VN bắn rớt 34 chiếc B52 của Mỹ có thiệt hại gì không bọn mày ? Trận này phe nào thiệt hại nặng hơn ?

Beautiful Checker:

• Theo phía Mỹ: Hoa Kỳ ghi nhận tổng cộng 31 chiếc B-52bị mất trong suốt cuộc chiến (tính đến khi kết thúc các hoạt động lớn vào năm 1973). Trong số này:
  • 17 chiếc bị bắn hạ trong chiến đấu, chủ yếu bởi tên lửa phòng không SA-2 (S-75 Dvina) của Bắc Việt Nam.
  • 2 chiếc bị hư hỏng nặng do chiến đấu và sau đó bị phá hủy hoặc loại bỏ.
  • 12 chiếc còn lại mất do tai nạn không liên quan đến chiến đấu (như va chạm trên không hoặc sự cố kỹ thuật).
  • Đặc biệt, trong chiến dịch Linebacker II (tháng 12/1972, còn gọi là "Cuộc ném bom Giáng sinh"), Mỹ xác nhận mất 15 chiếc B-52 do bị bắn hạ bởi tên lửa phòng không, với phần lớn xảy ra trên bầu trời miền Bắc Việt Nam.
• Theo phía Việt Nam: Bắc Việt Nam tuyên bố đã bắn hạ số lượng B-52 nhiều hơn đáng kể. Cụ thể:
  • Trong chiến dịch Linebacker II, Việt Nam khẳng định đã hạ 34 chiếc B-52 (gấp đôi con số Mỹ thừa nhận).
  • Tổng cộng trong suốt cuộc chiến, các nguồn Việt Nam ước tính con số lên đến hơn 60 chiếc, bao gồm cả những máy bay bị hư hại nặng và rơi ở các khu vực ngoài Bắc Việt Nam (như Lào hoặc Thái Lan), mà Mỹ có thể không tính vào danh sách "bị bắn hạ trực tiếp".

Bấm để mở rộng...

Nó thừa nhận 16 cái bị vn bắn ở trận hà nội 12 ngày, k phải 15

atlas05:

Từ sau Chiến tranh Lạnh đã bắt đầu xuất hiện tin tức hoặc sử liệu nói về sự hiện diện của quân đội Liên Xô tại miền Bắc Việt Nam.
Hồi 2008, nhân chuyện Thượng nghị sỹ John McCain ra tranh cử tổng thống Mỹ, hãng tin Nga (RIA Novosti) đưa tin một cựu phi công Liên Xô, ông Yury Trushvekin, nói chính ông là người đã bắn hạ phi cơ của ông John McCain trên bầu trời Hà Nội năm 1967.

Trong một bài gần đây trên trang Bấmtopwar.ru bằng tiếng Nga được một số trang mạng tiếng Việt dịch lại, một cựu sỹ quan Nga khác đã xác nhận chuyện cùng chiến đấu và sinh hoạt với bộ đội Việt Nam.
Ông Nicolai Kolesnhik, một cựu chiến binh Nga ở Việt Nam, trả lời trang web của Nga, nói từ năm 1965, ông cùng các đơn vị Liên Xô tham gia phòng thủ Bắc Việt Nam bằng tên lửa chống lại không quân Hoa Kỳ.

Bấm để mở rộng...

Ông này xamloz thôi. Bắn rụng máy bay ở Hàm Rồng là một cái khác đéo phải McCain. McCain rơi ở Trúc Bạch.

LING-LING:

Tau từng thi công mở rộng sân bay sao vàng, mấy đợt bay tập su30 có lân la lại hỏi mấy ông đại tá chỉ huy về các huyền thoại phi công bảy nớp và phạm tun, xem liệu có đúng như lời đồn. Mấy ông bĩu môi, bây giờ đào tạo bài bản chuyên nghiệp còn đéo giỏi được như lời đồn huống chi hồi đó. Có lẽ người việt với người việt đéo phải nói phét với nhau thật Cô à.

Bấm để mở rộng...

• Tổng cộng có 16 phi công VPAF được công nhận là Ace trong suốt cuộc chiến (theo thống kê chính thức từ phía Việt Nam). Con số này bao gồm:
  • 13 phi công lái MiG-21.
  • 3 phi công lái MiG-17.
  • Không có phi công nào lái MiG-19 đạt danh hiệu Ace.
• Phi công xuất sắc nhất là Nguyễn Văn Cốc, với 9 chiến công được ghi nhận (7 máy bay có người lái và 2 UAV Firebee), trong đó 7 chiến công được phía Mỹ xác nhận. Ông được coi là "Top Ace" của cuộc chiến.

Mấy cụ này, cụ nào còn sống cũng 8x-9x tuổi rồi. Mấy ông Đại Tá 4x tuổi thì biết thế lôz nào được.

giahan1995:

Tao nghe bọn Gen Z nói 34 chiếc B52 làm nồi nhôm hết. Nhưng ko rõ phe ta thiệt hại như thế nào để đổi lấy 34 chiếc B52 ?

Bấm để mở rộng...

Hồi đấy bọn LX nó không cung cấp tên lửa phòng không hiện đại nhất cho MB đâu mà chỉ là hàng thải thôi, nhưng mà có còn hơn không. Theo thiết kế là không bắn được tới tầm bay của B52 đâu, với cả B52 nó hiện đại, phá sóng tránh tên lửa được.

Chỉ có điều, bay quá cao thì thả bom sẽ đéo chính xác, đồng ruộng mênh mông, mày thả bom xuống ruộng xuống hồ thì nổ tàn phá được cái đầu buồi gì nên bọn nó phải hạ thấp độ cao mới bị bắn. Cho nên cái loz gì cũng có nhược điểm hết!

Với lại, MB hồi đó còn nghèo, thả bom vào cái nhà tranh thì cũng đéo thay đổi được gì nhiều. Người Việt thời đó đã quá khổ rồi!

ditthangbanh:

• Tổng cộng có 16 phi công VPAF được công nhận là Ace trong suốt cuộc chiến (theo thống kê chính thức từ phía Việt Nam). Con số này bao gồm:
  • 13 phi công lái MiG-21.
  • 3 phi công lái MiG-17.
  • Không có phi công nào lái MiG-19 đạt danh hiệu Ace.
• Phi công xuất sắc nhất là Nguyễn Văn Cốc, với 9 chiến công được ghi nhận (7 máy bay có người lái và 2 UAV Firebee), trong đó 7 chiến công được phía Mỹ xác nhận. Ông được coi là "Top Ace" của cuộc chiến.

Mấy cụ này, cụ nào còn sống cũng 8x-9x tuổi rồi. Mấy ông Đại Tá 4x tuổi thì biết thế lôz nào được.

Bấm để mở rộng...

Hồi tau gặp trông cũng lớn tuổi rồi. Từ 2006 cơ mà. Chứ có phải năm ngoái năm kia đâu.

sugarbabyy:

Hồi đấy bọn LX nó không cung cấp tên lửa phòng không hiện đại nhất cho MB đâu mà chỉ là hàng thải thôi, nhưng mà có còn hơn không. Theo thiết kế là không bắn được tới tầm bay của B52 đâu, với cả B52 nó hiện đại, phá sóng tránh tên lửa được.

Chỉ có điều, bay quá cao thì thả bom sẽ đéo chính xác, đồng ruộng mênh mông, mày thả bom xuống ruộng xuống hồ thì nổ tàn phá được cái đầu buồi gì nên bọn nó phải hạ thấp độ cao mới bị bắn. Cho nên cái loz gì cũng có nhược điểm hết!

Với lại, MB hồi đó còn nghèo, thả bom vào cái nhà tranh thì cũng đéo thay đổi được gì nhiều. Người Việt thời đó đã quá khổ rồi!

Bấm để mở rộng...

Đéo đâu mà hàng thải. Hiện đại nhất thời 196x là SA-2 và SA-3 rồi. SA-3 thì phù hợp với vùng xa mạc Trung Đông lên nó viện trợ sang đó phổ biến. Mãi 1971-1972 Liên Xô mới có ý định chuyển thêm hàng SA-3 cho Việt Nam để chốt hạ hiệp định Paris. Còn B52 hay bất kỳ một máy bay nào ở độ cao tối đa để tránh Rada chứ đéo phải tầm xa SA-2 không vươn tới. Mà bay cao thì thả thế đéo nào trúng được mục tiêu.

ditthangbanh:

• Tổng cộng có 16 phi công VPAF được công nhận là Ace trong suốt cuộc chiến (theo thống kê chính thức từ phía Việt Nam). Con số này bao gồm:
  • 13 phi công lái MiG-21.
  • 3 phi công lái MiG-17.
  • Không có phi công nào lái MiG-19 đạt danh hiệu Ace.
• Phi công xuất sắc nhất là Nguyễn Văn Cốc, với 9 chiến công được ghi nhận (7 máy bay có người lái và 2 UAV Firebee), trong đó 7 chiến công được phía Mỹ xác nhận. Ông được coi là "Top Ace" của cuộc chiến.

Mấy cụ này, cụ nào còn sống cũng 8x-9x tuổi rồi. Mấy ông Đại Tá 4x tuổi thì biết thế lôz nào được.

Bấm để mở rộng...

Làm sao để nó xác nhận được là ai bắn ai bắn nhỉ?

concuca:

Làm sao để nó xác nhận được là ai bắn ai bắn nhỉ?

Bấm để mở rộng...

Nó căn cứ vào đạn của MiG, hoặc đạn pháo. Mỗi phi đội từ 10-20 chiếc, nhưng sẵn sàng chiến đấu thì thấp hơn. Mig đập nhau với F4 Fantom là khi ra khỏi tầm bắn của đạn pháo rồi. Không khó để chứng minh chiến công đâu.

Hồi đó mạng lưới phòng không của miền bắc thì như thế này nhé. Lx cung cấp tên lửa Sam và máy bay Mic cùng với chuyên gia sang đào tạo cho vn. Trung quốc đưa tầm 400k lính cùng pháo phòng không tầm thấp, lập các trận địa chiến đấu trực tiếp. Cho nên lính trung quốc chết khá nhiều ở mb vn, bây giờ nhiều địa phương vẫn còn nghĩa trang ls trung quốc. Lính trung quốc hồi đó sang vn đóng quân cũng khá biệt lập, gần như không tiếp xúc với dân việt bên ngoài. Còn có cả phi công triều tiên sang nữa, bao nhiêu thì không ai biết. Chuyên gia liên xô sang mb rất nhiều, chắc chắn có vận hành vũ khí. Có bị chết hay không khi các trạm rada bị đánh trúng thì không ai biết. Còn các phi công vn hồi đó đều là những người rất ưu tú, xuất sắc cả về trí tuệ lẫn thể lực lẫn tinh thần, không có chuyện họ không giỏi đâu. Phi công lx hồi đó không biết họ có tham gia chiến đấu không, nhưng chuyện họ sang vn, ngồi chung máy bay với phi công vn rồi gặp nạn chết thì tao thấy rồi.

giahan1995:

Tao nghe bọn Gen Z nói 34 chiếc B52 làm nồi nhôm hết. Nhưng ko rõ phe ta thiệt hại như thế nào để đổi lấy 34 chiếc B52 ?

Bấm để mở rộng...

nếu mày tính chi li thì đéo phải 34 con thành nồi nhôm hết
có con thì rơi
có con thì lết về dc sân bay
có con chưa kịp bay thì đã bị đánh bom

LING-LING:

Hồi tau gặp trông cũng lớn tuổi rồi. Từ 2006 cơ mà. Chứ có phải năm ngoái năm kia đâu.

Bấm để mở rộng...

Giờ thời đại 4.0 rồi. Tim thông tin không khó đâu. Đầy cựu phi công Mỹ quay lại Việt Nam tìm gặp ACE của VN để tìm câu trả lời vì sao năm đó bị bắn rụng đó.

caodai571:

Trước có đọc ở đâu bảo VN bắn 100 quả đầu loạn xạ ko trúng bị LX nó chửi lãng phí, sau đó nghiên cứu dc bắn dc 3 tên lửa cùng 1 lúc mới bắt dc B52

Bấm để mở rộng...

Khác gì U cà đốt 6000 quả đạn pháo/ngày, Mỹ kêu là bắn tốn đạn

FAT.men:

Hồi đó mạng lưới phòng không của miền bắc thì như thế này nhé. Lx cung cấp tên lửa Sam và máy bay Mic cùng với chuyên gia sang đào tạo cho vn. Trung quốc đưa tầm 400k lính cùng pháo phòng không tầm thấp, lập các trận địa chiến đấu trực tiếp. Cho nên lính trung quốc chết khá nhiều ở mb vn, bây giờ nhiều địa phương vẫn còn nghĩa trang ls trung quốc. Lính trung quốc hồi đó sang vn đóng quân cũng khá biệt lập, gần như không tiếp xúc với dân việt bên ngoài. Còn có cả phi công triều tiên sang nữa, bao nhiêu thì không ai biết. Chuyên gia liên xô sang mb rất nhiều, chắc chắn có vận hành vũ khí. Có bị chết hay không khi các trạm rada bị đánh trúng thì không ai biết. Còn các phi công vn hồi đó đều là những người rất ưu tú, xuất sắc cả về trí tuệ lẫn thể lực lẫn tinh thần, không có chuyện họ không giỏi đâu. Phi công lx hồi đó không biết họ có tham gia chiến đấu không, nhưng chuyện họ sang vn, ngồi chung máy bay với phi công vn rồi gặp nạn chết thì tao thấy rồi.

Bấm để mở rộng...

Thế thì mày phải già phết rồi đấy.

Lượng 34 cũng là lượng được tuyên truyền theo tao nghĩ tăng số lượng gấp 3 là ít. Còn thiệt hại của ta gần như méo có. Tư xưa đến này đéo thấy trận nào thua theo sự học hành từ cấp 1 lên đại học

Việt + nhân tài toàn cỡ này ko thì B52 cũng chỉ là muỗi

Để t thông não cho chúng mày thêm một số thứ nhé:

1. Phi công Việt Nam:
Tất nhiên ko ai cử thằng ngu đi học phi công cả. Không ai giao một thiết bị hiện đại và trị giá cả một núi tiền cho một thằng ngu chân đất mắt toét mới xoá mù chữ cả. Và những phi công thời kì đầu của việt nam cũng như vậy(tính những người được cử sang liên xô học tập và đào tạo nhé, còn mấy quả học hết lớp 7 xong núp trong mây tắt máy thì là sinh mệnh cao tầng rồi). Họ đều là tinh hoa trong thanh niên lớp trẻ ở vn lúc bấy giờ. Ở bất kì đất nước nào cũng thế, đào tạo phi công tiêm kích đều rất tốn kém và khó khăn, dân tình hay nói đùa rằng ông phi công nặng bao nhiêu cân thì chi phí cho ổng tốn bấy nhiêu cân vàng, tính cả cứt. Chỉ tội cho mấy cha nội bị lôi ra làm câu chuyện tuyên truyền ngu dân. Chứ thật ra họ vẫn là tầng lớp khá giỏi.
Sau khi đào tạo ở nga ngố về xong thì câu chuyện chưa xong. Còn phải tập trận dài cổ, bay nhiều giờ để thành thục, rồi còn nắm bắt địa hình, thời tiết tại địa phương. Với tiềm lực của bắc việt lúc đó là quá khó, việc chi hàng ngàn đô cho mỗi giờ bay chỉ để luyện tập là quá lãng phí nếu phải tự gánh.
Cái quan trọng nhất là kinh nghiệm chiến đấu thì gần như là không có. Chúng mày cứ hay nghe nói quân đội mỹ là số 1 hành tinh, không chỉ có lý do là nó giàu và công nghệ tận răng mà nó còn là kinh nghiệm thực chiến. Mỹ nó đi oánh nhau chí choé toàn cầu ngoài vì mục đích địa chính trị kinh tế, còn có một lợi ích nữa là để rèn lính, không có trường lớp nào hơn kinh nghiệm thực tế cả!
2. Chiến dịch Linebacker tổn thất bao nhiêu:
Việc B52 bị rơi là có, nhưng rơi bao nhiêu thì chỉ có trời mới biết. Báo cáo tổn thât thiệt hại trong chiến tranh là cái đéo bao h tin được dù là thông tin từ phe nào. Vì bên nào cũng công bố số lượng với ý là có lợi cho phe của họ.
Như tao đã nói vụ này là do LX chiến hộ, nên về tương quan hai bên là khá cân, và trận này căng. Nếu bắc Việt mà tự chiến thì với tần xuất rải bom của b52 thì Hà Nội đã phẳng theo đúng nghĩa đen.
3. Diễn biến khu vườn trên mây:
B52 là máy bay ném bom chiến lược tầm xa. Và điều kiên tiên quyết của chủng loại máy bay này là phải bay được đủ cao để tránh hoàn toàn khỏi hệ thống phòng không(đây là học thuyết chiến tranh tại thời điểm đó, còn bây giờ khác nhiều rồi). Vậy tại sao B52 vẫn rơi?
Có hai trường hợp chính:
-Dù bay ở độ cao vcl, nhưng khi nó thả bom thì vẫn phải hạ độ cao để thả bom để đảm bảo tính chính xác. Khi máy bay cắt bom xong phải leo lên lại độ cao an toàn, tốc độ leo bao h cũng chậm hơn hạ xuống, đây chính là lúc nó yếu nhất và dễ bị cook nhất. Phần lớn b52 rơi kiểu này.
-Một nhóm chiến đấu không chỉ có b52 không mà còn các loại khác với nhiệm vụ chim mồi, bảo vệ và gây nhiễu radar, nếu bọn này bị rụng trước thì b52 hoàn toàn naked nên dễ dàng bị tên lửa húc.

Và tổng kết lại cho những tml nào chưa thông về chiến tranh việt nam. Có 2 điều:
1. VN ko thể giằng co với Mỹ và VNCH được nếu thiếu sự trợ giúp của bên ngoài. Ý tao nói ở đây là có nhân sự quân nhân của các nước XHCN khác trực tiếp tham gia vận hành và chiến đấu. Còn chuyện viện trợ khí tài các thứ thì không phải bàn r.
2. VN sẽ không bao giờ giải phóng đc miền Nam nếu mỹ không rút. Chắc chắn là không làm được. Làm đc là vì Mỹ đã deal đc với thiên triều, vn bị anh 3 cơm sườn bán đứng. Mỹ cảm thấy không còn có lợi khi ở lại vn trong khi đã deal đc với Mao. Vn lúc đó ngả theo lx nên tranh thủ giải phóng được. TQ chưa bao giờ và không bao h muốn vn đc giải phóng! Chính vì ngả theo LX nên VN đã bị TQ chỉnh vào năm 79. Lệch chút là anh 3 chỉnh lại ngay. Nên đường hướng ngoại giao từ 80 đến nay là ngoại giao trên dây, đéo thân ai cả vì lệch tí thôi là vỡ mồm.

Mạng dân đông lào rẻ mạt nên ko tính tiền. Do vậy thằng Mẽo nó thiệt hại nhiều hơn.

Hnboy9x:

Tao thấy mày đề cập ở các cmt trên là toàn bộ ng vận hành đều là chuyên gia liên xô! Vậy mày có bằng chứng của phương tây về việc này không? Có chuyên gia huớng dẫn cho kíp vận hành người Việt thì là điều rõ ràng, nhưng k phải trận địa nào cũng có chuyên gia ở đó

Bấm để mở rộng...

https://www.airaces.ru/stati/sovetskie-specialisty-vvs-i-pvo-vo-vetname.html
Đây báo không quân Nga đây bạn. Trung đoàn phòng không tên lửa đầu tiên của Bắc việt 236 - do Đại tá Tsygankov, Tung tá Mozhaev và Thiếu tá Ilyinykh trực tiếp chỉ huy. Đọc thêm để thấy phi công LX trực tiếp tham chiến như thế nào.

Người CS Bắc Việt mình dốt và hay khoe khoang đó là tập tính. Nhưng cướp lấy công của LX - TQ hỗ trợ tận răng thì đó là thói mất dạy.

vinhnq333:

Toàn lính liên xô bắn SAM hạ được chứ lính bắc cụ ngu đần chỉ đi đốt lính thôi

Bấm để mở rộng...

trò đốt lính các cụ hãm vkl , giờ thằng nào còn sống vẫn to mồm lắm
thành cổ Quảng Trị cứ vào là chết , đ khác gì giết người.

FAT.men:

Hồi đó mạng lưới phòng không của miền bắc thì như thế này nhé. Lx cung cấp tên lửa Sam và máy bay Mic cùng với chuyên gia sang đào tạo cho vn. Trung quốc đưa tầm 400k lính cùng pháo phòng không tầm thấp, lập các trận địa chiến đấu trực tiếp. Cho nên lính trung quốc chết khá nhiều ở mb vn, bây giờ nhiều địa phương vẫn còn nghĩa trang ls trung quốc. Lính trung quốc hồi đó sang vn đóng quân cũng khá biệt lập, gần như không tiếp xúc với dân việt bên ngoài. Còn có cả phi công triều tiên sang nữa, bao nhiêu thì không ai biết. Chuyên gia liên xô sang mb rất nhiều, chắc chắn có vận hành vũ khí. Có bị chết hay không khi các trạm rada bị đánh trúng thì không ai biết. Còn các phi công vn hồi đó đều là những người rất ưu tú, xuất sắc cả về trí tuệ lẫn thể lực lẫn tinh thần, không có chuyện họ không giỏi đâu. Phi công lx hồi đó không biết họ có tham gia chiến đấu không, nhưng chuyện họ sang vn, ngồi chung máy bay với phi công vn rồi gặp nạn chết thì tao thấy rồi.

Bấm để mở rộng...

Trung Quốc cũng có đào tạo phi công cho Việt Nam nhé. Bạn mẹ tao cũng có 2 người qua đó học về lái trận đầu thì 1 người chết luôn.

Phong Thấp:

Mẽo lại xạo lồn rồi.
Rõ ràng có 72 chiếc b52 bị bắn hạ vào chiến dịch ném bom HN năm 1972
Trong đó tml Phạm Tuân đã lái chiếc Mig bắn hạ 1 chiếc B52 ở 1 trong 4 lần cất cánh hiếm hoi trong sự nghiệp.
Các dân quân bắc + đã dùng AK 47 bắn hạ ít nhất 1 chiếc B52, do.. B52 dài tận 600m.

Bấm để mở rộng...

Phạm Tun giỏi thế cơ á , 4 lần cất cánh 1 lần bắn rơi máy bay rồi à

nguoi_gialai:

Ké ké nên hồi xưa có những cái truyền thuyết rất mắc cười do bộ đội ta bịa ra

1. Nối tầng tên lửa Sam
Bộ đội ta gắn cái quần què gì vào tên lửa, khiến bắn xa hơn mấy km. Tới tầm bay của Mĩ

Bấm để mở rộng...

Tôi thấy chẳng mắc cười gì cả, ai cười là cà rốt: ông thầy BKhoa tôi đệ ruột cụ Trần Đại Nghĩa nói ổng tham gia nối tầng tên lả Sam mới góp phần bắn rụng B52, nguyên lý rất đơn giản là 3 quả Sam ghép vào cõng 1 quả Sam thứ 4, B52 có mà bay cao 50km cũng với tới được.

Chimchim958:

Giống Ukraine hiện nay lính Nato vào phụ trách PK và tên lửa thôi. Đcm đi học vài tháng hay 1 2 năm vận hành thế lồn nào đc

Bấm để mở rộng...

Thằng ngu học như mày chắc đéo biết đám liên xô sang việt Nam phụ trách về radar phòng không là dân Ukraine

thisisten:

Phạm Tun giỏi thế cơ á , 4 lần cất cánh 1 lần bắn rơi máy bay rồi à

Bấm để mở rộng...

Đảng đã nói mấy chục năm nay rồi, mày ko tin tao méc conan cho mày ăn 331 bây giờ
P/s: có 1 tml phá nát nền kinh tế, giết hàng vạn đồng bào, chia rẽ đoàn kết dân tộc, phá nát thể chế 9 trị đất nước mà vẫn được huân chương sao vàng càng khó tin hơn nữa

FAT.men:

Phi công lx hồi đó không biết họ có tham gia chiến đấu không, nhưng chuyện họ sang vn, ngồi chung máy bay với phi công vn rồi gặp nạn chết thì tao thấy rồi.

Bấm để mở rộng...

Tao chỉ biết mỗi vụ phi công Công Phương Thảo và ông Yuri Poyarkov là được lên báo.