Marine Corp Commandant
Trưởng lão
Ở VN tao thấy tiếc nuối cho 1 vị tướng tài người được gọi là lưỡng quốc tướng quân nhưng lại bị quên lãng vào Tk 20 xếp dưới Giáp lùn
- Tạo bởi Nguyễn Quang 01
- Start date
Vin@m@n
Bò lái xe
Ý mày là gì khi hỏi vậyThế đôg lào giờ 100tr dân, thì mày nghĩ ntn?
Justintuan
Sinh lý yếu
thaiheheyb
Cái lồn nhăn nheo
Thắng là thắng, thua là thua. Tao thừa nhận VNCH giỏi về văn hoá, kinh tế. Còn đánh trận thực sự là kém, dù tài lực trang bị toàn đồ xịn. Đánh kém nên mới thua. Với nghe lời Mỹ quá
Bắc Việt nó ko nghe Tàu + nên mới lấy được miền Nam đấy
Bắc Việt nó ko nghe Tàu + nên mới lấy được miền Nam đấy
Justintuan
Sinh lý yếu
Một bên chiến đấu đúng bản sắc tự tôn dân tộc, khao khát giành độc lập tự do nó khác một bên đéo có tinh thần , bản sắc riêng gì cả chỉ là tay sai bù nhìn nên dù được buff đồ hay bánh vẽ kinh tế thì vẫn đéo cứu nổi cục diện là Thua cuộc
Nhiều thằng cali con trên này chửi đổng là giỏi chứ nói thật lũ này ra trận ngày xưa có khi hàng con mẹ nó Bắc Việt từ ngày đầu tiên ấy chứ . Thua cuộc nhưng rất hay bất mãn và chửi đổng đúng chất nam kì , tàn dư và sự ám ảnh của những kẻ bại trận mãi mãi in sâu vào tâm trí chúng nó, nỗi tự ti xoá nhoà chỉ bằng những lời thủ dâm cho khuây khoả.
Vin@m@n
Bò lái xe
Thì đó, chả không, mày nhìn nam hàn dc bơm đồ suýt đánh bay bắc hàn. Trong khi nam việt nam bơm nhiều vcl mà đánh trận như cái cc, bọn mày phải nhìn nhận vào cái thực tế đó. Éo có mỹ nó kê giùm thì thua từ mẹ năm 68 rồi chứ éo phải đợi đến năm 75.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
TQ sẽ không tham gia chiến sự, vì đây là cuộc chiến nội bộ của VN và TQ cũng tránh chạm trán với quân Pháp. Do đó TQ chỉ có thể hỗ trợ vũ khí, cố vấn. Giống như nội chiến TQ có sự tham gia của CS TQ và Quốc dân đảng, mà không có nước thứ 3 xâm phạm. Đó là quy tắc quốc tế.
Chỉ khi có hiệp định Giơnevơ có sự tham gia của TQ với vai trò quan sát viên, nếu quân đội Quốc gia VN vi phạm hiệp định đưa quân qua vĩ tuyến 17 thì TQ có quyền đưa quân vào VN để giữ trật tự hòa bình.
Justintuan
Sinh lý yếu
thaiheheyb
Cái lồn nhăn nheo
Nói VNCH là tay sai cũng không đúng mày. Hai bên đều có chống lưng, thắng làm vua thua làm giặc thôi. Ai cũng có lý tưởng và bảo vệ mảnh đất mình sinh trưởng
Tao bắc kỳ nhưng tôn trọng anh em miền nam. Còn bò đỏ bò vàng tao vẫn chửi. Không nhìn vào thực tế thì đất nước này còn dưới sự thao túng của Tàu +
Vin@m@n
Bò lái xe
Nào nào mày đừng nói vậy, mất quan điểm của tao, ở đây tao chỉ bàn về quân đội, chiến sự các bên, tao không phân biệt vùng miền, tao k phải bò đỏ nhưng cũng éo họ hàng với 3 que, tao chỉ là phân rõ đúng sai thôi
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Tao còn nhớ rất rõ ông Tập Cận Bình có nhắc đến tướng Nguyễn Sơn trong chuyến công du ở VN.
https://vovworld.vn/vi-VN/van-hoa/trung-quoc-ra-sach-ve-luong-quoc-tuong-quan-nguyen-son-481764.vov
Nhưng không hiểu sao chỉ có TQ là viết sách ca ngợi ông, còn ở VN thì ông không được viết nhiều.
Tao trước có đọc thông tin là có thể ông tướng Nguyễn Sơn không chịu đứng dưới quyền tướng Giáp lùn nên ông không theo ông 8Keo nữa. Trong thời gian ở VN ông Sơn không được trọng dụng nên ông quay trở về TQ dù quê quán ông ở HN.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Vậy tao hỏi mày điểm yếu lớn nhất của Pháp khi đánh trận ở ĐBP là gì?
Tao chỉ quan tâm đến việc Thiên Triều có ân sủng gì cho hậu duệ tướng Sơn không thôi , chứ tao hiểu là truyền thông Vẹm thì không nhắc rồi.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Mày nói đánh giá mà không đưa ra lý do cụ thể.
Bọn mày thậm chí còn không hiểu đâu là quân Liên Hiệp Pháp, đâu là quân đội Quốc gia VN thì đọc lại lịch sử.
Thớt trước cũng có mấy thằng cãi với tao, tao hỏi lại còn không phân biệt được đâu là quân Liên Hiệp Pháp, đâu là quân đội Quốc gia VN thì khó mà lên đây tranh luận nhé.
Miu Miu Tây Bắcc
Cái lồn nhăn nheo
Đụ mạ nghe Lưỡng quốc tướng quân cứ nghĩ Nguyễn SơnSau thời gian bệnh tật, tao lại viết bài cho tụi mày đây.
Đầu tiên, tao nhắc lại thớt cũ mà tao đã phân tích trước đó:
https://xamvn.com/r/ke-hoach-cua-ph...-chon-dien-bien-phu-lam-chien-truong.2522763/
Trong trận chiến ĐBP này, thực chất quân Việt Minh chỉ giành được chiến thắng 1/2 kế hoạch, còn 1/2 kế hoạch hậu chiến sau đó đã may mắn khi không diễn ra vì Hiệp định Giơnevơ.
Về mặt kỹ thuật thì trận ĐBP đã thất bại, vì thời gian cuộc chiến diễn ra kéo dài đến 56 ngày mới đánh phá được căn cứ Pháp ở ĐBP. Nếu quân đội Quốc Gia VN kéo quân đến Hà Nội để giành chính quyền (hay nhận chuyển giao chính quyền) sau đó đánh gọng kìm lên ĐBP thì chắc chắn quân Việt Minh sẽ tan tác.
Làm nhớ đến quân Tưởng Giới Thạch dù có quân đội mạnh nhưng cất công đánh với quân Nhât hao binh tổn tướng nhưng cuối cùng lại bị quân Cơm Sườn TQ đánh úp nên thua trận, để mất TQ Đại Lục cho CS TQ như ngày nay.
Tao giải thích thêm lý do vì sao quân đội Quốc Gia VN dù đã chuẩn bị nhưng sau đó lại không đưa quân đội lên miền Bắc vì hiệp định Giơnevơ đã được ký kết sau đó T7/1954. Nó giống như dùng cái gọng xích, vì nếu quân đội Quốc Gia VN đưa quân vượt qua vĩ tuyến 17 tiến lên miền Bắc thì Trung Quốc sẽ có thẩm quyền đưa quân vào VN để kiểm soát tình hình VN. Giống như quân đội Nga có quyền can thiệp ở các biên giới Nam Ossetia, Armenia, Ukraine,... nếu có chiến sự.
1. Tiếc nuối cho tướng Nguyễn Văn Hinh
Người tiếc nuối nhất có lẽ là tổng tư lệnh quân đội Quốc gia VN - tướng Nguyễn Văn Hinh có tài nhưng không có cơ hội, chỉ thua tướng Giáp lùn bởi trận ĐBP mà ông có thể giành chiến thắng ở hậu cuộc.
Ông là người có kinh nghiệm thực chiến trận mạc nhất khi từng tham gia War 2, trong số rất ít người nước ngoài được phong Trung Tướng ở Pháp, sau đó là Lưỡng Quốc Tướng Quân (Trung Tướng, ông là người VN duy nhất lên hàm này trong quân đội Pháp).
Trung tướng Nguyễn Văn Hinh là sĩ quan cấp tướng đầu tiên của Quốc gia Việt Nam, và cũng là sĩ quan gốc Việt duy nhất (cho đến nay) được thăng quân hàm trung tướng trong quân đội Pháp.
Sinh năm 1915 trong một gia đình khá giả quốc tịch Pháp tại Mỹ Tho, Nguyễn Văn Hinh gia nhập quân đội Pháp từ năm 1936.
Tháng Giêng năm 1942, từ Soudan ông đi Sénégal, đảm nhiệm chức sĩ quan quân báo cho liên phi đoàn II/62 ở Thies . Sau khi quân Đồng Minh đổ bộ lên Bắc Phi, ông được thuyên chuyển về trường Không Quân Marrakech với cấp bực đại úy. Đến tháng Tư năm 1944, sau khi hoàn thành nhiệm vụ huấn luyện viên, ông được thuyên chuyển về liên phi đoàn oanh tạc 1/32, hoạt động trong một lãnh vực xứng đáng với tầm vóc của ông. Các cuộc hành quân của lực lượng viễn chinh ở Ý Đại Lợi, kế đó là hành quân đổ bộ lên Provence đã chứng minh được phẩm chất phi công dẫn đạo và sau đó là phi đội trưởng của ông. Ông được tuyên dương cấp quân đội hai lần và được tặng thưởng Đệ Ngũ Đẳng Bắc Đẩu Bội Tinh và còn được tặng thưởng Air Medal của Lục Quân Hoa Kỳ.
Sau khi Đệ III Đế Quốc Đức đầu hàng, ông phục vụ ở vị thế trưởng Phòng 3 của phi đoàn 34 tại nước Đức bị chiếm đóng. Từ đó, ông theo học trường không quân cao cấp hồi năm 1946, rồi về phục vụ ở phòng truyền tin bộ tư lệnh Không Quân tại Paris.
Được thăng cấp thiếu tá hồi tháng Ba năm 1948, ông giả biệt môi trường nhiều bí ẩn của quảng trường Balard để đáo nhậm liên phi đoàn vận tải 2/62, lúc bấy giờ đóng ở Algérie.
Năm 1951, ông mang hàm trung tá quân đội Pháp trước khi chuyển sang làm Chánh võ phòng của Quốc trưởng Bảo Đại.
Đầu năm 1952, ông được thăng liền 2 cấp đại tá và thiếu tướng, và được Bảo Đại chỉ định là Tổng tham mưu trưởng đầu tiên của quân đội Quốc gia Việt Nam.
2. Tài năng bị ràng buộc bởi quyền lực chính trị
Tuy ông làm Tổng tham mưu trưởng đứng đầu Bộ Chiến Tranh, nhưng với địa vị của ông vẫn dưới quyền Quốc Trưởng Bảo Đại.
Chính những tính toán của Bảo Đại trong việc dùng chính trị giải quyết vấn đề VN thay vì dùng quân sự nên thiếu quyết đoán, dẫn đến ông Hinh không được sử dụng trong trận chiến ĐBP giai đoạn hậu chiến.
Sau Hiệp định Giơnevơ, Bảo Đại thừa nhận thất bại sự nghiệp hoàn toàn và trao quyền cho ông Ngô Đình Diệm.
Vô tình đẩy quân đội Quốc gia VN khi đó đang là 280.000 quân, phải chia tách ra làm 2 phe đối đầu trong quân đội là phe Ngô Đình Diệm và phe Nguyễn Xuân Hinh.
Đầu tháng 9 năm 1954 Thủ tướng Diệm ra quyết định cử ông sang Pháp công cán trong 6 tháng để nghiên cứu việc cải tổ và canh tân quân đội, một động thái được cho là đẩy ông ra khỏi vị trí Tổng Tham mưu trưởng
3. Đảo chính bao vây bắt anh em Ngô Đình Diệm và kết quả uất ức
Sau khi bị cho thôi chức Tổng Tham mưu trưởng, ông cùng với những người ủng hộ mình trong quân đội quyết đứng lên đánh 1 trận với Ngô Đình Diệm.
+ 19/9/1954 , tướng Hinh phổ biến tuyên bố bất tuân lệnh Diệm và đã gửi điện tín cho Quốc trưởng Bảo Đại yêu cầu can thiệp. Diệm tuyên bố tướng Hinh nổi loạn. Tướng Hinh cho thiết giáp bảo vệ tư dinh, đồng thời phái một lực lượng tới bao vây Dinh Độc Lập, công khai chửi bới Diệm trên đài phát thanh quân đội.
+ 20/9/1954: Quá nửa số bộ trưởng của Diệm yếu bóng vía đã từ chức, trong khi quân của tướng Hinh sẵn sàng tấn công.
+ Trước tình thế đó, Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ gửi công điện cho Đại sứ Heath và Tướng O’Daniel chỉ thị phải "nói không úp mở (với Pháp và Tướng Hinh) rằng Hoa Kỳ sẽ không dự trù hoặc triển hạn những viện trợ lâu dài cho quân đội Việt Nam nếu còn một chút nghi ngờ gì về sự trung thành của vị tổng tham mưu trưởng và các sĩ quan cao cấp."
+ Trước thông điệp cương quyết của Mỹ và sự thờ ơ của Pháp, Bảo Đại đành yêu cầu tướng Hinh bàn giao chức vụ Tổng tham mưu trưởng để sang Pháp 'trình diện Quốc trưởng'.
+ 13/11/1954: Tướng Hinh rời Việt Nam sang Pháp và định cư từ đó đến nay.
4. Đánh giá về Tướng Hinh
---> Ông là vị tướng hết mực trung thành với vua Bảo Đại và có tầm ảnh hưởng đến quân đội VNCH sau đó. Điều đó giải thích cho các phe phái quân đội gia nhập lực lượng Bình Xuyên, Cao Đài, Hòa Hảo không phải để ủng hộ các lý tưởng này mà là chung mục tiêu chống Diệm.
==> Tiếc nuối lớn nhất với ông là vị tướng trận mạc mà sau đó lại không được đem ra đánh hậu chiến giai đoạn 2 với đại tướng Giáp Lùn của Việt Minh, 1 cuộc chiến mà ông nắm chắc phần thắng vì quân đội VM lúc này vẫn còn đang mắc kẹt ở ĐBP còn quân đội của ông đã được trang bị quân số vũ khí từ trước đó.
Các sử sách, Internet VN hiện tại đều bị kiểm soát tẩy xóa nên cái tên của ông hoặc không ai biết đến hoặc bị bêu rếu gán với con chó Pet của Pháp để tôn thần thánh cho ông Giáp lùn. Nếu không phải vì Bảo Đại chủ công của ông không có máu hiếu chiến không quyết đoán thì ông đã không đáng bị sỉ nhục nhiều như vậy.
Sách báo chính thống gọi Nguyễn Sơn là lưỡng quốc tướng quân duy nhất của VN
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Trước tao nhớ là có, thông tin cũ nên tao không nhớ đọc ở đâu.
Chuyện ông này về VN nhưng lại xếp dưới, chịu sự chỉ huy của ông Giáp lùn nên ổng không phục. Ổng cũng không đánh giá cao tướng Giáp.
Những nhân vật quân sự VN không thuộc VM tao xem video họ kể cũng không đánh giá cao ông Giáp, họ có thời gian từng gặp mặt nên họ biết.
Chỉ là thời thế thắng trận ĐBP lại là nhân vật số 2 của chính quyền thời đó nên được tôn thần thánh.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Còn có ông Nguyễn Văn Hinh như tao kể trên.
Sách báo chính thống nó không đăng nên tụi mày sẽ không ai biết.
Ngay cả tướng Nguyễn Sơn cũng ít có thông tin trên sách báo chính thống.
Cửu Giác Đài
Gió lạnh đầu buồi
Ông Sơn dù sao vẫn là người bên kia. Nguyên tắc an ninh ko thể trọng dụng tướng quân "nước bạn" trong quân đội nước mình được. Cùng lắm cho họ là đào tạo, tư vấn thôi.
T lại có một thắc mắc là tại sao những tướng được coi là "uy dũng" của + hoà, sau này lưu vong như ông Hinh, Cao Kỳ... đều buông xuôi mà ko có tính toán quay trở lại. Chắc chúng m đều thấy 15 năm sau năm 75, VN thực sự đói kém, uy tín thấp, dân chúng nó chạy hơn lo làm ăn. Nhưng t chưa từng nghe thấy có 1 kế hoạch nào của các anh tướng chế độ cũ để quay lại. Tổ chức hải ngoại thành công nhất chắc chắn là ... Paris by night
)
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Có 1 ông, tập hợp vài người cũ nhưng bị bắt ở VN.Ông Sơn dù sao vẫn là người bên kia. Nguyên tắc an ninh ko thể trọng dụng tướng quân "nước bạn" trong quân đội nước mình được. Cùng lắm cho họ là đào tạo, tư vấn thôi.
T lại có một thắc mắc là tại sao những tướng được coi là "uy dũng" của + hoà, sau này lưu vong như ông Hinh, Cao Kỳ... đều buông xuôi mà ko có tính toán quay trở lại. Chắc chúng m đều thấy 15 năm sau năm 75, VN thực sự đói kém, uy tín thấp, dân chúng nó chạy hơn lo làm ăn. Nhưng t chưa từng nghe thấy có 1 kế hoạch nào của các anh tướng chế độ cũ để quay lại. Tổ chức hải ngoại thành công nhất chắc chắn là ... Paris by night
Ông đó tên Nguyễn Văn Viên thì phải, tao nhớ có ông họ Quách gì đó vượt biên vào VN thì bị bắt, sau đó Mỹ phải đàm phán bí mật VN mới thả họ ra.
Muốn quay lại phải có đủ yếu tố Thiên Thời Địa Lợi Nhân Hòa, phải có viện trợ kinh tế + vũ khí + lòng dân.
Như Việt Minh lúc còn ở Cao Bằng có tiến vào Hà Nội được đâu, nhờ có Mỹ lật Japan nên tụi Japan mới rút, lúc đó có khoảng trống quyền lực nên Việt Minh mới khôn giành lấy đài phát thanh Ba Đình rồi đọc bảng Tuyên Ngôn độc lập, nhờ vậy mới được dân công nhận, sau này được CS TQ viện trợ.
Chứ nếu còn ở Cao Bằng thì không đủ sức thuyết phục CS TQ đầu tư cho ông 8Keo vì thấy dự án không tiềm năng.
Zhyfeng
Đàn iem Duy Mạnh
Đúng, tài năng ông Sơn là cầm quân đông , đánh trận lớn, chứ phọt phẹt như Giáp với chiến trường việt nam eoa đủ chỗ cho lão thể hiện , còn a cay ông cụ có cho mỗi chức thiếu tướng quèn
Zhyfeng
Đàn iem Duy Mạnh
Trừ ngô quang trưởng ra toàn bọn ăn hại , làm gì đủ tầm phục quốcÔng Sơn dù sao vẫn là người bên kia. Nguyên tắc an ninh ko thể trọng dụng tướng quân "nước bạn" trong quân đội nước mình được. Cùng lắm cho họ là đào tạo, tư vấn thôi.
T lại có một thắc mắc là tại sao những tướng được coi là "uy dũng" của + hoà, sau này lưu vong như ông Hinh, Cao Kỳ... đều buông xuôi mà ko có tính toán quay trở lại. Chắc chúng m đều thấy 15 năm sau năm 75, VN thực sự đói kém, uy tín thấp, dân chúng nó chạy hơn lo làm ăn. Nhưng t chưa từng nghe thấy có 1 kế hoạch nào của các anh tướng chế độ cũ để quay lại. Tổ chức hải ngoại thành công nhất chắc chắn là ... Paris by night
Zhyfeng
Đàn iem Duy Mạnh
Mày đọc sử sót rồi, Việt Minh nó hoạt động âm thầm từ 1930 khi thành lập ở hồng công rồi, nó chiếm chính quyền cũng có bài bản hệ thônga tính toán cả.
Nguyễn Quang 01
Thích phó đà
Vậy để tao kể lại mày xem có sai chỗ nào:
Hoạt động âm thầm từ năm 1930, nhưng sau đó ông 8Keo tham gia mấy cái hội Quốc Tế CS rồi đi xin gặp các lãnh đạo Liên Xô, CS TQ nhưng đều không thành công, không được nhận vũ khí từ họ. Thậm chí còn Liên Xô giam lỏng vì thấy phiền hà, rồi bị giam ở HongKong sau đó được Mỹ yêu cầu chính quyền HongKong thả tự do. Chính thức là năm 1944 ông 8Keo mới về Cao Bằng cùng với ông Giáp lập ra VN Giải phóng quân ngày 22 tháng 12 năm 1944.
Lực lượng VM chỉ tầm 200 người chỉ là ruồi muỗi nếu so với đội quân VN Quốc dân đảng thời đó. Cũng không đánh thắng Pháp hay Nhật mà ra khỏi Cao Bằng.
Để tránh đối đầu với đội quân VN Quốc dân đảng (do ảnh hưởng ý thức hệ từ TQ: CS TQ đánh với Quốc dân đảng TQ) nên ông 8Keo khéo léo cho thành lập Ủy Ban Đoàn Kết Kháng Chiến sau đó mời các đại diện trong VN Quốc dân đảng tham gia.
Còn các cuộc cách mạng khác ở VN nó nổ ra trong giai đoạn 1944 - 1945 không phải do Việt Minh tổ chức phong trào. Lúc đó VM bị bao vây ở Cao Bằng thì lấy gì mà liên lạc các phong trào đó?
Phong trào chống Nhật là do phong trào thế giới chống Nhật ở các nước lan qua VN, sau này CS VN nhận vơ là do mình phát động. Nó giống phong trào Mùa Xuân Arab hay phong trào GenZ hiện nay chứ không có ai đứng sau điều hành cả.
8/1945: Ông 8Keo lúc này là chủ tịch Ủy Ban Đoàn Kết Kháng Chiến mới yêu cầu các đảng phái cử quân đánh đuổi Nhật ở các căn cứ biên giới Bắc Việt, còn Việt Minh của ông thì về HN chạy qua đài phát thanh Ba Đình đọc bản Tuyên Ngôn Độc Lập.
Nhờ vậy mà người dân cả nước mới biết đến cái tên HCM.
