Sự thật về Tây Sơn và Nguyễn Ánh là gì? Tại sao CS lại tâng bốc nhà Tây Sơn dìm nhà Nguyễn?

ditthangbanh · 20/3/25

atlas05:
Trãi nổi tiếng vì ông ấy là đại diện duy nhất của bọn sĩ phu Bắc Hà trong cuộc chiến Lam Sơn giành lại lãnh thổ Việt Nam

Thế Trần Nguyên Hãn ở đâu? Thanh Hóa hay Nghệ An.

Kengoc2018 · 20/3/25

Concubu12:
Thành Thái, Duy Tân, Hàm Nghi là 3 ông chống Pháp kiểu cực đoan. Mẹ nội lực ko có, nhân dân thì đói khổ mà cứ đứng lên chống Pháp để nó đàn áp, tàn sát dân. Cứ như Khải Định, Đồng Khánh nương theo Pháp đi dân đỡ khổ hơn xíu

nên dân ngu sau này cứ mua đỉnh - bán đáy mà sống thôi :vozvn (24):

Doctor K · 20/3/25

atlas05:
Tao đã từng thách thức từ otofun ttvnol cho đến voz sang xam
Thằng nào có thể chứng minh được Nguyễn Huệ đánh Ngoại xâm hay thế nào là ngoại xâm thì tao chấp nhận mọi điều kiện của nó.
Tiếc là tất cả bọn nó không thằng nào có thể làm được
Ngoại trừ chửi đổng và méc mod ban nick tao.
Đến bây giờ cả voz lẫn otofun vẫn còn ám ảnh bởi lời thách thức đó mà không ai có thể làm được

Thế mày có thể giải thích rõ hơn góc nhìn của mày về những cuộc chiến đi vào lịch sử + của lão Huệ không?

Endlesslove62 · 20/3/25

MrTrinh:
Tài liệu nào đề cập chuyện của Nguyễn Phi Khanh vậy tml? T hỏi để tham khảo. Cảm ơn.

M sẹt gg là ra mà . Thời đại 4.0 sách sử nó úp lên đầy . Có dẫn nguồn rõ ràng khỏi lo

Endlesslove62 · 20/3/25

ditthangbanh:
Thế Trần Nguyên Hãn ở đâu? Thanh Hóa hay Nghệ An.

Hãn là con cháu Cựu triều. Tính ra ông này mới nổi nhất. Nhưng đám Bắc Hà nó muốn dựng lên 1 Gia Cát Lượng Đông lèo nên Trãi là hợp lý nhất rồi

atlas05 · 20/3/25

Doctor K:
Thế mày có thể giải thích rõ hơn góc nhìn của mày về những cuộc chiến đi vào lịch sử + của lão Huệ không?

Bản thân cuộc chiến của Huệ đều là các cuộc nội chiến
Và không thể áp đặt cái gọi là chống ngoại xâm cho Huệ được
Vì cả Xiêm Thanh vào lãnh thổ Việt Nam đều theo đúng thông lệ ngoại giao và các hiệp ước đã được ký từ trước đó.

ditthangbanh · 20/3/25

atlas05:
Tao đã từng thách thức từ otofun ttvnol cho đến voz sang xam
Thằng nào có thể chứng minh được Nguyễn Huệ đánh Ngoại xâm hay thế nào là ngoại xâm thì tao chấp nhận mọi điều kiện của nó.
Tiếc là tất cả bọn nó không thằng nào có thể làm được
Ngoại trừ chửi đổng và méc mod ban nick tao.
Đến bây giờ cả voz lẫn otofun vẫn còn ám ảnh bởi lời thách thức đó mà không ai có thể làm được

Chắc mày nhớ tao hỏi lại mày khái niệm về giặc ngoại xâm của mày. Nhưng tiếc là mày im lặng.

nxt · 20/3/25

Endlesslove62:
Còn có câu chuyện 2 cha con ông Sắc chia tat bùi ngùi. Hình như ở Bình Định có bức tượng đó hay gì. Giống chuyện Nguyễn Phi Khanh bố Trãi khuyên con về báo thù giúp cha khi Ông Khanh bị giải đi ở biên giới . Đm vỡ ra thì Khanh đây bán nước ra đi đầu tiên

lol Bình Định làm cái tượng 2 người, to gấp đôi các tỉnh khác để bú cho được nhiều :))

nxt · 20/3/25

Endlesslove62:
Lol Kim này xưa tui cũng tôn trọng ổng lắm. Sau này chửi Bảo Đại. Đm trong khi nó ăn bổn lộc của Vua mà ra vẻ khinh vua. Đúng dân Kinh lộ

mày hi vọng gì ở dân hà tĩnh :))

Jindio · 20/3/25

ditthangbanh:
Nguyễn Huệ thì cũng bảo kê cướp biển giống Elizabeth I ở Anh thôi. Nói chung là Ánh cũng giỏi về nhân tâm mới có bọn tướng giỏi như Đức, Duyệt, Tánh,... Còn như Minh Mệnh thì đéo ổn lắm, đốt sạch quốc khố vào binh đao loạn lạc. Các đời sau 4 thằng lính chung một khẩu hỏa mai cũ.

Thì thẳng nào chả có công có tội mày, mình hậu thế thì xét tổng thể thì minh mệnh vẫn thuộc hàng trên rồi, qua cái tuyên truyền cs thành ra thằng ất ơ chứ

Nguyễn Quang 01 · 20/3/25

Kengoc2018:
đem tư duy "chống ngoại xâm" hiện đại áp dụng vào thời quân chủ đéo đúng lắm đâu. Bắc Triều bảo hộ Nam Triều, hằng năm có triều cống nên khi Nam Triều bị giặc cỏ nổi dậy đánh vào tận kinh đô thì bắc triều đem quân xuống dẹp. Tương tự như Mỹ đóng quân ở Hàn, Tây Đức bây giờ đéo phải ngoại xâm nhé.
Thái tổ bị giặc cỏ nổi dậy cướp cơ nghiệp của tiên đế nên sang lân bang mượn quân về đánh dẹp giành lại cơ đồ, tương tự như Mỹ kích hoạt điều 5 nhờ các nước NATO tham gia chống khủng bố vậy.

Đúng rồi, khái niệm ngoại xâm là mơ hồ.
Các quân chủ họ sẽ chủ động đi ngoại giao với nhau, nếu có biến loạn thì xin quân đến hỗ trợ trấn áp quân nổi dậy trong nước.
Giờ tk nào mở cuộc khởi nghĩa binh biến chiếm đc Hà Nội thử xem, xem bọn cs có chạy qua TQ rồi TQ có đưa quân qua VN đập chết bọn khởi nghĩa không.
Win đc TQ thì cs sẽ bị gọi là quân bán nước.
Còn không win đc thì quân nổi dậy bị gọi là khủng bố, các thế lực chống phá từ phương Tây.

sangnguyen112233 · 20/3/25

haitu:
Hông phải lỗi của CS, hồi VNCH cũng mê Quang Trung lắm. Vì dân Việt có tính máu me, thích chém giết, ăn đủ với nhau. Gia Long là cái gì đó quý tộc quá, ko hạp với dân vẹm.

trước 75 có cái tượng đài nào của Gia Long ko, chứ tượng Quang Trung thì có đó :vozvn (8):

DeptrainhatmienBac · 20/3/25

Triều đình lấy được chính quyền từ tay ai ?
Nếu không bôi đen nhà Nguyễn, thì triều đình sẽ không có tính chính danh để tồn tại. Không bôi đen khác nào tuyên bố mình là loạn thần tặc tử phản bội vua, cướp ngôi vua ?
Còn nhà Tây Sơn là kẻ thù của Gia Long, vua đầu tiên của nhà Nguyễn. Mà kẻ thù của kẻ thù là bạn.
Nói vậy bạn hiểu chưa ?

Caubedeokinh · 20/3/25

T vẫn coi trọng cụ Ánh hơn, dòng dõi quý tộc. Chứ đéo như phường thảo khấu, nhân tiện dẹp loạn rồi truy sát cả họ nhà người ta.

T vẫn coi trọng cụ Ánh hơn, dòng dõi quý tộc. Chứ đéo như phường thảo khấu, nhân tiện dẹp loạn rồi truy sát cả họ nhà người ta.

aidokhongphailatoi · 20/3/25

Tau thấy Quang Trung giống Đinh Bộ Lĩnh thống nhất giang sơn . Chứ có cái đéo gì đâu
Nguyễn Ánh là tàn quân phục quốc .

Xamvn112 · 20/3/25

N_Cg:
mày bị nhồi sọ từ nhỏ nên cũng thông cảm, haizzz . sử là phải mô tả khách quan chính xác, ko phải cảm tính nhét những từ giày xéo non sông cảm xúc vào là biết sử định hướng ba xạo rồi .

Chỉ cần nhìn Anh Hùng Áo Vải, với kẻ chui gầm giường đàn bà đẻ là biết thôi

buoivanbuoi123 · 20/3/25

tran_dai_quang:
Hồ Thơm là thằng Nguyễn Huệ đó, đỵt mẹ tao ghét 2 thằng giả danh họ Nguyễn.
Một thằng đổi từ họ Hồ sang họ Nguyễn để đạt mục đích.
Một thằng đạt được mục đích xong đổi từ họ Nguyễn sang họ Hồ.

vãi Lồn mày phản biện cứng quá em cháu nó tịt ngòi rồi sau, thằng này

haitu · 20/3/25

sangnguyen112233:
trước 75 có cái tượng đài nào của Gia Long ko, chứ tượng Quang Trung thì có đó

+1. Quang trung thì cả 2 phe đều mê

N_Cg · 20/3/25

Xamvn112:
Chỉ cần nhìn Anh Hùng Áo Vải, với kẻ chui gầm giường đàn bà đẻ là biết thôi

Bạn nặng đầu tắc nghẽnquá nên khó khai thông dc, Nguyễn Huệ thì suốt ngày chém giết tranh giành quyền lực chả có lợi gì cho dân . nên nói là Vua Gia Long đã bình định VN suốt vài trăm năm nhờ đó mà dân chúng bớt lầm than, trong đó có ông bà tổ tiên của bạn mới sống dc và sinh ra bạn để h ngồi comment . Vô ơn còn la lớn

cmdcn3mt9x · 21/3/25

atlas05:
Anh trần trọng kim có viết là anh trãi có gặp cha ở ải nam quan nhé.
Được khuyên về cứu nước
Vì sự bịa đặt của kim mà cả một thế hệ sau của Việt Nam hiểu sai hoàn toàn về lịch sử

Anh này dám chê cụ tổ nhà anh thế à :vozvn (1):

#candai #VN #Thailand #ongchiangsu #latsu #nguyentrai

## Sử ký Thái Lan chép gì về nước Việt Nam

Một đoạn trích từ Biên niên sử Hoàng gia Rattanakosin (hay Xiêm La thực lục theo cách gọi của Nguyễn Duy Chính), đời vua thứ nhất (tức vua Phật **Yotfa Chulaloke** trị vì từ 1782 - 1809), quyển 11

*Chú ý: đoạn sử này người Việt mà không phải là fan của cụ Nguyễn Trãi đọc vào sẽ thấy đầy sạn và tẩm cả đá, cần cân nhắc trước khi đọc.*

Quốc đô của nước ấy gọi là Đông Kinh (Tạng keī̌y). Đến đời thứ 6 tên là Hung Mueang vốn là tướng của nước Chin (Trung Quốc). Vua nước Chin sai ông ta đem quân đến đánh, chiếm được Đông Kinh, bắt được hoàng tộc mà giết đi, rồi xưng vương ở Đông Kinh. Từ đó xứ ấy làm một phiên thuộc của nước Chin.

Sau đó, có một vị tù trưởng nổi danh tên là Lê Lợi (Le Loei) sinh sống ở Bản Lam Sơn (Ban Lam Son). Lợi là người có chí muốn làm chúa thiên hạ. Các vị thần linh hiện ra và phán rằng ấn báu cùng gương báu đều ở nằm dưới lạch nước. Sáng hôm sau Lê Lợi cùng tùy tùng đi tìm thì thấy con dấu và gươm như thần linh mách bảo. Sau đó ông ta lấy hai thứ ấy đem về cất trong nhà.

Một đoàn người (trong đó có Wiankrai) ngủ ở một ngôi miếu. Các vị thần linh hiện ra và phán rằng Lê Lợi tương lai sẽ làm vua, và Nguyễn Trãi (Wiankrai) sẽ làm phó vương. Thần linh cũng chỉ điểm rằng nếu muốn gặp Lê Lợi thì hãy đến Lam Sơn. Mà nếu không biết nhà Lê Lợi ở đâu, thì nó là cái nhà trông có ánh sáng chiếu vào trong đêm tối ấy. Thế là buổi sáng đoàn người rời khỏi ngôi miếu và đến tối mới tới bản Lam Sơn. Khi màn đêm buông xuống, ông ta nhìn quanh và thấy một ngôi nhà sáng sủa như lời thần linh đã nói. Lê Lợi và Nguyễn Trãi đã gặp nhau. Họ hỏi về chuyện giấc mơ của nhau. Trãi yêu cầu được xem ấn và thanh kiếm của Lợi, và Lợi đồng ý. Sau đó, cả hai lập lời thề cùng nhau chiếm lại Đông Kinh rồi cùng chung hưởng thiên hạ. Lê Lợi triệu tập quân đội, lôi kéo người dân ở Bản Lam Sơn đi theo. Nguyễn Trãi thì ra Đông Kinh chiêu dụ người dân. Khi thời cơ chín muồi, Nguyễn Trãi và Lê Lợi nổi dậy, chiếm thành Đông Kinh, bắt viên Tổng binh đem giết đi.

Lợi sau đó tự xưng là Quốc vương, bổ nhiệm Trãi làm Nhị vương. Vua Chin nghe được tin ấy, cho quân tấn công chiếm lại Đông Kinh. Biết rằng quân Tàu đông như kiến không thể nào chống cự nổi, họ bèn làm tượng vàng và dâng các sản vật để hối lộ, xin cầu phong và làm chư hầu. Tướng Chin gửi thư về kinh đô. Vua Chin chuẩn tấu, phong cho họ Lê làm vương xứ Đông Kinh đời đời giữ lễ phiên thần, rồi triệt quân về triều.

Về sau đại quyền trong nước lọt vào tay Nhị vương. Nguyễn Trãi có một con gái tên Công Chúa (Gong Zuo) và một con trai tên là Chúa Tiên (Zhuotian). Bèn đem Công Chúa gả cho Trịnh Kiểm một quý tộc Đông Kinh, rồi tâu với vua rằng mình đã già, muốn nhường cho con rể là Trịnh Kiểm (Tingiam) tạm giữ quyền chính, đợi đến khi Chúa Tiên trưởng thành thì sẽ trả ngôi lại cho Chúa Tiên. Ai ngờ Trịnh Kiểm là kẻ xảo trá, sau khi Nguyễn Trãi mất đi liền muốn hạ sát em vợ để độc bá triều cương. Công Chúa nghe được mưu ấy, bèn bảo Chúa Tiên giả làm người bị điên. Sau đó cô nghĩ kế lừa dối chồng rằng Chúa Tiên phát điên như thế này, nếu còn giết thì người đời sẽ chê cười, thôi thì đuổi nó đi. Kiểm bèn dâng tấu với nhà vua, xin đuổi Chúa Tiên ra khỏi thành phố. Vua chuẩn tấu. Trịnh Kiểm sau đó bố trí một chiếc thuyền nhỏ và người đến bắt Chúa Tiên đưa đến một khu rừng tên là Thuận Hoá (Ojua) là nơi chuyên lưu đày tù nhân. Nơi đó cách quốc đô 15 ngày đi đường, toàn là rừng núi, giao thông bất tiện vô cùng. Cho nên những người hộ tống đều ở lại với chúa Tiên chứ không thể quay về. Chúa Tiên cho làm nhà rồi chiêu tập thổ dân nơi ấy. Khi đã đủ người, họ bèn xây dựng thành phố, đặt tên là Huế, và người ta vẫn gọi như vậy cho đến ngày nay.

Về phần Trịnh Kiểm, khi biết tin bèn ra lệnh cho Ông Lat Bai tấn công Huế. Quân Bắc mâu thuẫn với nhau nên bị chưa đánh phải rút. Nhưng chậu Mường Huế là Chúa Tiên lo sợ tỉ phu sẽ đến đánh nữa, bèn dâng đồ cống nạp cho bọn quý tộc và đến lạy anh rể của mình xin sự tha thứ. Chúa Đông Kinh bèn phong cho Chúa Tiên làm chậu Mường của Huế trong 6 đời. Đó là Chúa Tiên (con trai của Nguyễn Trãi), Chúa Sãi con trai chúa Tiên, chúa Thượng con chúa Sãi, rồi chúa Hiền con chúa Thượng, chúa Kang con chúa Hiền là đời thứ 5 và Ông Hiếu Vũ vương (Ong Hiohu Wiang) đời thứ 6. Hết sáu đời rồi mà Ông Hiếu Vũ vương không chịu về kinh. Chúa Đông Kinh nhiều lần muốn đánh Huế nhưng không được. Ông Hiếu Vũ vương bèn thiết lập trường lũy ở Bố Chính (Po Chan). Bố Chính nằm ở phía đông sông Gianh (Songyan). Đó là chỗ chia đôi nam bắc. Đất Bố Chính nay là tỉnh Quảng Bình (Quang Beng). Lại đem xích sắc giăng trên sông Đồng Hới (Dong Hei) ngăn chặn quân Bắc. Như thế hai xứ ấy chia cắt nhiều năm và trở nên hai xứ độc lập.

Ông Hiếu Vũ vương có 5 người con giai, tên là Ông Đức Mụ (Ong Deuk Mu), Ông Khang Vương, Ông Thượng Vương (Ong Theng Kwang), Ông Chưởng Xuân (Ong Chiang Sun) và Ông Thăng. Ông Đức Mụ là con cả, đẻ đặng 1 con giai rồi ông Đức Mụ qua đời. Ông Khang Vương là con giai thứ hai, sinh đặng 3 người con giai tên là Ông Già Ba (Ông Yaba), Ông Thượng Sư (Ong Chiang Su) và Ông Mân (Ong Man). Ông Khang Vương lại chết trước cha. Khi ông Hiếu Vũ vương qua đời thì Ông Quốc Phó (Ong Kwak Pho), một quý tộc, đã tôn phò Ông Thượng Vương lên làm người kế vị…

Đoạn sau đó nói là nói về Tây Sơn, Nguyễn Duy Chính có dịch.

Có thể có người thắc mắc tại sao lại có đoạn sử như này. Lý do là vì năm 1782, Hầu tước Chonburi của Xiêm đã bắt được một thanh niên 33 tuổi tên là Ong Chiang Su và đưa anh này đến Bangkok (tôi không hề khẳng định vị Ong Chiang Su này là Thế Tổ). Vua Xiêm sau đó đã yêu cầu Ong Chiang Su viết một bản tường trình về gia phả của mình, từ đời ông cụ ông kỵ cho đến khi mất nước vào tay Tây Sơn. Ong Chiang Su sai tùy tùng là Ong Bet Jad và Ong Bet Trung, viết hộ. Và bọn Thái cứ như thế bê hết vào quốc sử của mình.

luv_ · 21/3/25

Tinned:
Xưa học sử qua sách vở, ngôn ngữ nói về Tây Sơn rất mĩ miều, nào là chiến công hiển hách, xây dựng đất nước... Còn nhà Nguyễn khác biệt hoàn toàn, nào là nổi dậy, đàn áp, không mở cửa giao thương (dù triều Tây Sơn cũng như vậy). Tại sao CS phải làm vậy, có lợi ích gì không, cũng đều là phong kiến cả.

Tao được redpilled trên reddit, rồi trên xàm về vấn đề này. Giờ tao lười đọc sử nên ai tốt bụng phổ cập cho tao với.

Thời Trịnh, Nguyễn, Tây Sơn là thời rất phức tạp. Nói chung là nhà Nguyễn cũng khá hủ lậu, khắc nghiệt, bế quan tỏa cảng nên các sử gia đánh giá không cao.
Việc Nguyễn Ánh chạy sang Xiêm cầu viện ngoại bang nó cũng không được đánh giá cao, cũng may là Nguyễn Ánh thành công chứ nếu không bị coi như Lê Chiêu Thống bây giờ.
Việc Bắc Việt theo phe Cộng XẢn nó khác: thời đó là phong trào vô sản thế giới, có liên minh và nhiều nước trong hội với nhau, nên giúp nhau.

boboboi01 · 21/3/25

Cukkoo:
À, hóa ra vì là người bắc có ní nuận.

atlas05:
Chính xác là người bắc có lý luận
Nên nó truy phong anh Trãi lên tận tước vương.

Hai chúng mày có vẻ kỳ thị miền Bắc và lậm cái thuyết Bắc kỳ.
Nên nhớ là Bộ CT chủ yếu là bọn Trung Kỳ.
Tiếng Việt hiện đại cũng được xây dựng trên cách bọn trọ trẹ nói giọng phổ thông chứ không phải cách người Kinh miền Bắc thường sử dụng.
Mặt trận Giải phóng miền Nam thì cũng toàn bọn Tây bộ với miền Nam. Còn dân gốc Bắc chạy thụt dái vào miền Nam để tránh Cộng Sã.
Chúng m có hiềm khích mâu thuẫn gì với đám gốc Bắc thì cũng nên xem lại các vùng miền khác.
Còn thời hiện đại ngay bọn Uỷ viên trọ trẹ cũng phải chiếm đông đảo trên 1/3 cái BCH đấy.
Chúng nó không leo được lên ghế đầu vì đấu đá nội bộ giữa chúng nó thôi chứ Bắc lý luận cũng chỉ là hưởng lợi giữa làn đấu đá.

atlas05 · 21/3/25

cmdcn3mt9x:
Anh này dám chê cụ tổ nhà anh thế à

Thế mày nghĩ Nguyễn Ánh sẽ khai chính xác gia phả nhà ổng cho tụi xiêm đọc à?

cmdcn3mt9x · 21/3/25

atlas05:
Thế mày nghĩ Nguyễn Ánh sẽ khai chính xác gia phả nhà ổng cho tụi xiêm đọc à?

Vụ phá mộ Quang Trung thì bảo không đem tổ tiên ra đùa, vụ này lại bảo nhận bừa tổ tiên tí cho vui, làm gì căng. Thế cuối cùng là như nào :vozvn (12):

Sự thật về Tây Sơn và Nguyễn Ánh là gì? Tại sao CS lại tâng bốc nhà Tây Sơn dìm nhà Nguyễn?

Chịu khó la liếm

Địt Bùng Đạo Tổ

Chú bộ đội

Súng hết đạn

Súng hết đạn

Địt Bùng Đạo Tổ

Chịu khó la liếm

Khổ vì lồn

Khổ vì lồn

Xàm 0 Lít

Con chim biết nói

Phó thường dân

Trưởng lão

Đẹp trai mà lại có tài

Thích phó đà

Sinh lý yếu

Gió lạnh đầu buồi

Kích Dục Đại Sư

Tôi là Thằng mặt lồn

Đẹp trai mà lại có tài

Chúa tể đa cấp

Hạt giống tầm thần

Địt Bùng Đạo Tổ

Đẹp trai mà lại có tài

Có thể bạn quan tâm