dẫn đến chính phủ Pháp muốn rút ngắn thời gian trả nợ, kéo theo yêu cầu thu tiền cao.
Đây là các nhận định mà tao nghiên cứu các tài liệu, vì cần có các tài liệu con số thống kê cụ thể bên Pháp thời này nên mới dẫn chứng cụ thể được.
Có 1 vấn đề mà tao thấy ít ai ở VN nhắc đến đó là việc xử lý các tài sản Pháp sau khi VN độc lập.
Sau giai đoạn 2/9/1945, cả HCM lẫn Bảo Đại là 2 nhân vật quyền lực thời ấy có chung 1 quan điểm sau khi VN dành độc lập, Pháp phải để lại các tài sản chính phủ Đông Dương trước đây cho nhà nước VN mới.
Tao cho rằng điều này Pháp nói chung khó chấp nhận dẫn đến chiến tranh sau này.
Các nhà tư bản Pháp họ vẫn còn vật tư, vốn liếng của họ đầu tư ở VN. Việc có 1 nhà nước VN mới họ không phản đối nhưng phải để họ hoàn lại vốn đã đầu tư. Nhà nước VN không chấp nhận dẫn đến việc Pháp trả đũa.
Nó giống với việc Cuba và Mỹ. Mỹ hiện tại nó không quan tâm xâm lược Cuba nhưng lại muốn Cuba trả lại tiền các khoản đầu tư từ các tư bản Mỹ trước đây.
Ở các nước châu Phi như Senagal từng bị Pháp thực dân, sau đó bàn giao lại cho nhà nước Senagal nhưng với yêu cầu phải đóng phí trả tiền các khoản đầu tư của Pháp đã đầu tư quốc gia này. Sau này họ vẫn phải đóng các phí này, người VN mình gọi là phí thuộc địa.
Mày từng ở Pháp, từng sống những năm tk20 thì cho tao hỏi theo mày quan điểm trả tiền phí đầu tư thuộc địa là đúng hay sai?
Mày nghĩ sao về vấn đề này?

Bấm để mở rộng...

Tao sẽ chia sẻ với mày những gì tao biết, có thể nó không đủ với lịch sử nhưng là những gì rõ nhất mà tao được thế hệ trước từng truyền đạt lại.

Để biết thêm ngoài tài liệu tìm tòi trên mạng mày có thể xem qua 1 số phim ảnh có bối cảnh VN và Đông Dương thời đó, dĩ nhiên phim của Pháp và nước ngoài làm thì nó đưa đến nhiều vấn đề để kiểm chứng hơn so với mấy phim cách mạng ở Vẹm. (Phim Indochine, Quiet American và vài phim nữa…)

2 thành phần hưởng lợi trong nhóm 4 thành phần mày đã tìm hiểu rất chính xác đó là tư bản Pháp và quân đội Pháp tại Đông Dương.

Các đồn điền cao su, mỏ than, quặng đều đa phần sở hữu chủ Pháp tư nhân, sở hữu từ đất đai, lao động đến nguồn thu từ việc bán các sản phẩm được khai thác này.

Quân đội Pháp giai đoạn đầu không khác gì vai trò được thuê để đảm bảo các hoạt động của người Pháp tại Đông Dương và bảo trợ quân sự cho chính quyền lâm thời được Chính phủ Pháp áp đặt tới nhà Nguyễn. Phần này thì chắc không cần đi sâu vì ai cũng rõ 3 phần Bắc, Trung, Nam kỳ được lần lượt quy ước như nào rồi. Lương quân đội Pháp lúc đó được CP Pháp trả toàn bộ cho việc đóng quân tại Bắc Bộ.

2 thành phần này thực tế đúng nghĩa đem văn minh cho VN giai đoạn giữa TK19 đầu 20. Các thành tựu về xây dựng hạ tầng, giáo dục, chữ viết, tôn giáo… được người Pháp mang tới và được tầng lớp tư sản, trí thức Việt tiếp nhận. Nhiều người Việt được du học tại chính quốc hoặc làm việc tại sở Tây hay phục vụ trong quân đội Đông Dương của Pháp.

Giai đoạn 1885 đến 1930 chính là giai đoạn ổn nhất của người Pháp tại Đông Dương và VN nói riêng.

Dân Tổ:

Chuẩn mẹ luôn, nên tao nói luôn trên này cho mấy thằng lồn ngu hít hà cái cầu Long Biên, nhà máy nước với mấy tuyến tàu điện Pháp để lại cũng chả biết cái vẹo lồn gì.

Khen Pháp đéo khen nó vào khai thác cao su với than như nào đéo khen, khen mấy cái fake toy vớ vẩn nó làm xứ thuộc địa này khen làm lồn gì. Mấy cái này sang Mã sang HK mà xem Anh Quốc nó để lại cùng thời còn ngon vạn lần.

Xứ này đã nẫu đã vàng vẩu gặp đúng thằng thực dân cũng bựa đéo kém đòi khen. Còn bản chất thằng Vẹm này có thực dân hay tư bản vào buff cũng như lồn cả thế thôi. Bắc có đám hủ Nho bợ Pháp, Nam có mấy thằng Bolero bú Mẽo hay ho lồn gì đòi nhất ĐNA.

Bấm để mở rộng...

Có điều này tao không hiểu nổi logic của dân mọi : tại sao cứ ôm khư khư mấy cái nhà cổ của Pháp trên phố rồi nói là di sản văn hoá. Ngày xưa mọi nghèo, đéo có tiền và đéo biết xây, thì ừ thôi giữ lại mà dùng, nghe cũng không cảm được. Nhưng giờ trình độ và tiền bạc đã lên, đã đến lúc phải tự thiết kế các công trình kiến trúc đặc thù cho Việt Nam để trăm năm sau còn có cái mà tự hào. Đéo ai giữ lại di chứng của quân xâm lược rồi tự hào. Không lẽ bọn mọi nguyên thủ quốc gia không thấy xấu hổ khi đưa các chính khách nước ngoài dạo quanh thành phố, rồi chỉ trỏ : đó, căn này là căn ngày xưa thằng Pháp đô hộ bọn tao nó ở nè, bọn tao thấy rất tự hào ... Có cô gái nào bị hiếp dâm, rồi giữ lại cái quần xà lỏn của thủ phạm mà hít lấy hít để, sao kì vậy?

Thằng nào đi Pháp, đi Tàu rồi thì thấy kiến trúc chúng nó đáng tự hào thế nào. Ba cái nhà Pháp cổ, thực sự đem ra so sánh thì đúng là nhà của dân mọi. Về cả phương diện kiến trúc, và phương diện lịch sử, tao đều thấy chả có Lồn gì để trân qúi. Thằng nào thông não giúp tao sao bọn mọi lại liệt vào loại bảo tồn được vậy?

xa2xie:

Có điều này tao không hiểu nổi logic của dân mọi : tại sao cứ ôm khư khư mấy cái nhà cổ của Pháp trên phố rồi nói là di sản văn hoá. Ngày xưa mọi nghèo, đéo có tiền và đéo biết xây, thì ừ thôi giữ lại mà dùng, nghe cũng không cảm được. Nhưng giờ trình độ và tiền bạc đã lên, đã đến lúc phải tự thiết kế các công trình kiến trúc đặc thù cho Việt Nam để trăm năm sau còn có cái mà tự hào. Đéo ai giữ lại di chứng của quân xâm lược rồi tự hào. Không lẽ bọn mọi nguyên thủ quốc gia không thấy xấu hổ khi đưa các chính khách nước ngoài dạo quanh thành phố, rồi chỉ trỏ : đó, căn này là căn ngày xưa thằng Pháp đô hộ bọn tao nó ở nè, bọn tao thấy rất tự hào ... Có cô gái nào bị hiếp dâm, rồi giữ lại cái quần xà lỏn của thủ phạm mà hít lấy hít để, sao kì vậy?

Thằng nào đi Pháp, đi Tàu rồi thì thấy kiến trúc chúng nó đáng tự hào thế nào. Ba cái nhà Pháp cổ, thực sự đem ra so sánh thì đúng là nhà của dân mọi. Về cả phương diện kiến trúc, và phương diện lịch sử, tao đều thấy chả có lồn gì để trân qúi. Thằng nào thông não giúp tao sao bọn mọi lại liệt vào loại bảo tồn được vậy?

Bấm để mở rộng...

Nhà Pháp cổ nếu hiểu đúng phải là nhà của các quan Pháp mà giờ đa phần 1 là bị nhảy dù (Việt Minh vào tiếp quản xong giao 1,2 gia đình tự quản và trông coi các nhà này). 2 là trở thành trụ sở cơ quan nào đó. Cái này ở HN rất nhiều trước thập niên 50-60.

Nhà Pháp cổ nữa là nhà của các tư nhân, doanh nhân người Pháp xây để ở, dạng này đa phần khi họ lên tàu quân sự dưới HP, QN là họ bỏ lại, để lại cho người giúp việc với hi vọng những người làm thuê giúp việc cho họ nếu không đi được cùng họ sẽ có nhà để ở, tuy nhiên đa phần là mất vì người làm thuê không dám nhận khi Việt Minh tiếp quản —> những nhà này lại giống số phận các nhà quan Pháp ở trên.

Nhà Pháp cổ cuối cùng là nhà của các tư sản Việt Nam, tiếp thu kiến thức văn minh từ chính quốc (do đi học trường Pháp, đi du học, đi làm sở Tây…) nên họ xây theo đúng kiến trúc cũng như kết cấu Đông Dương của Pháp. Số phận những ngôi nhà này cũng không khác mấy những ngôi nhà, biệt thự Pháp cổ ở trên. Tuy nhiên có nhà dù đi bao năm nước ngoài vẫn may mắn chứng minh và đòi lại được, những trường hợp đó rất ít.

Kiến trúc của những ngôi nhà này được đánh giá cao vì nó mang được nhiều thứ ưu việt từ văn hoá kiến trúc Pháp mà lại phù hợp với điều kiện khí hậu nhiệt đới gió mùa ở Việt Nam. Cái mà nhiều bọn giờ cứ ra rả phong cách nội thất Indochine đấy mà có hiểu rõ là từ độ dày của tường, vật liệu gỗ, cửa chớp hay thông thuỷ hướng gió trong nhà lẫn kết cấu bố cục cây cối sân vườn nó mới là tổng thể của kiến trúc Đông Dương này.

hailcvn1:

Bấm để mở rộng...

Có không giữ mất đừng tìm :3

Dân Tổ:

Nhà Pháp cổ nếu hiểu đúng phải là nhà của các quan Pháp mà giờ đa phần 1 là bị nhảy dù (Việt Minh vào tiếp quản xong giao 1,2 gia đình tự quản và trông coi các nhà này). 2 là trở thành trụ sở cơ quan nào đó. Cái này ở HN rất nhiều trước thập niên 50-60.

Nhà Pháp cổ nữa là nhà của các tư nhân, doanh nhân người Pháp xây để ở, dạng này đa phần khi họ lên tàu quân sự dưới HP, QN là họ bỏ lại, để lại cho người giúp việc với hi vọng những người làm thuê giúp việc cho họ nếu không đi được cùng họ sẽ có nhà để ở, tuy nhiên đa phần là mất vì người làm thuê không dám nhận khi Việt Minh tiếp quản —> những nhà này lại giống số phận các nhà quan Pháp ở trên.

Nhà Pháp cổ cuối cùng là nhà của các tư sản Việt Nam, tiếp thu kiến thức văn minh từ chính quốc (do đi học trường Pháp, đi du học, đi làm sở Tây…) nên họ xây theo đúng kiến trúc cũng như kết cấu Đông Dương của Pháp. Số phận những ngôi nhà này cũng không khác mấy những ngôi nhà, biệt thự Pháp cổ ở trên. Tuy nhiên có nhà dù đi bao năm nước ngoài vẫn may mắn chứng minh và đòi lại được, những trường hợp đó rất ít.

Kiến trúc của những ngôi nhà này được đánh giá cao vì nó mang được nhiều thứ ưu việt từ văn hoá kiến trúc Pháp mà lại phù hợp với điều kiện khí hậu nhiệt đới gió mùa ở Việt Nam. Cái mà nhiều bọn giờ cứ ra rả phong cách nội thất Indochine đấy mà có hiểu rõ là từ độ dày của tường, vật liệu gỗ, cửa chớp hay thông thuỷ hướng gió trong nhà lẫn kết cấu bố cục cây cối sân vườn nó mới là tổng thể của kiến trúc Đông Dương này.

Bấm để mở rộng...

Mịa giờ mấy cái biệt thự thời Pháp ở HN cho ĐSQ với cqnn thuê tiền toàn chảy vào tài khoản cty An phú trực thuộc VP TW Đ
Bn nào làm cái này cũng có vẻ nhàn thật

Dân Tổ:

Kiến trúc của những ngôi nhà này được đánh giá cao vì nó mang được nhiều thứ ưu việt từ văn hoá kiến trúc Pháp mà lại phù hợp với điều kiện khí hậu nhiệt đới gió mùa ở Việt Nam. Cái mà nhiều bọn giờ cứ ra rả phong cách nội thất Indochine đấy mà có hiểu rõ là từ độ dày của tường, vật liệu gỗ, cửa chớp hay thông thuỷ hướng gió trong nhà lẫn kết cấu bố cục cây cối sân vườn nó mới là tổng thể của kiến trúc Đông Dương này.

Bấm để mở rộng...

Ưu việt đéo gì, mày chắc qua Paris hoặc xem tivi rồi, nhà Haussmanien ỉa lên mấy cái nhà pháp cổ Đông Dương. Mấy cái gọi là kiến trúc Pháp cổ, giống loại nhà quê mùa người ta xây ở quê, đéo có gì gọi là tinh hoa nếu so hệ qui chiếu văn hoá Pháp. Vì thời đó dân mọi không biết làm gì, nên coi đó là tinh hoa. Mà theo tao, kể cả tinh hoa, nhưng mang nỗi nhục quốc gia thì cũng nên có lòng tự trọng mà phế nó đi. Không lẽ cô gái bị hiếp dâm, cứ giữ mãi cái quần sịp Hermes của thủ phạm mà liếm mãi - hết sức đê tiện!

Giờ đã đến lúc phải tự mình nghĩ ra phong cách kiến trúc đặc thù cho dân Anam rồi, như Haussman đã mạnh tay làm từ 200 năm trước, giờ mới thành niềm tự hào quốc gia được chứ. Nhân tiện có bàn tay sắt Tô Lâm, tao nghĩ đây là thời điểm hợp lí để đập đi làm lại hết. Đéo gì còn bú mãi mấy cái kiến trúc quê mùa của quân xâm lược để lại, lố lăng.

Dân Tổ:

Tao sẽ chia sẻ với mày những gì tao biết, có thể nó không đủ với lịch sử nhưng là những gì rõ nhất mà tao được thế hệ trước từng truyền đạt lại.

Để biết thêm ngoài tài liệu tìm tòi trên mạng mày có thể xem qua 1 số phim ảnh có bối cảnh VN và Đông Dương thời đó, dĩ nhiên phim của Pháp và nước ngoài làm thì nó đưa đến nhiều vấn đề để kiểm chứng hơn so với mấy phim cách mạng ở Vẹm. (Phim Indochine, Quiet American và vài phim nữa…)

2 thành phần hưởng lợi trong nhóm 4 thành phần mày đã tìm hiểu rất chính xác đó là tư bản Pháp và quân đội Pháp tại Đông Dương.

Các đồn điền cao su, mỏ than, quặng đều đa phần sở hữu chủ Pháp tư nhân, sở hữu từ đất đai, lao động đến nguồn thu từ việc bán các sản phẩm được khai thác này.

Quân đội Pháp giai đoạn đầu không khác gì vai trò được thuê để đảm bảo các hoạt động của người Pháp tại Đông Dương và bảo trợ quân sự cho chính quyền lâm thời được Chính phủ Pháp áp đặt tới nhà Nguyễn. Phần này thì chắc không cần đi sâu vì ai cũng rõ 3 phần Bắc, Trung, Nam kỳ được lần lượt quy ước như nào rồi. Lương quân đội Pháp lúc đó được CP Pháp trả toàn bộ cho việc đóng quân tại Bắc Bộ.

2 thành phần này thực tế đúng nghĩa đem văn minh cho VN giai đoạn giữa TK19 đầu 20. Các thành tựu về xây dựng hạ tầng, giáo dục, chữ viết, tôn giáo… được người Pháp mang tới và được tầng lớp tư sản, trí thức Việt tiếp nhận. Nhiều người Việt được du học tại chính quốc hoặc làm việc tại sở Tây hay phục vụ trong quân đội Đông Dương của Pháp.

Giai đoạn 1885 đến 1930 chính là giai đoạn ổn nhất của người Pháp tại Đông Dương và VN nói riêng.

Bấm để mở rộng...

Chưa trả lời hết câu hỏi:
Theo mày thì chính phủ Pháp và các nhà tư bản Pháp đã bỏ vốn đầu tư vào các cơ sở hạ tầng ở VN, có các khoản vay đầu tư họ đã tài trợ cho VN để VN trả bằng tiền hàng năm trong 1 thời gian dài. Sau 2/9/1945 nhà nước VN mới lên nắm quyền thì nhà nước này có nghĩa vụ phải trả tiền đầu tư Pháp (chính phủ Pháp, tư nhân Pháp) đã đầu tư ở VN hay không?

Tao hỏi mày vì đây chính là trọng tâm trong quan điểm chính trị thời đó mà sách vở VN không nhắc đến, trong khi tài liệu Pháp dạng English thì tao đọc được quan điểm của họ là như vậy. Có hoặc Không là câu trả lời 2 quan điểm dẫn đến sự khác biệt đối lập giữa quan điểm VN và Pháp. Chính khác biệt này đã dẫn đến chiến tranh.

Nguyễn Quang 01:

Chưa trả lời hết câu hỏi:
Theo mày thì chính phủ Pháp và các nhà tư bản Pháp đã bỏ vốn đầu tư vào các cơ sở hạ tầng ở VN, có các khoản vay đầu tư họ đã tài trợ cho VN để VN trả bằng tiền hàng năm trong 1 thời gian dài. Sau 2/9/1945 nhà nước VN mới lên nắm quyền thì nhà nước này có nghĩa vụ phải trả tiền đầu tư Pháp (chính phủ Pháp, tư nhân Pháp) đã đầu tư ở VN hay không?

Tao hỏi mày vì đây chính là trọng tâm trong quan điểm chính trị thời đó mà sách vở VN không nhắc đến, trong khi tài liệu Pháp dạng English thì tao đọc được quan điểm của họ là như vậy. Có hoặc Không là câu trả lời 2 quan điểm dẫn đến sự khác biệt đối lập giữa quan điểm VN và Pháp. Chính khác biệt này đã dẫn đến chiến tranh.

Bấm để mở rộng...

Tao biên dở thì có việc, lát xong tao biên tiếp.

xa2xie:

Ưu việt đéo gì, mày chắc qua Paris hoặc xem tivi rồi, nhà Haussmanien ỉa lên mấy cái nhà pháp cổ Đông Dương. Mấy cái gọi là kiến trúc Pháp cổ, giống loại nhà quê mùa người ta xây ở quê, đéo có gì gọi là tinh hoa nếu so hệ qui chiếu văn hoá Pháp. Vì thời đó dân mọi không biết làm gì, nên coi đó là tinh hoa. Mà theo tao, kể cả tinh hoa, nhưng mang nỗi nhục quốc gia thì cũng nên có lòng tự trọng mà phế nó đi. Không lẽ cô gái bị hiếp dâm, cứ giữ mãi cái quần sịp Hermes của thủ phạm mà liếm mãi - hết sức đê tiện!

Giờ đã đến lúc phải tự mình nghĩ ra phong cách kiến trúc đặc thù cho dân Anam rồi, như Haussman đã mạnh tay làm từ 200 năm trước, giờ mới thành niềm tự hào quốc gia được chứ. Nhân tiện có bàn tay sắt Tô Lâm, tao nghĩ đây là thời điểm hợp lí để đập đi làm lại hết. Đéo gì còn bú mãi mấy cái kiến trúc quê mùa của quân xâm lược để lại, lố lăng.

Bấm để mở rộng...

Mày ko quy chiếu thế được, ở tầm cuối 19 đầu 20 ở cái Đông Dương này là tinh hoa rồi. Chưa kể Pháp nó đến xây nó cũng nghiên cứu chán các vật liệu địa phương lẫn yếu tố thời tiết.

ChimToDongTimor:

đéo biết là có luôn

Bấm để mở rộng...

Mày ko nghe pằng kiều kể khi hát Em ơi Hà Nội Phố rồi: ngày pằng kiều còn bé, ngày nào cũng đi tàu điện từ ga hàng cỏ lên bờ hồ. Tính ra

Nguyễn Quang 01:

Chưa trả lời hết câu hỏi:
Theo mày thì chính phủ Pháp và các nhà tư bản Pháp đã bỏ vốn đầu tư vào các cơ sở hạ tầng ở VN, có các khoản vay đầu tư họ đã tài trợ cho VN để VN trả bằng tiền hàng năm trong 1 thời gian dài. Sau 2/9/1945 nhà nước VN mới lên nắm quyền thì nhà nước này có nghĩa vụ phải trả tiền đầu tư Pháp (chính phủ Pháp, tư nhân Pháp) đã đầu tư ở VN hay không?

Tao hỏi mày vì đây chính là trọng tâm trong quan điểm chính trị thời đó mà sách vở VN không nhắc đến, trong khi tài liệu Pháp dạng English thì tao đọc được quan điểm của họ là như vậy. Có hoặc Không là câu trả lời 2 quan điểm dẫn đến sự khác biệt đối lập giữa quan điểm VN và Pháp. Chính khác biệt này đã dẫn đến chiến tranh.

Bấm để mở rộng...

Câu hỏi của mày đánh đúng “điểm mù” lớn nhất trong cách hai phía nhìn về cuộc xung đột Việt–Pháp, và mày nói đúng: sách giáo khoa Việt Nam hầu như né hoàn toàn trục này, trong khi tài liệu Pháp (kể cả tiếng Anh) lại coi đây là vấn đề cốt lõi về tính liên tục của nghĩa vụ tài chính.

Tao trả lời theo kiến thức cá nhân tao tìm hiểu trước đây tuy nhiên phải tách luật quốc tế – lập luận Pháp – lập luận Việt Nam – và thực tế chính trị, vì nếu chỉ “Có/Không” thì sẽ thiếu chiều sâu.

1. Về mặt luật quốc tế:

KHÔNG có câu trả lời tuyệt đối

Sau 1945, luật quốc tế về kế thừa quốc gia (state succession) còn rất mơ hồ. Phải tới Công ước Vienna 1978 (về kế thừa quốc gia trong điều ước) thì mới có khung rõ ràng — mà Việt Nam độc lập trước đó hơn 30 năm. Vì vậy:

• Không có quy tắc cứng buộc quốc gia mới độc lập phải trả các khoản đầu tư/cho vay thời thuộc địa
• Nhưng cũng không có quy tắc cứng cho phép mặc nhiên phủ nhận tất cả

→ Đây là vùng xám, nơi chính trị quyết định nhiều hơn luật.

2. Quan điểm của Pháp (chính phủ & tư bản Pháp):
CÓ nghĩa vụ

Lập luận của phía Pháp rất nhất quán và “logic” theo tư duy châu Âu thời đó:
a. Lập luận kế thừa quốc gia
Pháp coi:

• Đông Dương không phải “lãnh thổ bị chiếm”
• mà là một phần của Liên hiệp Pháp (Union française)

Do đó:
Nhà nước Việt Nam mới là người kế thừa pháp lý các nghĩa vụ tài chính phát sinh trên lãnh thổ đó

b. Lập luận “đầu tư – hưởng lợi”
Pháp chỉ ra:

• Đường sắt, cảng biển, cầu cống, hệ thống hành chính, ngân hàng Đông Dương
• Các khoản vay công (public debt) đứng tên Đông Dương

Việt Nam tiếp tục sử dụng tài sản đó → thì phải tiếp tục trả nghĩa vụ tài chính

c. Tư bản tư nhân Pháp
Các công ty:

• cao su, mỏ, điện, ngân hàng
  coi việc quốc hữu hóa hay tước đoạt sau 1945 là vi phạm quyền tài sản, đòi bồi thường.

Tài liệu Pháp/Anh mày đọc được nói như vậy là hoàn toàn đúng, không phải xuyên tạc.

3. Quan điểm của Việt Nam Dân chủ Cộng hòa:
KHÔNG có nghĩa vụ

Phía Việt Nam (rất rõ ràng, rất dứt khoát):
a. Phủ nhận tính hợp pháp của chế độ thuộc địa
Lập luận cốt lõi:
Nhà nước thuộc địa là phi pháp, do đó mọi khoản nợ của nó là nợ cưỡng bức
Đây là khái niệm ngày nay gọi là “odious debt” (nợ ô nhục):

• Nợ do chính quyền áp đặt
• Không vì lợi ích nhân dân
• Phục vụ bộ máy thống trị

→ Không kế thừa

b. Phủ nhận tính “đầu tư vì Việt Nam”
Việt Nam cho rằng:

• Hạ tầng chủ yếu phục vụ khai thác – quân sự – xuất khẩu cho Pháp
• Người Việt không có quyền quyết định, không hưởng lợi công bằng

→ Không thể coi là “đầu tư thương mại bình thường”

c. Thực tế chính trị: không thể trả
Ngay cả nếu muốn trả:

• Ngân khố trống rỗng
• Nạn đói 1945
• Bộ máy chưa ổn định

→ Việc yêu cầu trả nợ bị coi là cách tái áp đặt quyền kiểm soát

4. Điểm cực kỳ quan trọng:
Hai bên nói về HAI THỨ KHÁC NHAU -
Đây là chỗ bi kịch.

Pháp nói về: Nghĩa vụ tài chính, kế thừa pháp lý, đầu tư - hoàn vốn, Liên hiệp Pháp.
Việt Nam nói về: Chủ quyền & tính chính danh, giải phóng dân tộc, bóc lột cưỡng đoạt, độc lập tuyệt đối.

—> không có giao điểm để thoả hiệp.


5. Điều này có dẫn tới chiến tranh không?
Có, và rất trực tiếp

Nhiều người nghĩ chiến tranh là “ý thức hệ ******** vs tư bản”. Thực ra 1945–1946 chưa phải vậy.

Trọng tâm ban đầu là:

• Ai có quyền kiểm soát tài chính, ngân hàng, thuế
• Ai trả (hoặc không trả) các nghĩa vụ cũ
• Ai được đại diện quốc tế

Các cuộc đàm phán:

• Hiệp định Sơ bộ 6/3/1946
• Hội nghị Fontainebleau 1946

—> đổ vỡ chủ yếu vì không thống nhất được vấn đề chủ quyền + tài chính
Chiến tranh là hệ quả, không phải nguyên nhân ban đầu.

6. Kết luận

• Về luật quốc tế: Không có nghĩa vụ bắt buộc rõ ràng
• Về lập luận Pháp: Có lý theo tư duy pháp lý–tài chính châu Âu
• Về lập luận Việt Nam: Có lý theo tư duy giải phóng dân tộc
• Về thực tế: Hai lập luận này không thể cùng tồn tại

Vì vậy:
Không phải Việt Nam “quỵt nợ”, cũng không phải Pháp “tham lam” đơn thuần, mà là xung đột không thể dung hòa giữa hai khái niệm về quốc gia.

Nghe cộng phỉ đánh đuổi thực dân cải cách ruộng đất chả vậy

xa2xie:

Có điều này tao không hiểu nổi logic của dân mọi : tại sao cứ ôm khư khư mấy cái nhà cổ của Pháp trên phố rồi nói là di sản văn hoá. Ngày xưa mọi nghèo, đéo có tiền và đéo biết xây, thì ừ thôi giữ lại mà dùng, nghe cũng không cảm được. Nhưng giờ trình độ và tiền bạc đã lên, đã đến lúc phải tự thiết kế các công trình kiến trúc đặc thù cho Việt Nam để trăm năm sau còn có cái mà tự hào. Đéo ai giữ lại di chứng của quân xâm lược rồi tự hào. Không lẽ bọn mọi nguyên thủ quốc gia không thấy xấu hổ khi đưa các chính khách nước ngoài dạo quanh thành phố, rồi chỉ trỏ : đó, căn này là căn ngày xưa thằng Pháp đô hộ bọn tao nó ở nè, bọn tao thấy rất tự hào ... Có cô gái nào bị hiếp dâm, rồi giữ lại cái quần xà lỏn của thủ phạm mà hít lấy hít để, sao kì vậy?

Thằng nào đi Pháp, đi Tàu rồi thì thấy kiến trúc chúng nó đáng tự hào thế nào. Ba cái nhà Pháp cổ, thực sự đem ra so sánh thì đúng là nhà của dân mọi. Về cả phương diện kiến trúc, và phương diện lịch sử, tao đều thấy chả có lồn gì để trân qúi. Thằng nào thông não giúp tao sao bọn mọi lại liệt vào loại bảo tồn được vậy?

Bấm để mở rộng...

Kiến trúc đông dương được nghiên cứu kĩ càng và khoa học.đảm bảo cả thẩm mỹ và công năng sử dụng.nhất là vụ chống nóng,vì vậy nó rất có giá trị đó

Thích Liếm Lồn:

Cho đám dân tộc bắc kỳ cái điện thoại, thì tụi nó sẽ đập ra lấy vàng, lấy đồng đem đi bán.

Bấm để mở rộng...

Có bận tao ngồi cà phê lê la vĩa hè nói chuyện với ông chú.
Ông chú ổng kể hồi tụi nó mới vô, tụi nó ác dữ lắm, tụi nó cho người đi lùng sục bắt hết những người từng làm việc cho chế độ cũ, từ bác sĩ, kĩ sư, giáo viên tụi nó bắt đi học tập giáo dục, nhà nào có người làm quan chức cho chế độ là tụi nó bắt trói tay trói chân dắt ra ngoài đường chửi bới, sách báo tụi nó đốt hết sạch, chủ của mấy tiệm buôn bán, nhà máy bị tụi nó bắt bỏ tù, cơ sở sản xuất tụi nó lấy hết, đuổi hết kĩ sư, công nhân vận hành cho người tụi nó vô mần. Mà máy móc dây chuyền sản xuất thời đó hiện đại, tụi nó có biết chi mà đòi vận hành, sau rồi đống dây chuyền máy móc tụi nó tháo chuyển về ngoài Bắc làm ve chai hết.