Vài dòng về tổng thống Diệm

Prostar:

Miền nam đã có nhiều công ty sản xuất các mặt hàng tiêu dùng nội địa, có cả công ty sản xuất xe hơi 4 bánh đã nội địa hóa 60% thì miền bắc bọn mày có gì thế. Miền nam dân thành thị đã biết ăn nhà hàng, đi bar pub mà mãi sau này khi Mỹ gỡ cấm vận miền bắc bọn mày mới được biết tới những thứ này. Chúng mày có được sở hữu tài sản đâu thành vô sản cả trong khi dân miền Nam hồi đó ai cũng là tư sản cả khi quyền sở hữu tài sản là quyền hiến định như ngày nay vậy. Tư sản thì không phải ai cũng giàu có kẻ nghẽo ngươi giàu nhưng vô sản thì chắc chắn 100% nghèo thúi quắt không xu dính túi như miền bắc bọn mày

Bấm để mở rộng...

• Trước hết, ông Diệm xuất thân Công giáo nhưng đàn áp Phật giáo và Cao Đài, khiến đa số dân Nam Kỳ – vốn theo Phật giáo – quay lưng. Chỉ riêng điều đó đã khiến ông tự đánh mất nền tảng ủng hộ trong dân.
• Tiếp đến, ông điều hành đất nước theo lối gia đình trị, để người thân nắm các vị trí then chốt. Nhiều tướng lĩnh cảm thấy họ đang phục tùng một “vị vua”, chứ không phải một tổng thống trong nền cộng hòa.
• Ông quá dung túng cho em trai và em dâu, để họ hành xử kiêu căng, phát ngôn thiếu khôn ngoan trước công chúng. Chính sự hống hách ấy khiến hình ảnh chính quyền Diệm mất điểm nặng nề, không chỉ trong nước mà cả với phương Tây. Về sau, giới ngoại giao và truyền thông Mỹ đều nhận thấy gia đình Diệm vừa bảo thủ, vừa khó hợp tác, lại thiếu tinh tế, nên dần mất niềm tin.
• Trong chính sách “chống cộng”, ông Diệm lại chọn cách đàn áp cực đoan, bắt bớ và xử lý thô bạo. Hậu quả là phong trào cách mạng ở nông thôn, nhất là vùng miền Tây, không những không yếu đi mà còn bùng mạnh hơn.

Justintuan:

địt mẹ đc mỹ buff thì đương nhiên kinh tế thời đó miền nam hơn rồi. 1 bên khói lửa đánh phá lại so với bên ăn chơi đàn đúm nhưng kết cục là vẫn bại trận dưới chân chúng tao thôi. Giờ thì phải nghe lời dân chiến thắng hiểu chưa

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Mày xem tài liệu này sẽ rõ thôi tao chỉ nhớ gặp vào năm 1963

Bấm để mở rộng...

tranvanbinh1202:

Giờ này mà vẫn còn người ca ngợi anh em nhà Ngô Đình Diệm thì thật khó hiểu.
Đây là một gia tộc mang tư tưởng gia đình trị – một mô hình vốn đã mục ruỗng ngay từ trong gốc.


Vì sao Ngô Đình Diệm mất lòng dân và bị lật đổ?

• Trước hết, ông Diệm xuất thân Công giáo nhưng đàn áp Phật giáo và Cao Đài, khiến đa số dân Nam Kỳ – vốn theo Phật giáo – quay lưng. Chỉ riêng điều đó đã khiến ông tự đánh mất nền tảng ủng hộ trong dân.
• Tiếp đến, ông điều hành đất nước theo lối gia đình trị, để người thân nắm các vị trí then chốt. Nhiều tướng lĩnh cảm thấy họ đang phục tùng một “vị vua”, chứ không phải một tổng thống trong nền cộng hòa.
• Ông quá dung túng cho em trai và em dâu, để họ hành xử kiêu căng, phát ngôn thiếu khôn ngoan trước công chúng. Chính sự hống hách ấy khiến hình ảnh chính quyền Diệm mất điểm nặng nề, không chỉ trong nước mà cả với phương Tây. Về sau, giới ngoại giao và truyền thông Mỹ đều nhận thấy gia đình Diệm vừa bảo thủ, vừa khó hợp tác, lại thiếu tinh tế, nên dần mất niềm tin.
• Trong chính sách “chống cộng”, ông Diệm lại chọn cách đàn áp cực đoan, bắt bớ và xử lý thô bạo. Hậu quả là phong trào cách mạng ở nông thôn, nhất là vùng miền Tây, không những không yếu đi mà còn bùng mạnh hơn.

Kết luận:
Ngô Đình Diệm là một nhà lãnh đạo thiếu tầm nhìn, bảo thủ và xa rời thực tế chính trị. Ông mất lòng dân, mất lòng quân, rồi mất luôn cả niềm tin từ đồng minh phương Tây. Việc ông bị chính binh lính của mình loại bỏ là điều không thể tránh khỏi – một kết cục bi thảm nhưng hợp quy luật.


Mỹ không hề “ngu” khi quyết định thay thế Diệm. Họ vốn không muốn can thiệp sâu, nhưng khi cả giới chính trị lẫn truyền thông Mỹ đều đánh giá chế độ Diệm là không còn đáng tin, thì việc tìm người thay thế trở thành điều bắt buộc.
Không một tổng thống Mỹ nào muốn tiếp tục đổ tiền vào một chính quyền gia đình trị đã mất hết lòng dân.

Bấm để mở rộng...

vivu89:

Nếu mà đúng theo mày nói thì vừa đàn áp Phật giáo vừa đi đêm với CS thì chết đéo có oan ức gì đúng không ? Tại sao thu gom hết quyền lực vào cho gia đình mình rồi lại lại đàn áp những người chống đối Phật giáo rồi lại qua mặt Mỹ đi đêm với CS tính làm 1 ông vua ở Miền Nam à ?

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Thế chế độ cộng xản có tốt đẹp hơn chế độ của Diệm-Nhu không. Chả ai tâng bốc cả chỉ là phải đánh giá công bằng và so với cùng thời các chế độ độc tài của Đài và Hàn hay cộng xản thì chế độ Diệm-Nhu còn nhân từ chán

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Mày muốn VN trung lập như ngày nay ko có chiến tranh hay muốn tiếp tục làm bàn cờ chiến tranh ý thức hệ đánh đến người VN cuối cùng cho mỗi bên! Chính vì Diệm biết đặt quyền lợi và lợi ích quốc gia VN là trên hết mới đi đêm với cộng xản để biến 2 miền nam bắc VN thành trung lập rồi tiến tới thống nhất trong hòa bình mà điều này là chống Mỹ rồi khi Mỹ muốn chống cộng đến cùng. Chết là do ông ấy vì VN trung lập thôi chứ chả phải chết do đàn áp Phật giáo gì cả.

Bấm để mở rộng...

tranvanbinh1202:

Tốt xấu gì thì ít ra nó cũng không ngu tới mức lên báo oang oang chửi phật giáo, thiếu tôn trọng nhà sư, đàn áp phật giáo ra mặt.
Tốt đẹp gì thì nó cũng ko lê máy chém đi khắp nơi bắt bớ chính đồng bào mình (chí ít nó còn có xử này tòa kia, cho tù chục năm nó khác với xử bắn liên tọi)
Tốt xấu gì thì nó cúng biết cách nịnh dân, không thô thiển như nhà Diệm.
Và quan trọng nhất là không để ngoại quân vào đổ bộ chính thức trên đất Việt. Không để mất quyền tự quyết, dù được đầu tư tiền của quân sự không kém miền Nam nhưng Miền Bắc vẫn độc lập về chính sách, nhiều khi còn trái với chính sách nhà tài trợ. Tính tự chủ là yếu tố quyết định của 1 chính quyền mà dân muốn theo.

Bấm để mở rộng...

vivu89:

Thôi mày đi ngủ được rồi. Nói năng càng ngày càng càng ngày càng lung tung lạc chủ đề. Lại còn đặt quyền lợi quốc gia đi đêm với CS . Ngu đần thiếu logic vcl Mẹ kiếp muốn đi đêm với CS để làm ông vua miền Nam thì có

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Mẹ mày ngu lắm ko đi đêm với cộng xản thì chiến tranh vẫn tiếp tục thôi đánh đến người VN cuối cùng như kết cục VN hiện nay nghèo đói lạc hậu yếu kém mọi mặt chỉ là độc lập ảo dễ bị ảnh hưởng bởi các cường quốc nước lớn.

Bấm để mở rộng...

vivu89:

Vậy hóa ra Diệm đéo muốn làm vua mà là Việt Cộng nằm vùng à ? Chết đéo oan

Bấm để mở rộng...

Ignatz:

Hôm nay (1/11) là ngày kỷ niệm cuộc đảo chính 1/11/1963 với chính quyền Ngô Đình Diệm. Và ngày 2/11/1963 cũng là ngày ông Diệm và ông Nhu tuẫn nạn (xin dùng chữ của người Công giáo vì hai ông là các tín đồ Công giáo nhiệt thành).

Về con người ông Diệm và chính quyền của ông, dĩ nhiên là có nhiều quan điểm trái chiều. Nhưng với hơn 60 năm qua, mình nghĩ có thể có một số điều có thể nói về ông (và mình nói hoàn toàn với tư cách cá nhân):

1. Ông Diệm là người yêu nước và chống ********. Tinh thần dân tộc của ông rất mạnh mẽ, nó vượt cả trên tính chất Công giáo hay chống Cộng của ông. Về phẩm chất cá nhân, ông cũng là người hoàn toàn trong sạch, và lý tưởng chủ nghĩa, nếu xét theo tiêu chuẩn hiện đại thì có thể là hơi gàn dở nhưng vẫn là người đáng kính nể.

2. Chính quyền của ông là chính quyền khá độc tài và có tính gia đình trị, có phần nào cũng như xuất thân của ông, với gốc là quan lại nhà Nguyễn. Chính quyền đó có rất nhiều vấn đề, và gặp nhiều khó khăn trong việc giải quyết các mâu thuẫn rất lớn trong xã hội miền Nam thuở đó, và nhất là trong bối cảnh chiến tranh Lạnh, cũng như trong tiến trình Việt Nam hiện đại hóa từ xã hội phong kiến-thực dân. Nhưng đó vẫn là chính quyền muốn giải quyết vấn đề, và muốn xây dựng Nhà nước, thứ mà nền Cộng hòa thứ Hai (dưới thời các tướng lĩnh và các ông Thiệu Kỳ Khiêm không làm được hay không muốn làm). Mức độ độc tài của chính quyền ông Diệm cũng không phải là quá đáng, nếu so với tiêu chuẩn của thời đại giai đoạn đó (ví dụ so với Park Chung Hee hay cha con Tưởng Giới Thạch).

3. Chính quyền của ông Diệm, bất chấp các khiếm khuyết của nó, vẫn là chính quyền có tính chính danh nhất ở miền Nam Việt Nam vào giai đoạn đó, và là chính quyền duy nhất có khả năng hữu hiệu chống phong trào ********. Sau khi ông Diệm đổ, đó là thời loạn các sứ quân, khi các tướng lĩnh nắm quyền, và khi quân đội Mỹ chính thức vào Việt Nam thì tính chính danh của nhà nước VNCH cũng không còn nữa, trong mắt đa số người dân Việt Nam, và điều này khiến cho VNDCCH có thể phất cao lá cờ chống xâm lược, chống đế quốc Mỹ.

4. Việc người Mỹ mắt nhắm mắt mở để cho các tướng lĩnh giết anh em ông Diệm một cách thảm thương và trong một sự nhầy nhụa hèn nhát là sai lầm lớn nhất của họ. Và đó thực sự là cú sốc đối với xã hội, nó cho thấy sự đạo đức giả và dã man trong cuộc tranh giành quyền lực. Kể từ sau đó, tất cả các chính quyền VNCH đều mang sẵn một vết ố khó thể tẩy được, vết ố của sự phản trắc và đê tiện. Điều đó cũng có nghĩa là nó sẽ thất bại trong việc tạo ra một giá trị đạo đức chính trị hay sự đồng thuận xã hội. Việc người Mỹ sau đó cũng hoàn toàn ủng hộ các tướng lĩnh, những người đã mang sẵn vết ố này, nắm quyền cho tới tận 1975 càng làm cho điều này tệ hơn, và nó giết chết bất cứ cơ hội nào để VNCH có thể thực sự tồn tại như một nhà nước dân chủ và độc lập. Giai đoạn tồn tại của VNCH vẫn tạo ra nhiều giá trị, nhưng người ta chỉ có thể tìm thấy các giá trị đó ở trong lòng xã hội (trong giới văn nghệ, trí thức....) chứ không phải trong chính quyền.

Bấm để mở rộng...

xamler79:

"c

"chính danh nhất miền Nam" cơ? chính quyền do bố Mỹ lập lên thì làm gì có tí tính chính danh nào mà nhất với nhì
đem cả Bảo Đại ra làm bình phong nhưng Bảo Đại trao ấn tín từ đời nảo đời nào rồi, làm gì có tí kí lô chính danh nào để mà trao đi

Bấm để mở rộng...

vivu89:

Đéo được lòng dân thì chết thôi. Làm lãnh đạo như là thuyền , dân là nước . Nước sẽ đẩy thuyền đi .
Còn đây cứ muốn nước đi theo ý của thuyền thì chả hẹo .

Bấm để mở rộng...

vevn2007:

Lòng dân cl gì. Thời đấy thì miền Nam thì phải được lòng CIA, Mỹ. Còn miền bắc thì phải được lòng Trung Quốc, Nga.

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Đúng rồi có Mỹ bảo kê thì sợ gì bị lật đổ. Tiếc rằng Diệm lại đi đêm với cộng xản Bắc Việt muốn qua mặt Mỹ để biến VN thành trung lập như ngày nay

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Mày ngu lắm Viết cộng hay ko thì liên quan gì đến lợi ích quốc gia khi ông Diệm muốn VN trung lập như ngày nay. Mày ngu còn hơn con chó khi VN trung lập 1963 thì chả có việc phải chết hàng triệu người để thống nhất.

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Mày đã hiểu gì về Diệm Nhu mà nói ổng sai lầm?
Do cái tình thế lúc đó có quá nhiều thế lực tranh quyền nên mới khó.
Bản thân ông Diệm giống ông 8Keo là sống trong môi trường 1 nhà Nho bảo thủ. Tư tưởng của 1 nhà Nho là đặt vai trò nhà nước lên hàng đầu, vì vậy trong suy nghĩ của họ 1 bộ máy chính trị phải có vua hoặc có thủ lĩnh đứng đầu kiểm soát toàn bộ bộ máy đất nước.
Chính điều này nó hình thành nên tính cách cực đoan trong nhận thức chính trị của họ, đầu óc lúc nào cũng nghĩ ra những thuyết âm mưu sẽ xảy đến phá hoại nhà nước.
Anh em ông Diệm xây dựng nhà nước Đệ Nhất VNCH chẳng khác nào nhà nước CS ở miền Bắc. Ông Diệm chỉ giỏi về công việc văn phòng viên chức nhân sự, ông Nhu mới là người đầu não về tư tưởng. Nói chung Đệ Nhất VNCH không khác gì chính thể CS chỉ hơn cái là cho tôn giáo tự do.
Còn vụ PG tao nói trên này nhiều rồi, là do phía Mỹ kết nối với ông Thích Trí Quang để nổi loạn. Điều này có những người đối lập với ông Diệm sau này là tướng Nguyễn Cao Kỳ, .... xác nhận do phía CIA Mỹ kích động.
Ông Diệm là trong nhóm người Việt truyền thống vẫn giữ cái văn hóa gia trưởng của VN ngày xưa, không thích tiếp thu những cái ngoại lai.
Trước tao vào miền Trung có gặp vài gia đình vẫn còn giữ cái tư tưởng gia trưởng ấy. Cụ ông luôn được ăn cơm trước và ăn mâm trên, sau đó mới đến các mâm dưới.
Điều này nó cũng ảnh hưởng đến giáo dục của Đệ Nhất VNCH.
Cái sai lầm lớn nhất của Diệm phải nói ở đây là việc truất phế vua Bảo Đại và việc ông giành phiếu bầu hơn 90%. Chính điều này làm cho quân đội không tuân theo ông.

Bấm để mở rộng...

Prostar:

TQ đưa 320,000 lính vào VN và Liên Xô đưa vài nghìn quân vào VN (pháo binh, tên lửa, cố vấn quân sự, các đội đặc nhiệm đánh vào miền Nam) bị ******** che giấu giấu diếm thôi chứ có khác gì Mỹ đổ bộ đâu. CS giỏi ở chỗ biết che giấu còn bọn Mỹ luôn công khai minh bạch

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Tao nói quá nhiều về anh em này rồi

Bấm để mở rộng...

Ignatz:

Hôm nay (1/11) là ngày kỷ niệm cuộc đảo chính 1/11/1963 với chính quyền Ngô Đình Diệm. Và ngày 2/11/1963 cũng là ngày ông Diệm và ông Nhu tuẫn nạn (xin dùng chữ của người Công giáo vì hai ông là các tín đồ Công giáo nhiệt thành).

Về con người ông Diệm và chính quyền của ông, dĩ nhiên là có nhiều quan điểm trái chiều. Nhưng với hơn 60 năm qua, mình nghĩ có thể có một số điều có thể nói về ông (và mình nói hoàn toàn với tư cách cá nhân):

1. Ông Diệm là người yêu nước và chống ********. Tinh thần dân tộc của ông rất mạnh mẽ, nó vượt cả trên tính chất Công giáo hay chống Cộng của ông. Về phẩm chất cá nhân, ông cũng là người hoàn toàn trong sạch, và lý tưởng chủ nghĩa, nếu xét theo tiêu chuẩn hiện đại thì có thể là hơi gàn dở nhưng vẫn là người đáng kính nể.

2. Chính quyền của ông là chính quyền khá độc tài và có tính gia đình trị, có phần nào cũng như xuất thân của ông, với gốc là quan lại nhà Nguyễn. Chính quyền đó có rất nhiều vấn đề, và gặp nhiều khó khăn trong việc giải quyết các mâu thuẫn rất lớn trong xã hội miền Nam thuở đó, và nhất là trong bối cảnh chiến tranh Lạnh, cũng như trong tiến trình Việt Nam hiện đại hóa từ xã hội phong kiến-thực dân. Nhưng đó vẫn là chính quyền muốn giải quyết vấn đề, và muốn xây dựng Nhà nước, thứ mà nền Cộng hòa thứ Hai (dưới thời các tướng lĩnh và các ông Thiệu Kỳ Khiêm không làm được hay không muốn làm). Mức độ độc tài của chính quyền ông Diệm cũng không phải là quá đáng, nếu so với tiêu chuẩn của thời đại giai đoạn đó (ví dụ so với Park Chung Hee hay cha con Tưởng Giới Thạch).

3. Chính quyền của ông Diệm, bất chấp các khiếm khuyết của nó, vẫn là chính quyền có tính chính danh nhất ở miền Nam Việt Nam vào giai đoạn đó, và là chính quyền duy nhất có khả năng hữu hiệu chống phong trào ********. Sau khi ông Diệm đổ, đó là thời loạn các sứ quân, khi các tướng lĩnh nắm quyền, và khi quân đội Mỹ chính thức vào Việt Nam thì tính chính danh của nhà nước VNCH cũng không còn nữa, trong mắt đa số người dân Việt Nam, và điều này khiến cho VNDCCH có thể phất cao lá cờ chống xâm lược, chống đế quốc Mỹ.

4. Việc người Mỹ mắt nhắm mắt mở để cho các tướng lĩnh giết anh em ông Diệm một cách thảm thương và trong một sự nhầy nhụa hèn nhát là sai lầm lớn nhất của họ. Và đó thực sự là cú sốc đối với xã hội, nó cho thấy sự đạo đức giả và dã man trong cuộc tranh giành quyền lực. Kể từ sau đó, tất cả các chính quyền VNCH đều mang sẵn một vết ố khó thể tẩy được, vết ố của sự phản trắc và đê tiện. Điều đó cũng có nghĩa là nó sẽ thất bại trong việc tạo ra một giá trị đạo đức chính trị hay sự đồng thuận xã hội. Việc người Mỹ sau đó cũng hoàn toàn ủng hộ các tướng lĩnh, những người đã mang sẵn vết ố này, nắm quyền cho tới tận 1975 càng làm cho điều này tệ hơn, và nó giết chết bất cứ cơ hội nào để VNCH có thể thực sự tồn tại như một nhà nước dân chủ và độc lập. Giai đoạn tồn tại của VNCH vẫn tạo ra nhiều giá trị, nhưng người ta chỉ có thể tìm thấy các giá trị đó ở trong lòng xã hội (trong giới văn nghệ, trí thức....) chứ không phải trong chính quyền.

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Ah ra là chúng mày thừa nhận miền nam giàu hơn miền bắc thời đó. Mày khá hơn mấy con bò đỏ rồi. Mỹ hồi nào bại trận thế khi họ rút quân là theo thỏa thuận với TQ chứ có phải Bắc Việt bọn mày đâu. Nên nhớ sau 75 còn ăn cấm vận dài dài đến tận năm 95 khi đã phải nhượng bộ thực hiện chính sách H.O của Mỹ + trả lại tất cả tài sản của Mỹ ở miền nam kể cả nợ của VNCH + không đòi tiền bồi thường chiến tranh thì Mỹ mới mở lại quan hệ bình thường. Mày thấy kẻ thua cuộc gì mà được đáp ứng tất cả yêu cầu không trong khi kẻ chiến thắng phải đi nhượng bộ chấp nhận hết.

Bấm để mở rộng...

Wololooo:

Mày bị ngu à. Nhượng bộ Mỹ chứ có nhượng bộ 3Q đéo đâu

Bấm để mở rộng...

vivu89:

Có thời gian thì đọc hết cái bài này, rồi hiểu sao thì hiểu. Phân tích, giải thích nhiều mỏi tay quá.

https://thuvienhoasen.org/p60a16589/dan-nhap

Bấm để mở rộng...