Ký ức dân tộc bị mất: Pháp bảo vệ VN chống quân Thanh xâm lược và hiệp ước Pháp-Thanh làm cơ sở cho biên giới VN-TQ ngày nay

MỘT GÓC CỦA LỊCH SỬ BỊ CHE KHUẤT, NHỮNG TƯỞNG TƯỢNG LỊCH SỬ VÀ MỘT CÂU CHUYỆN LỊCH SỬ BỊ BỎ QUÊN
TS. Nguyễn Lương Hải Khôi, trên Tạp chí US Vietnam Review (ĐH Oregon, USA.

Alexandre de Rhodes và sự tưởng tượng về lịch sử cận đại của nền sử học Việt Nam

Gần đây, thành phố Đà Nẵng muốn lấy tên Alexandre de Rhodes để đặt tên đường phố. Một số trí thức, trong đó có nhiều người giảng dạy lịch sử trong môi trường đại học, viết thư phản đối, cho rằng Alexandre de Rhodes là một nhà truyền giáo mang tư tưởng thực dân, là kẻ có tội với Việt Nam. Lá thư của họ khiến cho thành phố Đà Nẵng rút lại ý định.

Tuy vậy, những người phản đối ấy hoàn toàn dựa theo những niềm tin có tính tưởng tượng về Alexandre de Rhodes nói riêng và hình ảnh “Tây phương” nói chung, được kiến tạo từ trước 1975 ở miền Bắc.

Bài viết này nhắc lại một cách ngắn gọn những tưởng tượng về lịch sử ấy để gợi mở cho chúng ta suy nghĩ về sử học, giáo dục và chính trị đương đại.

1. Tưởng tượng về Alexandre de Rhodes

Năm 1971, Uỷ ban Khoa học xã hội Việt Nam, trong quyển “Lịch sử Việt Nam”, tập 1, trang 304, trích dẫn lời Alexandre de Rhodes thể hiện một âm mưu có tính thực dân của mình:

“Đây là một vị trí cần được chiếm lấy và chiếm được vị trí này thì thương gia Âu châu sẽ tìm được một nguồn lợi nhuận và tài nguyên phong phú”

Uỷ ban này chú thích rằng câu trích này được trích từ sách “Divers voyages et missions en Chine et autres royaumes de l’Orient” (Những cuộc hành trình và truyền giáo ở Trung Quốc và các vương quốc khác ở phương Đông) của Alexandre de Rhodes, Paris, 1653, tr. 109-110.

Tuy vậy, người ta không thể tìm thấy câu nói ấy trong tài liệu nói trên.

Uỷ ban Khoa học Xã hội Việt Nam là một định chế nghiên cứu cấp quốc gia. Vị thế của nó bảo đảm cho uy tín học thuật của nó. Thành ra từ đó, người ta cứ trích dẫn và lan truyền niềm tin lệch lạc như vậy về Alexandre de Rhodes mà không cần kiểm tra lại. Từ lâu, những nhà nghiên cứu như Vương Đình Chữ (1996), Nguyễn Đình Đầu (2006) đã chỉ ra lỗi trích dẫn này của Uỷ ban Khoa học Xã hội Việt Nam. Nhưng niềm tin ấy vẫn chưa mất. Lá thư phản đối đặt tên đường của nhóm “trí thức” nói trên là một ví dụ.

Cũng trong sách này, Alexandre de Rhodes nói đến việc xin nước Pháp cung cấp nhiều “soldats” để “chinh phục toàn cõi phương Đông, đem về quy phục Chúa Jesus”. Cao Huy Thuần coi từ “soldats” là “binh lính” quân sự, từ đó kết tội Alexandre de Rhodes mở đường cho thực dân xâm lược Việt Nam, dù nhà truyền giáo ấy chết trước cuộc xâm lược ấy đến hai trăm năm, còn Nguyễn Khắc Xuyên coi “soldats” không phải là “binh lính” theo nghĩa đen mà chỉ “chiến binh Phúc âm”, tức giáo sỹ truyền đạo. Số người hiểu theo cách hiểu của Cao Huy Thuần đông hơn hẳn cách hiểu của Nguyễn Khắc Xuyên, các cuộc tranh luận, đúng hơn là cãi vã, về nghĩa của từ “soldats” hầu như không đặt từ này trong toàn bộ văn bản của “Hành trình và truyền giáo” để xem tinh thần thực sự của khái niệm cũng như của sách này là gì, có liên quan đến việc đánh chiếm thuộc địa hay không.

Trí tưởng tượng nói trên về Alexandre de Rhodes sở dĩ khó có thể nhạt phai vì nó nằm trong một tưởng tượng khác, lớn hơn, về lịch sử cận đại. Tưởng tượng về lịch sử cận đại này cũng do Uỷ Ban khoa học xã hội Việt Nam, từ tiền thân của nó là Ban nghiên cứu Văn Sử Địa, xây dựng nên từ giữa thập niên 1950, sau khi Đảng Lao động Việt Nam (tức Đảng ******** Việt Nam) lấy được miền Bắc.

2. Tưởng tượng về thế kỷ XIX

Tôi có làm “phỏng vấn” nhỏ một số bậc thức giả, bao gồm cả những người nghiên cứu và giảng dạy lịch sử, một câu hỏi duy nhất: Trước thế kỷ 20, cuộc xâm lược cuối cùng của Trung Quốc đối với Việt Nam là cuộc xâm lược nào? Trong sự kiện ấy, ai là tổng chỉ huy của quân đội Trung Quốc? Ai là người đánh bại đội quân xâm lược đó?

Hầu hết người được hỏi đều trả lời: Đó là cuộc xâm lược của Mãn Thanh thời Hoàng đế Càn Long vào năm 1789, chỉ huy đội quân xâm lược là Tôn Sỹ Nghị, người đánh bại đội quân xâm lược đó là Hoàng đế Quang Trung.

Chỉ có một học giả duy nhất trả lời đúng: Cuộc xâm lược cuối cùng là vào thế kỷ 19, thời Từ Hy thái hậu của Mãn Thanh, chỉ huy đội quân xâm lược là Phùng Tử Tài, còn người đánh bại cuộc xâm lược đó của Trung Quốc là… thực dân Pháp.

Tại sao hầu hết những người am tường sách vở ở Việt Nam mà tôi có dịp được hỏi lại hoàn toàn không nhớ gì về cuộc xâm lược trong thế kỷ 19 này của Trung Quốc? Vì nó hoàn toàn bị xoá khỏi lịch sử. Nó không được dạy trong chương trình sử ở cả bậc đại học lẫn trung học.

3. Câu chuyện bị lãng quên: Nước Đại Nam trước hai “gọng kìm lịch sử” Pháp – Mãn Thanh

Cuối thế kỷ 19, Việt Nam đối diện với hai siêu cường, Pháp và Mãn Thanh, một bên đến từ phương Tây, mang theo nền văn minh của chủ nghĩa tư bản, một bên là thiên triều ngàn năm vẫn đang chìm đắm trong ảo giác mình là trung tâm của thế giới.

Ngay sau khi Pháp lấy Nam Kỳ, Mãn Thanh cũng lập kế hoạch đánh chiếm miền Bắc. Mãn Thanh quyết tâm đánh chiếm Bắc Kỳ vì Việt Nam đã suy yếu, nhằm bảo vệ mô hình thiên triều – chư hầu ngàn năm, còn Pháp quyết lấy nốt phần còn lại. Hai bên tất yếu bước vào một cuộc đụng đầu lịch sử, dần dần đi đến chỗ đánh nhau ác liệt ngay trên lãnh thổ Việt Nam, qua một loạt trận đánh như Sơn Tây, Bắc Ninh, Hưng Hóa, Tuyên Quang năm 1883.

Mãn Thanh đã quyết tâm đến mức dốc tổng lực đánh bại Pháp trên đất liền, chiếm toàn bộ vùng trung du phía Bắc, áp sát khu vực đồng bằng sông Hồng. Thủ tướng Pháp phải từ chức. Nhưng quân Pháp lật ngược thế cờ bằng cách mở ra chiến trường trên biển, đánh chiếm đảo Đài Loan và huỷ diệt Bắc Dương hạm đội của Mãn Thanh ở Phúc Châu.

Mãn Thanh ban đầu thấy chỉ khả thi khi đặt mục tiêu giữ lại vùng Bắc Kỳ, nhưng khi phải ký vào Hiệp ước Thiên Tân 1885, Mãn Thanh buộc chấp nhận mất toàn bộ chư hầu Việt Nam.

Hiệp ước Thiên Tân 1885 giữa Pháp và Mãn Thanh đã tạo ra một bước ngoặt lịch sử cho cả Mãn Thanh và Việt Nam.

Nếu như việc phải nhượng địa Hong Kong cho nước Anh chỉ khiến Mãn Thanh thức tỉnh về khả năng kỹ thuật của phương Tây nhưng vẫn giữ vững niềm tin vào hệ thống thiên triều – chư hầu, thì đến khi mất chư hầu Việt Nam vào tay Pháp, ý thức hệ và cấu trúc thiên triều – chư hầu của họ bị đánh tận gốc rễ. Việc Mãn Thanh không thể giữ Việt Nam trong cấu trúc thiên triều – chư hầu đã khiến Nhật Bản, lúc này đã trở thành một cường quốc, quyết định giành lấy một chư hầu khác của Mãn Thanh là Triều Tiên. Mãn Thanh tiếp tục mất Triều Tiên trong cuộc chiến Nhật Thanh 10 năm sau đó.

Từ đó, việc cấu trúc và ý thức hệ thiên triều – chư hầu bị sụp đổ toàn diện trong thế kỷ 19 trở thành một trong những nội dung chủ yếu của ý niệm “thế kỷ ô nhục” trong chủ nghĩa dân tộc Trung Hoa hiện đại.
Còn ở Việt Nam, do cuộc chiến Pháp – Thanh ảnh hưởng quá lớn đến số phận Việt Nam, nên dù xoá cuộc chiến này khỏi Sách giáo khoa sử cho học sinh phổ thông, ngày nay, các sử gia ở Hà Nội vẫn phải dạy học sinh về một số điều liên quan đến cuộc chiến ấy: đội quân Cờ Đen của tướng Mãn Thanh là Lưu Vĩnh Phúc và Hiệp ước Thiên Tân 1885.

Đó là sự kiện không thể không dạy. Quân đội Lưu Vĩnh Phúc của Mãn Thanh đã lập hai chiến công là giết hai chỉ huy của Pháp trong hai trận ở Cầu Giấy, còn Hiệp ước Pháp – Thanh 1885 thì mở ra trang sử mới của Việt Nam. Nhưng, nói về Lưu Vĩnh Phúc và Hiệp ước Pháp – Thanh mà lại không nói gì về cuộc chiến tranh quyết định quyền kiểm soát Việt Nam của hai nước Pháp – Thanh này, các sử gia của chúng ta đã cho học sinh phổ thông học một bức tranh lịch sử cận đại theo kiểu… Pháp xâm lược Việt Nam, rồi đột nhiên Mãn Thanh xuất hiện ký một hiệp ước quyết định số phận chúng ta.

Lưu Vĩnh Phúc vốn là quân Thái Bình Thiên Quốc, bị triều đình Mãn Thanh đánh bại, chạy sang Việt Nam làm thổ phỉ, gây ra vô số tội ác cho dân chúng. Triều đình Huế không thể đánh dẹp, phải nhờ Mãn Thanh đánh giúp. Khi triều đình Mãn Thanh cử quân đội vào Việt Nam để đụng đầu với Pháp, quân đội triều đình Mãn Thanh đã thâu nạp luôn đội quân thổ phỉ Lưu Vĩnh Phúc, ban cho phẩm hàm triều đình, thay vì tiêu diệt nó.

Sách giáo khoa sử lớp 7 hiện nay ở Việt Nam dùng khái niệm “quân ta” để gọi Lưu Vĩnh Phúc. Lối giáo dục này bắt đầu từ hơn 70 năm trước, khi sử gia Trần Văn Giàu và Trần Huy Liệu ở Hà Nội bắt đầu xây dựng bức tranh “lịch sử cận đại”. Lưu Vĩnh Phúc có tờ Hịch kêu gọi binh lính của mình đánh Pháp, trong đó, đoạn đầu tiên, ông nói rõ mục đích của cuộc chiến: Việt Nam là chư hầu của Mãn Thanh, nay Pháp sang chiếm mất chư hầu của ta, ta và Pháp là kẻ thù không đội trời chung.

Sử gia Trần Văn Giàu làm gì khi trích dẫn bài Hịch này vào bộ sử “Bắc kỳ kháng Pháp”? Ông cắt bỏ đoạn mở đầu thể hiện rõ ý thức hệ và mục đích chiến tranh của họ Lưu. Nhờ thế, sử gia họ Trần dễ dàng gắn huân chương “tình hữu nghị chiến đấu của hai dân tộc Việt Trung” cho Lưu Vĩnh Phúc.

4. Lịch sử của sự phân đôi phải / trái

Xoá bỏ cuộc xâm lược của Mãn Thanh và cuộc chiến Pháp Thanh vào thế kỷ 19, các sử gia miền Bắc xây dựng thế kỷ 19 theo mô hình phân đôi: một bên là thực dân Pháp xâm lược, nhà Nguyễn hèn nhát hàng giặc, một bên là “dân tộc” anh hùng kháng chiến chống ngoại xâm. Trên cái nền bức tranh phân đôi con người làm hai tuyến, bên trái là “xâm lược phương Tây” và bên phải là “nhân dân anh hùng”, người ta lần lượt điêu khắc các nhân vật lịch sử sao cho ăn khớp với bức tranh ấy: Alexandre de Rhodes dĩ nhiên thuộc bên trái bức tranh, phong trào văn thân (vốn không có ý niệm về lòng ái quốc mà chỉ chống người theo đạo Thiên chúa giáo để bảo vệ hệ thống phong kiến nơi họ có thể tìm thấy vị trí xã hội của mình) được xếp vào bên phải.

Vẽ bức tranh thế kỷ 19 theo cách ấy, các sử gia của Viện Sử học ở Hà Nội từ thập niên 1950 dễ dàng tiếp tục vẽ bức tranh của giai đoạn tiếp theo như cách chúng ta thấy trong các giáo trình “Lịch sử Đảng ******** Việt Nam” ngày nay: “nhân dân” tuy anh hùng nhưng không có đường lối đấu tranh đúng đắn, liên tục thất bại cho đến khi Đảng ******** ra đời, mang về Việt Nam vũ khí tối tân là con đường cách mạng vô sản. Đảng ******** Việt Nam là nhân vật trung tâm của bức tranh. Lịch sử quốc gia thế kỷ 20 được đồng nhất với lịch sử Đảng.

Cách học ấy bắt đầu từ giữa thập niên 1950, đến nay đã kéo dài khoảng 4 thế hệ.

5. Phục hồi ký ức?

Cuộc chiến Pháp – Thanh và sự thất bại của Việt Nam khi bị kẹt giữa hai siêu cường ấy đã được sử gia hiện đại đầu tiên của Việt Nam, Trần Trọng Kim, phân tích kỹ lưỡng trong “Việt Nam sử lược”, bộ sách giáo khoa lịch sử đầu tiên của nước Việt Nam, xuất bản vào 1919-1920. Cuốn sách đã bị dán nhãn “thực dân phong kiến” từ 1955, bị cấm ở miền Bắc sau đó và toàn quốc sau 1975, và chỉ được tái bản có kiểm duyệt sau 1990. Nếu chấp nhận phục hồi ký ức về cuộc xâm lược của Mãn Thanh và cuộc chiến Pháp Thanh thế kỷ 19, chúng ta sẽ phải chấp nhận bức tranh thế kỷ ấy như người cha của nền sử học Việt Nam đã khắc họa một cách khách quan: Đó là thế kỷ mà Việt Nam bị mắc kẹt vào hai gọng kìm Pháp – Thanh, bị giằng xé giữa hai mô hình “chư hầu của thiên triều phương Bắc” và “thuộc địa của thực dân phương Tây”, bị buộc phải lựa chọn giữa hai con đường “Tây phương hoá” hay “tiếp tục nằm trong vòng ảnh hưởng của vùng văn hoá chữ Hán”.

Điều đó có nghĩa là bức tranh lịch sử từ đầu thế kỷ 20 cũng cần được vẽ lại toàn bộ. Trong bức tranh này, vị trí của các lực lựợng chính trị, các phong trào xã hội, các vấn đề thuộc phạm vi tinh thần như lịch sử tư tưởng, văn hoá, văn học nghệ thuật… cũng sẽ được tái định vị một cách căn bản.

Năm 1987, sử gia Nhật Bản Tsuboi Yoshiharu xuất bản “Nước Đại Nam đối diện với Pháp và Trung Hoa”, phân tích thế kỷ 19, trọng tâm là thời Tự Đức, như là thời đại Việt Nam mắc kẹt giữa hai siêu cường. Cuốn sách được các học giả Nguyễn Đình Đầu, Bùi Trân Phượng, Tăng Văn Hỷ, Vũ Văn Kính dịch ra tiếng Việt và Trần Văn Giàu là người viết lời giới thiệu. Trần Văn Giàu đã đánh giá cách tiếp cận của Tsuboi là “mới mẻ” mà “quên” mất rằng, cách hiểu ấy về thế kỷ 19 đã ra đời ngay từ đầu thế kỷ 20, trước sử gia Nhật Bản ấy đến bảy thập niên, trong “Việt Nam sử lược”, cuốn sách mà chính các sử gia kiêm chính trị gia ở Hà Nội đã cấm đoán từ thập niên 1950 để độc quyền một cách kể chuyện lịch sử duy nhất.

Nhận thức về lịch sử (trả lời câu hỏi “chúng ta đến đây từ đâu và như thế nào?”) và lựa chọn chính trị (trả lời câu hỏi “chúng ta làm gì bây giờ?”) chỉ là hai mặt của một tờ giấy. Hiểu theo cách đó, như ta thấy qua câu chuyện phản đối đặt tên đường cho Alexandre de Rhodes nói trên, những lựa chọn của người Việt Nam hôm nay vẫn chìm đắm trong một màn sương mù của tư duy được đình hình từ giữa thế kỷ trước bởi Ban nghiên cứu Văn Sử Địa.

Lãng quên bài học thất bại khi đối diện yêu cầu lịch sử phải lựa chọn giữa Pháp – Thanh với tư cách là hai mô hình, hai thế giới, Việt Nam ngày nay tiếp tục đối diện câu hỏi ấy một lần nữa.

P/s:
Nguyễn Lương Hải Khôi nhận bằng tiến sỹ triết học tại Đại học Nihon, Tokyo, Nhật Bản năm 2014, giảng dạy tại Trường Đại học Sư phạm TpHCM từ 2005, research fellow tại Đại học Nihon (2008), Đại học Hiroshima (2015), Đại học Johns Hopkins (2017), hiện là research fellow tại Viện Nghiên cứu Toàn cầu (Global Studies Institute), Thư ký Tòa soạn của Tạp chí US Vietnam Review, Đại học Oregon.

Nguồn:
 
Tao thấy đó là huyền sử thôi chả có bằng chứng khảo cổ học hay các di tích lịch sử chứng minh cái huyền sử này
Nó có thật
Và giải thích cho việc tại sao dân An Nam nhìn chả khác đéo gì bọn miền nam TQ: Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến
Chỉ là size ng bé hơn
Và khác biệt hoàn toàn với ngoại hình ng ĐNA
Vì vốn là dân di cư chứ đéo phải bản địa
 
Mày ngu lắm
Biết Thanh đề nghị Pháp chia bắc kỳ làm 2
Bắc Sông Hồng bắc kỳ mỏ sẽ thuộc về Mãn Thanh.
Nam Sông Hồng bắc kỳ lúa sẽ thuộc về Pháp
Khâm sứ bắc kỳ đồng ý nhưng chính phủ Pháp từ chối triệu khâm sứ bắc kỳ về
Và tiến hành cuộc chiến Pháp Thanh cho đến khi giành thắng lợi
Mới có hiệp ước Pháp Thanh
Vậy có còn là xâm lược nửa không?
Nói đúng ra TQ là nước đang bảo hộ VN, VN phải thường xuyên nộp cống phẩm cho các triều đại TQ.
Tụi mày phải hiểu lịch sử xuyên suốt như thế này: chế độ phong kiến nó bắt nguồn từ chế độ bộ lạc.
Chế độ bộ lạc giữa các bộ lạc với nhau là khi bộ lạc này đến bộ lạc khác sẽ đánh nhau, bên nào thua thì phải nộp cống phẩm cho bên thắng.
Sau đó chuyển tiếp lên chế độ quân chủ.
1 ông vua nước này đem quân đánh 1 ông vua nước kia. Thằng nào thua thì phải nộp cống phẩm cho thằng thắng. Bù lại sẽ được nó công nhận là vương 1 vùng đó.
===> Nó giống cái từ: NHẬN TIỀN BẢO KÊ

Ở trường hợp này quân Pháp đến VN và muốn thay đổi: Pháp bảo hộ VN.
Điều này dẫn đến việc vua Nguyễn phải hỏi ý kiến nhà Thanh và đặt ra yêu cầu sẽ không nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chuyển qua cho Pháp.
===> Nhà Thanh buộc phải đem quân đối đầu với quân Pháp ở VN vì nếu không họ sẽ mất đi nguồn thu tiền cống phẩm hàng năm.
Nhà Thanh thua trận, Hiệp ước Pháp Thanh sau đó như là bản hiệp ước đoạn tuyệt với nhà Thanh. VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh hàng năm và không còn tước hiệu AN NAM QUỐC VƯƠNG nữa. VN giờ được gọi là xứ thuộc bảo hộ của Pháp.

Thực tế là Pháp nó không đòi lấy cống phẩm trực tiếp từ nhà Nguyễn nộp cho cho chính phủ Pháp mà là lấy tiền từ các cơ sở hạ tầng, dịch vụ công mà Pháp đã xây dựng cho VN. Do nhà Nguyễn không giỏi việc kế toán, kiểm toán nên bọn Pháp lấy trực tiếp % từ thuế dân của nhà Nguyễn, do vậy mà thuế trong dân chúng tăng lên. Nhưng nghĩ lại vẫn còn tốt hơn nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chúng không xây dựng, hỗ trợ đào tạo kỹ thuật gì cho VN.

===> Lịch sử VN không độc lập hoàn toàn như sách vở hay nói. Từ lâu VN đã là thuộc địa, xứ bảo hộ của các triều đại TQ, chỉ là chuyển sang đổi qua bảo hộ của Pháp thôi. Gọi là ĐỔI CỚM BẢO KÊ.
 
Sài gòn vẫn đăt tên Alexandre de Rhodes mà sao bọn trung - bắc khó chịu nhỉ, đéo có ổng chắc vẫn đang viết chữ nôm, tml nào bài xích thì dùng chữ nôm đi.
 
Nó có thật
Và giải thích cho việc tại sao dân An Nam nhìn chả khác đéo gì bọn miền nam TQ: Quảng Đông, Quảng Tây, Phúc Kiến
Chỉ là size ng bé hơn
Và khác biệt hoàn toàn với ngoại hình ng ĐNA
Vì vốn là dân di cư chứ đéo phải bản địa
Ko đúng. Lịch sử VN nhiều cuộc di cư và chạy trốn mỗi lần thay đổi triều đại hay chế độ từ miền bắc VN qua TQ sinh sống thì những gì mày nói là hệ quả của di cư đó thôi chứ không phái ngược lại như mày nói
 
Nói đúng ra TQ là nước đang bảo hộ VN, VN phải thường xuyên nộp cống phẩm cho các triều đại TQ.
Tụi mày phải hiểu lịch sử xuyên suốt như thế này: chế độ phong kiến nó bắt nguồn từ chế độ bộ lạc.
Chế độ bộ lạc giữa các bộ lạc với nhau là khi bộ lạc này đến bộ lạc khác sẽ đánh nhau, bên nào thua thì phải nộp cống phẩm cho bên thắng.
Sau đó chuyển tiếp lên chế độ quân chủ.
1 ông vua nước này đem quân đánh 1 ông vua nước kia. Thằng nào thua thì phải nộp cống phẩm cho thằng thắng. Bù lại sẽ được nó công nhận là vương 1 vùng đó.
===> Nó giống cái từ: NHẬN TIỀN BẢO KÊ

Ở trường hợp này quân Pháp đến VN và muốn thay đổi: Pháp bảo hộ VN.
Điều này dẫn đến việc vua Nguyễn phải hỏi ý kiến nhà Thanh và đặt ra yêu cầu sẽ không nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chuyển qua cho Pháp.
===> Nhà Thanh buộc phải đem quân đối đầu với quân Pháp ở VN vì nếu không họ sẽ mất đi nguồn thu tiền cống phẩm hàng năm.
Nhà Thanh thua trận, Hiệp ước Pháp Thanh sau đó như là bản hiệp ước đoạn tuyệt với nhà Thanh. VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh hàng năm và không còn tước hiệu AN NAM QUỐC VƯƠNG nữa. VN giờ được gọi là xứ thuộc bảo hộ của Pháp.

Thực tế là Pháp nó không đòi lấy cống phẩm trực tiếp từ nhà Nguyễn nộp cho cho chính phủ Pháp mà là lấy tiền từ các cơ sở hạ tầng, dịch vụ công mà Pháp đã xây dựng cho VN. Do nhà Nguyễn không giỏi việc kế toán, kiểm toán nên bọn Pháp lấy trực tiếp % từ thuế dân của nhà Nguyễn, do vậy mà thuế trong dân chúng tăng lên. Nhưng nghĩ lại vẫn còn tốt hơn nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chúng không xây dựng, hỗ trợ đào tạo kỹ thuật gì cho VN.

===> Lịch sử VN không độc lập hoàn toàn như sách vở hay nói. Từ lâu VN đã là thuộc địa, xứ bảo hộ của các triều đại TQ, chỉ là chuyển sang đổi qua bảo hộ của Pháp thôi. Gọi là ĐỔI CỚM BẢO KÊ.
Thế Trung Quốc nó đòi nửa bắc kỳ và kệ mẹ Pháp xâm lược Việt Nam là bảo kê cái Lồn gì hả
Đã tào lao còn phét lác
 
Nói đúng ra TQ là nước đang bảo hộ VN, VN phải thường xuyên nộp cống phẩm cho các triều đại TQ.
Tụi mày phải hiểu lịch sử xuyên suốt như thế này: chế độ phong kiến nó bắt nguồn từ chế độ bộ lạc.
Chế độ bộ lạc giữa các bộ lạc với nhau là khi bộ lạc này đến bộ lạc khác sẽ đánh nhau, bên nào thua thì phải nộp cống phẩm cho bên thắng.
Sau đó chuyển tiếp lên chế độ quân chủ.
1 ông vua nước này đem quân đánh 1 ông vua nước kia. Thằng nào thua thì phải nộp cống phẩm cho thằng thắng. Bù lại sẽ được nó công nhận là vương 1 vùng đó.
===> Nó giống cái từ: NHẬN TIỀN BẢO KÊ

Ở trường hợp này quân Pháp đến VN và muốn thay đổi: Pháp bảo hộ VN.
Điều này dẫn đến việc vua Nguyễn phải hỏi ý kiến nhà Thanh và đặt ra yêu cầu sẽ không nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chuyển qua cho Pháp.
===> Nhà Thanh buộc phải đem quân đối đầu với quân Pháp ở VN vì nếu không họ sẽ mất đi nguồn thu tiền cống phẩm hàng năm.
Nhà Thanh thua trận, Hiệp ước Pháp Thanh sau đó như là bản hiệp ước đoạn tuyệt với nhà Thanh. VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh hàng năm và không còn tước hiệu AN NAM QUỐC VƯƠNG nữa. VN giờ được gọi là xứ thuộc bảo hộ của Pháp.

Thực tế là Pháp nó không đòi lấy cống phẩm trực tiếp từ nhà Nguyễn nộp cho cho chính phủ Pháp mà là lấy tiền từ các cơ sở hạ tầng, dịch vụ công mà Pháp đã xây dựng cho VN. Do nhà Nguyễn không giỏi việc kế toán, kiểm toán nên bọn Pháp lấy trực tiếp % từ thuế dân của nhà Nguyễn, do vậy mà thuế trong dân chúng tăng lên. Nhưng nghĩ lại vẫn còn tốt hơn nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chúng không xây dựng, hỗ trợ đào tạo kỹ thuật gì cho VN.

===> Lịch sử VN không độc lập hoàn toàn như sách vở hay nói. Từ lâu VN đã là thuộc địa, xứ bảo hộ của các triều đại TQ, chỉ là chuyển sang đổi qua bảo hộ của Pháp thôi. Gọi là ĐỔI CỚM BẢO KÊ.
Tao hỏi mày nếu nhà Thanh chỉ bảo hộ thôi thì cần gì phải đàm phán lãnh thổ và công nhận lãnh thổ VN qua hiệp ước Pháp-Thanh khi trước đó nhà Thanh đã chấp nhận lãnh thổ triều Gia Long rồi
 
Nói đúng ra TQ là nước đang bảo hộ VN, VN phải thường xuyên nộp cống phẩm cho các triều đại TQ.
Tụi mày phải hiểu lịch sử xuyên suốt như thế này: chế độ phong kiến nó bắt nguồn từ chế độ bộ lạc.
Chế độ bộ lạc giữa các bộ lạc với nhau là khi bộ lạc này đến bộ lạc khác sẽ đánh nhau, bên nào thua thì phải nộp cống phẩm cho bên thắng.
Sau đó chuyển tiếp lên chế độ quân chủ.
1 ông vua nước này đem quân đánh 1 ông vua nước kia. Thằng nào thua thì phải nộp cống phẩm cho thằng thắng. Bù lại sẽ được nó công nhận là vương 1 vùng đó.
===> Nó giống cái từ: NHẬN TIỀN BẢO KÊ

Ở trường hợp này quân Pháp đến VN và muốn thay đổi: Pháp bảo hộ VN.
Điều này dẫn đến việc vua Nguyễn phải hỏi ý kiến nhà Thanh và đặt ra yêu cầu sẽ không nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chuyển qua cho Pháp.
===> Nhà Thanh buộc phải đem quân đối đầu với quân Pháp ở VN vì nếu không họ sẽ mất đi nguồn thu tiền cống phẩm hàng năm.
Nhà Thanh thua trận, Hiệp ước Pháp Thanh sau đó như là bản hiệp ước đoạn tuyệt với nhà Thanh. VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh hàng năm và không còn tước hiệu AN NAM QUỐC VƯƠNG nữa. VN giờ được gọi là xứ thuộc bảo hộ của Pháp.

Thực tế là Pháp nó không đòi lấy cống phẩm trực tiếp từ nhà Nguyễn nộp cho cho chính phủ Pháp mà là lấy tiền từ các cơ sở hạ tầng, dịch vụ công mà Pháp đã xây dựng cho VN. Do nhà Nguyễn không giỏi việc kế toán, kiểm toán nên bọn Pháp lấy trực tiếp % từ thuế dân của nhà Nguyễn, do vậy mà thuế trong dân chúng tăng lên. Nhưng nghĩ lại vẫn còn tốt hơn nộp cống phẩm cho nhà Thanh mà chúng không xây dựng, hỗ trợ đào tạo kỹ thuật gì cho VN.

===> Lịch sử VN không độc lập hoàn toàn như sách vở hay nói. Từ lâu VN đã là thuộc địa, xứ bảo hộ của các triều đại TQ, chỉ là chuyển sang đổi qua bảo hộ của Pháp thôi. Gọi là ĐỔI CỚM BẢO KÊ.
Cũng ko thể nói thế dc
Theo t thấy đó vẫn gọi là độc lập
Còn việc 1 nc yếu thế phải đóng phí bảo kê cho nc lớn thì đến bjo vẫn diễn ra
Gần nhất là việc thuế quan của a Trump, nó cũng là 1 dạng vậy, chỉ là ngày nj nó diễn ra 1 cách khéo léo hơn
Còn Bắc thuộc và Pháp nó gọi là đô hộ tức là nó dùng ng của nó quản lý chúng m
 
Thế Trung Quốc nó đòi nửa bắc kỳ và kệ mẹ Pháp xâm lược Việt Nam là bảo kê cái lồn gì hả
Đã tào lao còn phét lác
Chỗ nào đòi nửa Bắc Kỳ???
Pháp nó đánh VN, vua Tự Đức gửi thư yêu cầu hỗ trợ vì đánh không nổi thì nhà Thanh mới đưa quân qua hỗ trợ.
Bọn mày cứ nói xâm lược là làm như dễ lắm. Xâm lược xong rồi làm gì để quản đất ở đó, phải cả 1 tiến trình di dân mà miền Nám TQ bọn Thanh không muốn tụi người Hán nó tràn quân vào Bắc VN để lập 1 thế lực khác. Thái Bình THiên QUốc bọn Thanh nó còn chống toát cả mồ hôi.
Mày ngu lắm, nếu nhà Thanh nó muốn lấy đất Bắc Kỳ thì nó đã đưa quân vào xâm lược VN rồi.
 
Đ r
Tộc Giao chỉ có nét tính cách giống bọn Trung Đông --> dễ xâm lược nhưng khó cai trị do dân có tính khôn lỏi, đéo ngoan
cái đế chế ottoman nó là quốc gia đa sắc tộc nếu nó còn tồn tại cũng là 1 lựa chọn ko tồi ( như mỹ với canada , úc .) nhưng số phận ottoman thì thôi đéo bàn , nhưng trong lòng đế quốc cũng có bọn phản trác giống đông lào là bọn ả rập cắn sau lưng , nên ông Mustafa Kemal Atatürk khai tử mẹ luôn khalip hồi giáo ( kiểu giáo hoàng bên thiên chúa giáo = sultan ottoman ) , bỏ mẹ luôn chữ ả rập , biến quốc gia thành thế tục chứ đéo phải quốc gia hồi giáo


@Tolich1234 @EdisonChen @atlas05 @dhtbomay @Nguyễn Quang 01
 
Tao hỏi mày nếu nhà Thanh chỉ bảo hộ thôi thì cần gì phải đàm phán lãnh thổ và công nhận lãnh thổ VN qua hiệp ước Pháp-Thanh khi trước đó nhà Thanh đã chấp nhận lãnh thổ triều Gia Long rồi
Thì bọn Pháp nó muốn thế.
Nó bảo VN giờ là nước thuộc Pháp bảo hộ rồi, nên phải phân định lãnh thổ.
 
cái đế chế ottoman nó là quốc gia đa sắc tộc nếu nó còn tồn tại cũng là 1 lựa chọn ko tồi ( như mỹ với canada , úc .) nhưng số phận ottoman thì thôi đéo bàn , nhưng trong lòng đế quốc cũng có bọn phản trác giống đông lào là bọn ả rập cắn sau lưng , nên ông Mustafa Kemal Atatürk khai tử mẹ luôn khalip hồi giáo ( kiểu giáo hoàng bên thiên chúa giáo = sultan ottoman ) , bỏ mẹ luôn chữ ả rập , biến quốc gia thành thế tục chứ đéo phải quốc gia hồi giáo


@Tolich1234 @EdisonChen @atlas05 @dhtbomay @Nguyễn Quang 01
Nó có 2 mặt
Dân An Nam khôn lỏi nhưng IQ lại thấp thành ra sáng chế ra toàn 3 thứ linh tinh vd: chữ Nôm --> 1 trong những hệ chữ viết ngu dốt nhất, ko có logic, khó nhớ --> dân hầu hết mù chữ
Khôn lỏi nhưng IQ cao như đám Do thái nó lại khác
 
Thời truớc Pháp thuộc, bọn Khựa kiều sống ở Tonkin đông vãi đái, nhung nhúc như dòi.

Chúng lập phố lập làng, đến tận những năm 197x, trước khi anh em Việt Hoa trở mặt. Chúng Khựa làm đủ thứ nghề, từ bán hàng ăn cho tới gánh cứt, vất vả trăm bề.

So với bọn Tàu chợ lớn thì Tàu bake khổ hơn nhiều, bần tiện hơn và nằm ở giai cấp thấp hơn.

Bọn Tàu thì xưa nay cứ dân tao ở đâu thì bố mày nhận đất đến đó, nên tụi nó đòi ngoạm một phần bake cũng dễ hiểu.

Đám cờ đen Lưu Vĩnh Phúc, được nguỵ sử ca ngợi là chống pháp, chính là một băng cướp của Tàu, sinh nhai ở bake đó. Xa hơn thì bọn hải tặc đánh thuê cho anh anh Nguyễn Huệ cũng Tàu Khựa nốt.

Nhưng bọn Pháp giành lại cho xứ lừa một đống đất đai.

Thế cặc nào anh em bake đuổi Pháp đi, rồi sau này lại cắt đất cắt đảo cho Khựa. Đúng là trò đời đen bạc. Hehe.
vùng tây bắc là Pháp nó đánh chiếm của nhà Thanh trong chiến tranh Pháp Thanh đó. Pháp nó làm đc điều mà tộc vẹm bao nhiêu triều đại k dám làm là chiếm đất tàu. Tiếc thằng Pháp mới đánh thua có trận ải nam quan thôi mà đã rút quân rồi k là Pháp nó đớp thêm đc 1 đống đất ở lưỡng quảng, vân nam.
 
Chỗ nào đòi nửa Bắc Kỳ???
Pháp nó đánh VN, vua Tự Đức gửi thư yêu cầu hỗ trợ vì đánh không nổi thì nhà Thanh mới đưa quân qua hỗ trợ.
Bọn mày cứ nói xâm lược là làm như dễ lắm. Xâm lược xong rồi làm gì để quản đất ở đó, phải cả 1 tiến trình di dân mà miền Nám TQ bọn Thanh không muốn tụi người Hán nó tràn quân vào Bắc VN để lập 1 thế lực khác. Thái Bình THiên QUốc bọn Thanh nó còn chống toát cả mồ hôi.
Mày ngu lắm, nếu nhà Thanh nó muốn lấy đất Bắc Kỳ thì nó đã đưa quân vào xâm lược VN rồi.
Ngày 20-12-1882, tại Thiên Tân (Tianjin hay Tientsin), Bourée và Lý Hồng Chương ký tạm ước Thiên Tân về Bắc Kỳ, theo đó Trung Hoa chiếm phía bắc sông Hồng (vùng núi non và hầm mỏ), và Pháp chiếm phía nam sông Hồng (vùng châu thổ, sản xuất nông phẩm). Lào Cai được xem là một thương cảng Trung Hoa, nhưng người Pháp được quyền tự do buôn bán với Vân Nam.(4) tạm ước Thiên Tân thật ra rất mơ hồ, chỉ lấy sông Hồng chia hai địa phận, nhưng chưa vạch ra cụ thể ranh giới giữa hai bên Pháp và Trung Hoa ở Bắc Kỳ.

vùng tây bắc là Pháp nó đánh chiếm của nhà Thanh trong chiến tranh Pháp Thanh đó. Pháp nó làm đc điều mà tộc vẹm bao nhiêu triều đại k dám làm là chiếm đất tàu. Tiếc thằng Pháp mới đánh thua có trận ải nam quan thôi mà đã rút quân rồi k là Pháp nó đớp thêm đc 1 đống đất ở lưỡng quảng, vân nam.
Nó chả lấy quảng châu loan ở quảng đông đó thôi
 
cái đế chế ottoman nó là quốc gia đa sắc tộc nếu nó còn tồn tại cũng là 1 lựa chọn ko tồi ( như mỹ với canada , úc .) nhưng số phận ottoman thì thôi đéo bàn , nhưng trong lòng đế quốc cũng có bọn phản trác giống đông lào là bọn ả rập cắn sau lưng , nên ông Mustafa Kemal Atatürk khai tử mẹ luôn khalip hồi giáo ( kiểu giáo hoàng bên thiên chúa giáo = sultan ottoman ) , bỏ mẹ luôn chữ ả rập , biến quốc gia thành thế tục chứ đéo phải quốc gia hồi giáo


@Tolich1234 @EdisonChen @atlas05 @dhtbomay @Nguyễn Quang 01
thằng ottoman hay thổ bây giờ gọi là hồi văn minh đó, k giống tụi hồi mọi ở trung đông và châu phi.
 
Thì bọn Pháp nó muốn thế.
Nó bảo VN giờ là nước thuộc Pháp bảo hộ rồi, nên phải phân định lãnh thổ.
Tào lao. Nếu nhà Thanh ko muốn lãnh thổ thì ko cần bàn cái đó do đã công nhận lãnh thổ từ thời Gia Long rồi bây giờ công nhận lại thì khác gì trước đó đã xâm lược đâu và bị Pháp đánh đuổi mới ký xác nhận công nhận lãnh thổ một lần nữa
 
Cái bài t đọc cách đây mấy năm rồi. T thấy buồn cười dân bake khi kết tội cho A Lịch Sơn Đắc Lộ dẫn đường cho Pháp tấn công xứ Lừa dù rằng ổng chết gần 200 năm trước khi Pháp xâm lược. Không có công lao của mấy ông truyền giáo với nhiều người Việt thì không có chữ Quốc Ngữ như bây giờ. Còn cái thứ chữ Nôm nói thật nó là sản phẩm lỗi của xứ này. Nó dựa trên chữ Hán và khó gấp đôi chữ Hán. Nhiều nét hơn và bắt buộc phải hiểu chữ Hán mới đọc được chữ Nôm. So với chữ Hiragana, Katakana (Nhật), với Hangul (Hàn Quốc) thì chữ Nôm là bước lùi.
 
thằng ottoman hay thổ bây giờ gọi là hồi văn minh đó, k giống tụi hồi mọi ở trung đông và châu phi.
Ngày 20-12-1882, tại Thiên Tân (Tianjin hay Tientsin), Bourée và Lý Hồng Chương ký tạm ước Thiên Tân về Bắc Kỳ, theo đó Trung Hoa chiếm phía bắc sông Hồng (vùng núi non và hầm mỏ), và Pháp chiếm phía nam sông Hồng (vùng châu thổ, sản xuất nông phẩm). Lào Cai được xem là một thương cảng Trung Hoa, nhưng người Pháp được quyền tự do buôn bán với Vân Nam.(4) tạm ước Thiên Tân thật ra rất mơ hồ, chỉ lấy sông Hồng chia hai địa phận, nhưng chưa vạch ra cụ thể ranh giới giữa hai bên Pháp và Trung Hoa ở Bắc Kỳ.


Nó chả lấy quảng châu loan ở quảng đông đó thôi
Tao đưa thông tin rõ luôn cho tụi mày, tụi mày không tin cứ tự hỏi VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh vào thời gian nào, có phải trùng hợp với thời Pháp đánh VN không??
Tụi mày cãi cùn quá:

Mặc dù phải rút khỏi Lạng Sơn, nhìn tổng thể thì quân Pháp vẫn chiếm ưu thế, cộng với các chiến thắng trên biển, khiến cho Lý Hồng Chương phải ký một hiệp ước gây nhiều tranh cãi ngày 6 tháng 9 năm 1885. Theo hiệp ước này, nhà Thanh chấp nhận Hòa ước Huế và từ bỏ quyền bá chủ trên lãnh thổ Việt Nam. Không lâu sau An-nam (Trung kỳ và Bắc kỳ bị sáp nhập vào Nam kỳ thuộc Pháp). Ảnh hưởng đáng kể nhất của cuộc chiến với Pháp là nó hạ bệ chính phủ lâu năm của Ferry.

Bản Hiệp ước này gây nhiều tranh cãi đến mức Lý Hồng Chương và chính quyền nhà Thanh phải chịu nhiều chỉ trích nặng nề, đồng thời tạo ra một làn sóng ái quốc khắp Trung Hoa. Cuộc chiến tranh là một bước quan trọng trong quá trình sụp đổ của nhà Thanh, do bị mất uy tín và do sự hủy diệt Nam dương Hạm đội. Nó cũng chỉ ra những yếu kém trong hệ thống quân sự cuối đời nhà Thanh, khi mà các đơn vị địa phương quân, cũng như bắc quân (gồm cả hải-lục quân) từ chối tham chiến. Tuy không bị thất bại trên chiến trường, nhưng các mục tiêu chính trị mà nhà Thanh đặt ra đều không thực hiện được, như ngăn chặn sự hiện diện quân sự của Pháp ở Bắc Việt, nhà Thanh phải chấp nhận mất nước chư hầu Việt Nam và chấp nhận tất cả các hòa ước mà Pháp đã ký với nhà Nguyễn. Về mặt quân sự, tuy các tổn thất nhân mạng có thể chấp nhận được, thì các thiệt hại vật chất rất to lớn và khó bù đắp. Hạm đội Phúc Kiến (tức Nam Dương hạm đội) bị hủy diệt, cảng Phúc Châu bị phá hủy, tổn thất về khí tài, chi phí quân sự, thiệt hại kinh tế của nhà Thanh lên đến 100 triệu lạng bạc, đồng thời mắc nợ thêm 20 triệu lạng bạc nữa.

Hệ quả chính trị là phái cải cách trong chính phủ nhà Thanh hoàn toàn mất uy tín và bị gán trách nhiệm cho thất bại. Phong trào Tự cường thực hiện được hai mươi năm nay bị phá sản. Việc mất Việt Nam cũng mở đường cho Đế quốc Anh đặt yêu sách lên nhà Thanh đòi tách Miến Điện khỏi vùng ảnh hưởng của Trung Quốc vào năm 1885 (dù vẫn chấp thuận để Miến Điện tiếp tục triều cống), và Nhật Bản nhân cơ hội bắt đầu tỏ ý nhòm ngó Triều Tiên.

----> Hiệp ước Pháp Thanh là sự chấm dứt hoàn toàn với việc triều cống các triều đại TQ bấy lâu của nước Việt. Mất chư hầu VN.
Tương tự như vậy, không chỉ có trường hợp VN mà ngay cả nước Miến Điện, nhà Thanh cũng mất chư hầu nước này khi đánh thua nhà Thanh. Ngoài ra còn có Tây Tạng, Tân Cương,.... hệ thống các quốc gia chư hầu mất cùng 1 lúc thời đó.
Nhà Thanh nó thời đó lưỡng đầu thọ nhiều địch, bị các cường quốc xâu xé 4 phương 8 hướng như 1 cái bánh. Còn ở Lưỡng Quãng bị nhiều quân khởi nghĩa người Hán chống đối, vùng này nhà Thanh còn chưa kiểm soát được vậy mà tụi mày nó nhà Thanh nó hơi sức đâu đi xâm lược miền Bắc VN??? Lãnh thổ TQ nó còn lo chưa xong đi lo xâm lược nước khác???
Thằng Nhật nó lợi dụng giai đoạn này nên nó mới sau đó 10 năm đi xâm lược nhà Thanh đó.

====> Tụi mày đọc sử phải đọc có hệ thống, đọc chợp giựt nên sẽ không hiểu cục diện và dễ đưa ra những nhận định sai lầm.
 
Nói thời đó Mãn Thanh xâm lược VN là không đúng.
Mà là do vua Nguyễn Tự Đức cầu viện nhà Mãn Thanh sau vụ Pháp đánh thành Hà Nội.
Tụi mày nhiều thằng ở đây vẫn bị nhầm lẫn xâm lược là mất đất, không phải nhé.
Đất nhiều, dân nó đi còn không hết, chưa biết vẽ bản đồ, rừng đất nhà nó nhiều thì nó đâu cần chiếm đất.
Thời xưa họ không gọi là chiếm mà là trừng phạt, lợi ích là cứ thằng nước nhỏ cống nạp hàng năm cho thằng nước to.
Không cống nạp đầy đủ số cống phẩm yêu cầu thì nó cho quân qua trừng phạt chém giết lung tung và dùng người nó để quản lý ép dân làm đủ số cống phẩm.
Mày nằm gầm giường nhà Thanh sao mà biết nhà Thanh nghĩ gì ?

Theo luận điểm của mày thì Nga đất đai đang rộng số 1 thế giới. Đất nhiều, dân ít 130 triệu đi hoài không hết. Rừng đất, dầu mỏ nhà nó nhiều. Hiện tại cùng đéo phải là xâm chiếm, chiến tranh mà là chiến dịch quân sự đặc biệt để trừng phạt Ukraine. Trừng phạt 3 năm rồi, y chang như mày nói nhưng sao Putin cứ cắn chặt 4 tỉnh đéo chịu nhả thế :too_sad:

Mà quan điểm của tao là cầu viện ngoại bang hại nhiều hơn lợi, quá nhiều bằng chứng quá khứ đã xảy ra rồi, rước sói vào nhà, khó mà đuổi nó đi.

Xưa có nước thân rước khuyển nhung vào diệt Chu sau này Khuyển Nhung quay lại tấn công chính nước Thân, nay có Lybia, Iraq, Syria, Afghanistan cũng có ngoại bang can thiệp, gây rối loạn, dân chúng lầm than, tạo cơ hội cho ISIS trỗi dậy. Hay như chính Việt Nam ta, nhận viện trợ của Tàu và Xô, nên làm cái gì cũng phải theo ý nó, không có quyền lựa chọn, cái ngu nào của Tàu, Xô như đấu tổ, cải cách ruộng đất mình đều phải làm theo, tại sao ta không được thân Mỹ, tại sao chúng ta phải phân thành 2 miền,nhiều chính sách (đấu tố, hợp tác hóa, mô hình tập thể) đều chịu ảnh hưởng trực tiếp từ chỉ đạo hoặc “cố vấn” Xô–Trung..... số phận của chúng ta bị chúng nó đưa lên bàn đàm phán sâu xé mà có hỏi ý kiến chúng ta đâu ? Nên cái văn thằng nào nói cầu viện ngoại bang tốt lắm, qua đổ máu phụ rồi rút về chứ không có ý định gì, tao cưởi ỉa.

Cho thêm vài ví dụ:

🏺​


⚔️ Ví dụ 1: Hy Lạp – Ba Tư​


  • Khi Hy Lạp chống lại đế quốc Ba Tư, các thành bang như Sparta hay Athens “giúp nhau”, nhưng mỗi bên đều muốn ảnh hưởng lãnh thổ và thương mại sau chiến thắng.
  • Sau khi đuổi Ba Tư, chính Athens quay sang ép đồng minh đóng cống nạp, biến “liên minh tự vệ” thành đế quốc Athenian.

⚔️ Ví dụ 2: Trung Hoa cổ​


  • Nhà Tần từng “giúp” các chư hầu khác chống Hung Nô, nhưng thực chất là thống nhất Trung Hoa để trở thành Đế quốc Tần.
  • Trong lịch sử Trung Hoa, hễ nước lớn “ra tay bình thiên hạ”, là chắc chắn sẽ thôn tính hoặc ép thần phục các nước nhỏ.

⚔️ Ví dụ 3: Việt Nam cổ đại​


  • Nam Việt (Triệu Đà) “giúp” các bộ tộc Lạc Việt thống nhất, nhưng thật ra là đặt nền cai trị Bắc thuộc.
  • Từ đó trở đi, cứ ai “qua giúp” là sẽ “ở lại cai trị”.

📘 Kết luận thời cổ:


“Cứ khi nào người ta mang quân sang giúp, là họ đã tính sẵn quyền lợi lãnh thổ, cống nạp hoặc ảnh hưởng chính trị.”



🌍​


⚓ Ví dụ: Thực dân Anh – Pháp – Hà Lan​


  • Anh từng “giúp” nhiều nước châu Á mở cửa thương mại, nhưng thật ra là ép mở cảng, chiếm thuộc địa, đặt hiệp ước bất bình đẳng.
  • Pháp “giúp” triều Nguyễn chống Xiêm và nổi loạn giáo dân, nhưng sau đó chiếm luôn Nam Kỳ (1862).

🇯🇵 Ví dụ: Nhật Bản giúp Mãn Châu​


  • Nhật từng “bảo hộ” Mãn Châu để “chống Nga”, nhưng thật ra là chiếm luôn Mãn Châu lập nên Mãn Châu Quốc.

📘 Kết luận thời cận đại:


Không có “viện trợ nhân đạo” nào mà không kèm điều kiện kinh tế – chính trị.
“Giúp để được quyền làm ăn, đặt căn cứ, mở cảng, hoặc đổi lấy phiếu tại Liên Hiệp Quốc” — là công thức chung.
 
Sửa lần cuối:
Tao đưa thông tin rõ luôn cho tụi mày, tụi mày không tin cứ tự hỏi VN không còn nộp cống phẩm cho nhà Thanh vào thời gian nào, có phải trùng hợp với thời Pháp đánh VN không??
Tụi mày cãi cùn quá:



----> Hiệp ước Pháp Thanh là sự chấm dứt hoàn toàn với việc triều cống các triều đại TQ bấy lâu của nước Việt. Mất chư hầu VN.
Tương tự như vậy, không chỉ có trường hợp VN mà ngay cả nước Miến Điện, nhà Thanh cũng mất chư hầu nước này khi đánh thua nhà Thanh. Ngoài ra còn có Tây Tạng, Tân Cương,.... hệ thống các quốc gia chư hầu mất cùng 1 lúc thời đó.
Nhà Thanh nó thời đó lưỡng đầu thọ nhiều địch, bị các cường quốc xâu xé 4 phương 8 hướng như 1 cái bánh. Còn ở Lưỡng Quãng bị nhiều quân khởi nghĩa người Hán chống đối, vùng này nhà Thanh còn chưa kiểm soát được vậy mà tụi mày nó nhà Thanh nó hơi sức đâu đi xâm lược miền Bắc VN??? Lãnh thổ TQ nó còn lo chưa xong đi lo xâm lược nước khác???
Thằng Nhật nó lợi dụng giai đoạn này nên nó mới sau đó 10 năm đi xâm lược nhà Thanh đó.

====> Tụi mày đọc sử phải đọc có hệ thống, đọc chợp giựt nên sẽ không hiểu cục diện và dễ đưa ra những nhận định sai lầm.
Mày ngu như cứt. Nhà Thanh lúc đó nói thẳng với Pháp chỉ bảo hộ một nửa Bắc Kỳ đến sông Hồng thì mày nghĩ xem đó có phải là bảo hộ không khi triều đình Đại Nam là ở Huế tuốt trung kỳ, không bảo hộ trung kỳ mà chỉ bảo hộ một nửa Bắc Kỳ mà một nửa Bắc Kỳ đó có chứa triều đình Huế vua quan trung ương đâu tức là nhà Thanh xem như phủ nhận triều đình Huế cai trị Bắc Kỳ rồi và khi phủ đinh vậy thì ai sẽ cai trị mảnh đất đó nếu ko phải nhà Thanh "bảo hộ"
 
Mày là con của Chúa hay 3/ . Khai mau
3/ từng thống nhất đất nước từ Bắc vào Nam kể cả 2 quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa chưa bị xâm lược vào tháng 02/1950 khi Mỹ tuyên bố chính thức công nhận nền độc lập cho Quốc Gia VN do Quốc trưởng Bảo Đại đứng đầu đấy. Lo học sử đi con nhang.
 
Mày nằm gầm giường nhà Thanh sao mà biết nhà Thanh nghĩ gì ?

Theo luận điểm của mày thì Nga đất đai đang rộng số 1 thế giới. Đất nhiều, dân ít 130 triệu đi hoài không hết. Rừng đất, dầu mỏ nhà nó nhiều. Hiện tại cùng đéo phải là xâm chiếm, chiến tranh mà là chiến dịch quân sự đặc biệt để trừng phạt Ukraine. Trừng phạt 3 năm rồi, y chang như mày nói nhưng sao Putin cứ cắn chặt 4 tỉnh đéo chịu nhả thế :too_sad:

Mà quan điểm của tao là cầu viện ngoại bang hại nhiều hơn lợi, quá nhiều bằng chứng quá khứ đã xảy ra rồi, rước sói vào nhà, khó mà đuổi nó đi.

Xưa có nước thân rước khuyển nhung vào diệt Chu sau này Khuyển Nhung quay lại tấn công chính nước Thân, nay có Lybia, Iraq, Syria, Afghanistan cũng có ngoại bang can thiệp, gây rối loạn, dân chúng lầm than, tạo cơ hội cho ISIS trỗi dậy. Hay như chính Việt Nam ta, nhận viện trợ của Tàu và Xô, nên làm cái gì cũng phải theo ý nó, không có quyền lựa chọn, cái ngu nào của Tàu, Xô như đấu tổ, cải cách ruộng đất mình đều phải làm theo, tại sao ta không được thân Mỹ, tại sao chúng ta phải phân thành 2 miền,nhiều chính sách (đấu tố, hợp tác hóa, mô hình tập thể) đều chịu ảnh hưởng trực tiếp từ chỉ đạo hoặc “cố vấn” Xô–Trung..... số phận của chúng ta bị chúng nó đưa lên bàn đàm phán sâu xé mà có hỏi ý kiến chúng ta đâu ? Nên cái văn thằng nào nói cầu viện ngoại bang tốt lắm, qua đổ máu phụ rồi rút về chứ không có ý định gì, tao cưởi ỉa.

Cho thêm vài ví dụ:

🏺​


⚔️ Ví dụ 1: Hy Lạp – Ba Tư​


  • Khi Hy Lạp chống lại đế quốc Ba Tư, các thành bang như Sparta hay Athens “giúp nhau”, nhưng mỗi bên đều muốn ảnh hưởng lãnh thổ và thương mại sau chiến thắng.
  • Sau khi đuổi Ba Tư, chính Athens quay sang ép đồng minh đóng cống nạp, biến “liên minh tự vệ” thành đế quốc Athenian.

⚔️ Ví dụ 2: Trung Hoa cổ​


  • Nhà Tần từng “giúp” các chư hầu khác chống Hung Nô, nhưng thực chất là thống nhất Trung Hoa để trở thành Đế quốc Tần.
  • Trong lịch sử Trung Hoa, hễ nước lớn “ra tay bình thiên hạ”, là chắc chắn sẽ thôn tính hoặc ép thần phục các nước nhỏ.

⚔️ Ví dụ 3: Việt Nam cổ đại​


  • Nam Việt (Triệu Đà) “giúp” các bộ tộc Lạc Việt thống nhất, nhưng thật ra là đặt nền cai trị Bắc thuộc.
  • Từ đó trở đi, cứ ai “qua giúp” là sẽ “ở lại cai trị”.

📘 Kết luận thời cổ:






🌍​


⚓ Ví dụ: Thực dân Anh – Pháp – Hà Lan​


  • Anh từng “giúp” nhiều nước châu Á mở cửa thương mại, nhưng thật ra là ép mở cảng, chiếm thuộc địa, đặt hiệp ước bất bình đẳng.
  • Pháp “giúp” triều Nguyễn chống Xiêm và nổi loạn giáo dân, nhưng sau đó chiếm luôn Nam Kỳ (1862).

🇯🇵 Ví dụ: Nhật Bản giúp Mãn Châu​


  • Nhật từng “bảo hộ” Mãn Châu để “chống Nga”, nhưng thật ra là chiếm luôn Mãn Châu lập nên Mãn Châu Quốc.

📘 Kết luận thời cận đại:
Afghanistan bọn nó ngu bỏ mịa ra không biết giữ Mỹ ở lại như VNCH bị bọn Mỹ xem chẳng xứng làm đồng minh mới khổ thôi. Chính Taliban của Afghan đã khiến cho dân họ khổ từ trước khi Mỹ xâm lược rồi cần gì đợi đến Mỹ nhảy vào mới khổ.
 
Mày nằm gầm giường nhà Thanh sao mà biết nhà Thanh nghĩ gì ?

Theo luận điểm của mày thì Nga đất đai đang rộng số 1 thế giới. Đất nhiều, dân ít 130 triệu đi hoài không hết. Rừng đất, dầu mỏ nhà nó nhiều. Hiện tại cùng đéo phải là xâm chiếm, chiến tranh mà là chiến dịch quân sự đặc biệt để trừng phạt Ukraine. Trừng phạt 3 năm rồi, y chang như mày nói nhưng sao Putin cứ cắn chặt 4 tỉnh đéo chịu nhả thế :too_sad:

Mà quan điểm của tao là cầu viện ngoại bang hại nhiều hơn lợi, quá nhiều bằng chứng quá khứ đã xảy ra rồi, rước sói vào nhà, khó mà đuổi nó đi.

Xưa có nước thân rước khuyển nhung vào diệt Chu sau này Khuyển Nhung quay lại tấn công chính nước Thân, nay có Lybia, Iraq, Syria, Afghanistan cũng có ngoại bang can thiệp, gây rối loạn, dân chúng lầm than, tạo cơ hội cho ISIS trỗi dậy. Hay như chính Việt Nam ta, nhận viện trợ của Tàu và Xô, nên làm cái gì cũng phải theo ý nó, không có quyền lựa chọn, cái ngu nào của Tàu, Xô như đấu tổ, cải cách ruộng đất mình đều phải làm theo, tại sao ta không được thân Mỹ, tại sao chúng ta phải phân thành 2 miền,nhiều chính sách (đấu tố, hợp tác hóa, mô hình tập thể) đều chịu ảnh hưởng trực tiếp từ chỉ đạo hoặc “cố vấn” Xô–Trung..... số phận của chúng ta bị chúng nó đưa lên bàn đàm phán sâu xé mà có hỏi ý kiến chúng ta đâu ? Nên cái văn thằng nào nói cầu viện ngoại bang tốt lắm, qua đổ máu phụ rồi rút về chứ không có ý định gì, tao cưởi ỉa.

Cho thêm vài ví dụ:

🏺​


⚔️ Ví dụ 1: Hy Lạp – Ba Tư​


  • Khi Hy Lạp chống lại đế quốc Ba Tư, các thành bang như Sparta hay Athens “giúp nhau”, nhưng mỗi bên đều muốn ảnh hưởng lãnh thổ và thương mại sau chiến thắng.
  • Sau khi đuổi Ba Tư, chính Athens quay sang ép đồng minh đóng cống nạp, biến “liên minh tự vệ” thành đế quốc Athenian.

⚔️ Ví dụ 2: Trung Hoa cổ​


  • Nhà Tần từng “giúp” các chư hầu khác chống Hung Nô, nhưng thực chất là thống nhất Trung Hoa để trở thành Đế quốc Tần.
  • Trong lịch sử Trung Hoa, hễ nước lớn “ra tay bình thiên hạ”, là chắc chắn sẽ thôn tính hoặc ép thần phục các nước nhỏ.

⚔️ Ví dụ 3: Việt Nam cổ đại​


  • Nam Việt (Triệu Đà) “giúp” các bộ tộc Lạc Việt thống nhất, nhưng thật ra là đặt nền cai trị Bắc thuộc.
  • Từ đó trở đi, cứ ai “qua giúp” là sẽ “ở lại cai trị”.

📘 Kết luận thời cổ:






🌍​


⚓ Ví dụ: Thực dân Anh – Pháp – Hà Lan​


  • Anh từng “giúp” nhiều nước châu Á mở cửa thương mại, nhưng thật ra là ép mở cảng, chiếm thuộc địa, đặt hiệp ước bất bình đẳng.
  • Pháp “giúp” triều Nguyễn chống Xiêm và nổi loạn giáo dân, nhưng sau đó chiếm luôn Nam Kỳ (1862).

🇯🇵 Ví dụ: Nhật Bản giúp Mãn Châu​


  • Nhật từng “bảo hộ” Mãn Châu để “chống Nga”, nhưng thật ra là chiếm luôn Mãn Châu lập nên Mãn Châu Quốc.

📘 Kết luận thời cận đại:a
Mày đem chuyện thời nay thì nói làm gì.
Sau chiến tranh thế giới thứ 1, thế giới này nó bị các nước đế quốc vẽ bản đồ phân chia thuộc địa nên các dân tộc nó mới bắt đầu có khái niệm chủ quyền lãnh thổ.
Công nghệ bản đồ càng rõ nét, càng chi tiết thì con người càng soi nhau từng miếng đất trên cái bản đồ đó. Bản đồ nó như cái lá cờ thứ 2 của 1 quốc gia.
Cùng với sự phát triển của giao thông nên người ta mới nghĩ đến chủ quyền.
Còn thời xưa, đất rộng ở không hết đi chưa hết thì chưa có khái niệm chủ quyền.
Quân đội triều đình nó giống như bọn giang hồ, nó thấy có cái thành thị, làng mạc nào tập trung buôn bán mà không thuộc nước nó là tụi nó kéo quân vào ăn cướp, hiếp giết để thị oai lần đầu. Rồi nó yêu cầu người đứng đầu làng mạc đó phải triều cống: 1 phần triều cống cho triều đình bảo hộ, 1 phần còn lại cho chúng.
Không đóng đủ cống phẩm đúng hẹn thì chúng lại đến phá tiếp. Cái người đứng đầu làng đó sẽ bị bắt mang về nước tụi nó xét xử, sau đó nó đưa 1 vị tướng nước nó qua cai trị thay, bắt đóng cống phẩm gấp x2, x3 lần để trừng phạt nặng hơn.

Còn mày nói xâm lược, lấy đất thì nó phải là 1 tiến trình dài tốn nhiều chi phí.
Đầu tiên mày phải phân bổ quân lính đến các vùng, rồi truy quét những tộc người phản đối. Cũng có thể mất công tàn sát hết dân bản địa.
Sau đó đưa người dân tộc mày qua. Cái này là khó nhất vì không dễ để thuyết phục hay bắt buộc dân ở nơi này chuyển qua nơi khác. Đa phần chỉ có bọn bị tù đày mới bắt chúng ra ở vùng kinh tế mới này được.
Tiếp nữa phải giảm su thuế cũng như bơm tiền vào để phát triển kinh tế ở đây.
Nói chung chua, không dễ. Thời xưa các vương triều phong kiến thích nhận tiền cống nạp từ các nước nhỏ để nuôi chúng hơn là nghĩ ra cái trò đi di dân kinh tế mới.

===> Công nghệ bản đồ giúp người ta biết vị trí chính xác thực địa nhưng cũng gây ra các cuộc chiến tranh giành từng tấc đất.
Ngày nay không chỉ đất nội địa mà còn trên biển. Họ dùng cả những tảng đá nổi 10-20m làm ranh giới trên bản đồ nên càng đánh nhau teanh giành biên giới.
Hiểu chưa???
 
Mày ngu như cứt. Nhà Thanh lúc đó nói thẳng với Pháp chỉ bảo hộ một nửa Bắc Kỳ đến sông Hồng thì mày nghĩ xem đó có phải là bảo hộ không khi triều đình Đại Nam là ở Huế tuốt trung kỳ, không bảo hộ trung kỳ mà chỉ bảo hộ một nửa Bắc Kỳ mà một nửa Bắc Kỳ đó có chứa triều đình Huế vua quan trung ương đâu tức là nhà Thanh xem như phủ nhận triều đình Huế cai trị Bắc Kỳ rồi và khi phủ đinh vậy thì ai sẽ cai trị mảnh đất đó nếu ko phải nhà Thanh "bảo hộ"
Mày nói:
"Nhà Thanh lúc đó nói thẳng với Pháp chỉ bảo hộ một nửa Bắc Kỳ đến sông Hồng"

Đưa thông tin mày nói cho tao xem???
 
Mày đem chuyện thời nay thì nói làm gì.
Sau chiến tranh thế giới thứ 1, thế giới này nó bị các nước đế quốc vẽ bản đồ phân chia thuộc địa nên các dân tộc nó mới bắt đầu có khái niệm chủ quyền lãnh thổ.
Công nghệ bản đồ càng rõ nét, càng chi tiết thì con người càng soi nhau từng miếng đất trên cái bản đồ đó. Bản đồ nó như cái lá cờ thứ 2 của 1 quốc gia.
Cùng với sự phát triển của giao thông nên người ta mới nghĩ đến chủ quyền.
Còn thời xưa, đất rộng ở không hết đi chưa hết thì chưa có khái niệm chủ quyền.
Quân đội triều đình nó giống như bọn giang hồ, nó thấy có cái thành thị, làng mạc nào tập trung buôn bán mà không thuộc nước nó là tụi nó kéo quân vào ăn cướp, hiếp giết để thị oai lần đầu. Rồi nó yêu cầu người đứng đầu làng mạc đó phải triều cống: 1 phần triều cống cho triều đình bảo hộ, 1 phần còn lại cho chúng.
Không đóng đủ cống phẩm đúng hẹn thì chúng lại đến phá tiếp. Cái người đứng đầu làng đó sẽ bị bắt mang về nước tụi nó xét xử, sau đó nó đưa 1 vị tướng nước nó qua cai trị thay, bắt đóng cống phẩm gấp x2, x3 lần để trừng phạt nặng hơn.

Còn mày nói xâm lược, lấy đất thì nó phải là 1 tiến trình dài tốn nhiều chi phí.
Đầu tiên mày phải phân bổ quân lính đến các vùng, rồi truy quét những tộc người phản đối. Cũng có thể mất công tàn sát hết dân bản địa.
Sau đó đưa người dân tộc mày qua. Cái này là khó nhất vì không dễ để thuyết phục hay bắt buộc dân ở nơi này chuyển qua nơi khác. Đa phần chỉ có bọn bị tù đày mới bắt chúng ra ở vùng kinh tế mới này được.
Tiếp nữa phải giảm su thuế cũng như bơm tiền vào để phát triển kinh tế ở đây.
Nói chung chua, không dễ. Thời xưa các vương triều phong kiến thích nhận tiền cống nạp từ các nước nhỏ để nuôi chúng hơn là nghĩ ra cái trò đi di dân kinh tế mới.

===> Công nghệ bản đồ giúp người ta biết vị trí chính xác thực địa nhưng cũng gây ra các cuộc chiến tranh giành từng tấc đất.
Ngày nay không chỉ đất nội địa mà còn trên biển. Họ dùng cả những tảng đá nổi 10-20m làm ranh giới trên bản đồ nên càng đánh nhau teanh giành biên giới.
Hiểu chưa???
Mày ngu như cứt nếu nói như mày thì các triều đại quân chủ chuyên chế của TQ, VN, Hàn hay Nhật cần gì mở rộng lãnh thổ để có được lãnh thổ như ngày nay. Mở rộng lãnh thổ không chỉ mở rộng không gian sinh tồn mà còn mở rộng luôn cả tài nguyên, con người để nộp cho triều đình trung ương mày ngu lắm
 
Sửa lần cuối:

Có thể bạn quan tâm

Top