Chế độ Việt Nam Cộng hoà

Thời nhà Nguyễn gọi Tây Sơn là ngụy. Chính danh hay không là do sử cung đình viết.
Giờ thống nhất rồi thì đoàn kết chống tml Tàu khựa đi, lôi vết thương dân tộc ra liếm miết, liếm lồn đi vui hơn nhiều.
Theo t thì chả có vết thương dân tộc nào ở đây cả
Có chăng là vết thương gây ra bởi thực dân đế quốc và tay sai cho dân tộc này!
 
Thời nhà Nguyễn gọi Tây Sơn là ngụy. Chính danh hay không là do sử cung đình viết.
Giờ thống nhất rồi thì đoàn kết chống tml Tàu khựa đi, lôi vết thương dân tộc ra liếm miết, liếm lồn đi vui hơn nhiều.
Nguyễn Ánh nhờ vả quân Xiêm với thế lực ngoại bang để giành ngôi vua vẫn luôn bị người đời lên án , dù nhà Nguyễn có gọi gì đi nữa nhưng người dân vẫn coi Nguyễn Huệ là anh hùng vì những việc ông ta đã làm được.
 
Nguyễn Ánh nhờ vả quân Xiêm với thế lực ngoại bang để giành ngôi vua vẫn luôn bị người đời lên án , dù nhà Nguyễn có gọi gì đi nữa nhưng người dân vẫn coi Nguyễn Huệ là anh hùng vì những việc ông ta đã làm được.
Tao ko bình luận.
Nhưng Nguyễn Ánh là người có công mở mang bờ cõi đến tận mũi Cà Mau đó mày.
 
Tao nghiên cứu cái này hơn 20 năm rồi nên tao thấy chúng mày cãi nhau đến muôn đời cũng không ra vấn đề gì cả. Lý do: Thằng nào thiện cảm với phe nào hơn thì đều gân cổ cãi cho bên mình mà không thực sự khách quan!
Thêm nữa, cuộc chiến tranh Việt Nam 1946-1975 vô cùng phức tạp đan xen chồng chéo nhiều vấn đề, nếu chúng mày không bình tĩnh, khách quan bóc tách từng luận điểm thì không bao giờ rút ra cái gì hết! Chẳng hạn, bản chất 9 năm chống Pháp thì rõ! Nhưng bản chất cuộc chiến tranh chống Mỹ là gì? Giành độc lập, thống nhất hay cuộc chiến ý thức hệ hay là cả hai?
Chuyện chính danh của chế độ Việt Nam Cộng hòa thì có cãi đến thế kỷ nữa thì cũng chả đi đến đâu vì như tao nói ngay từ đầu là phụ thuộc ở việc chúng mày có thiện cảm với chế độ đó không, đã tìm hiểu kiến thức kỹ chưa, nhiều chiều chưa và có khách quan không? Khi nào chúng mày đọc đủ, tìm hiểu kỹ và giữ cái đầu khách quan thì chúng mày sẽ có câu trả lời mà chúng mày cho là hợp lý.
Với tao Việt Nam Cộng hòa là một nhà nước. Nó phải chiến đấu với một nhà nước khác cùng màu da, cùng giọng nói nhưng khác văn hóa và thể chế chính trị. Và do nhiều nguyên nhân, chủ yếu là do những yếu kém nội bộ mà nhà nước đó thua trận!!! Hết!!!
 
Hãy bàn về Hiệp định geneve trc đã!
:vozvn (23):
Chuẩn cmnr. Nếu ai quan tâm tìm hiểu thì sẽ biết nguồn gốc của VNCH. Còn nói nó là quốc thể hay ko thì noa dựa vào nhiều yếu tố, VNCH là 1 chế độ riêng hay bù nhìn là dựa vào cách vận hành của Mẽo. Mẽo nắm giữ vị thế như nào trong LHQ thì ai cũng biết, nhờ có sự chống lưng của Mẽo thì VNCH mới có 1 thời gian cắm cờ ở LHQ + bại trận Mẽo áp cấm vận vào toàn Việt Nam. Còn nếu nói nó ko là 1 quốc thể cũng đúng , vì nó được thành lập dựa vào 1 hiệp định đình chiến , khi đó bản thân Bắc cộng vẫn chưa đủ lực , đủ tầm , đủ tiếng nói để giải phóng hoàn toàn , phân chia ranh giới giống nam bắc Triều Tiên . Thời gian đầu còn là phong kiến có vua , có thủ tướng đều dưới sự chỉ đạo của Pháp. Đến 1 thời điểm Mỹ lợi dụng tình hình nhẩy vào với sứ mệnh hòa bình , thì quyền lực rơi vào tay người Mẽo. Chế độ quân chủ lập hiến bị bác bỏ, ng Mẽo đưa 1 tổng thống lên điều hành và họ tự cho cái quyền CỐ VẤN. Ko có 1 sứ mệnh hòa bình nào mà mang quân + vũ khí sang cả. Đó gọi là đồng minh rồi
 
Tao nghiên cứu cái này hơn 20 năm rồi nên tao thấy chúng mày cãi nhau đến muôn đời cũng không ra vấn đề gì cả. Lý do: Thằng nào thiện cảm với phe nào hơn thì đều gân cổ cãi cho bên mình mà không thực sự khách quan!
Thêm nữa, cuộc chiến tranh Việt Nam 1946-1975 vô cùng phức tạp đan xen chồng chéo nhiều vấn đề, nếu chúng mày không bình tĩnh, khách quan bóc tách từng luận điểm thì không bao giờ rút ra cái gì hết! Chẳng hạn, bản chất 9 năm chống Pháp thì rõ! Nhưng bản chất cuộc chiến tranh chống Mỹ là gì? Giành độc lập, thống nhất hay cuộc chiến ý thức hệ hay là cả hai?
Chuyện chính danh của chế độ Việt Nam Cộng hòa thì có cãi đến thế kỷ nữa thì cũng chả đi đến đâu vì như tao nói ngay từ đầu là phụ thuộc ở việc chúng mày có thiện cảm với chế độ đó không, đã tìm hiểu kiến thức kỹ chưa, nhiều chiều chưa và có khách quan không? Khi nào chúng mày đọc đủ, tìm hiểu kỹ và giữ cái đầu khách quan thì chúng mày sẽ có câu trả lời mà chúng mày cho là hợp lý.
Với tao Việt Nam Cộng hòa là một nhà nước. Nó phải chiến đấu với một nhà nước khác cùng màu da, cùng giọng nói nhưng khác văn hóa và thể chế chính trị. Và do nhiều nguyên nhân, chủ yếu là do những yếu kém nội bộ mà nhà nước đó thua trận!!! Hết!!!
mày nghiên cứu 20 năm thì phân tích cho tao phe Việt Nam Cộng Hoà nó có những điểm nào đúng để người ta nên đi theo nó.
 
mày nghiên cứu 20 năm thì phân tích cho tao phe Việt Nam Cộng Hoà nó có những điểm nào đúng để người ta nên đi theo nó.
Có những cái Việt Nam Cộng Hòa ưu việt như: Giáo dục, kinh tế thị trường, tự do ngôn luận, tam quyền phân lập... Tao không có thời gian để phân tích từng điểm một vì quá dài, mày chịu khó đọc sách đi, đừng đọc mạng đéo chính xác đâu. Còn mặt xấu của Việt Nam Cộng hòa cũng nhiều.
 
Có những cái Việt Nam Cộng Hòa ưu việt như: Giáo dục, kinh tế thị trường, tự do ngôn luận, tam quyền phân lập... Tao không có thời gian để phân tích từng điểm một vì quá dài, mày chịu khó đọc sách đi, đừng đọc mạng đéo chính xác đâu. Còn mặt xấu của Việt Nam Cộng hòa cũng nhiều.
mày lại nói đùa, mày phân tích rõ mấy cái ưu việt ra rồi tao nói cho mày hay nó ưu việt đến mức nào.
 
mày lại nói đùa, mày phân tích rõ mấy cái ưu việt ra rồi tao nói cho mày hay nó ưu việt đến mức nào.
Mày lại định lái cái kiểu là tay sai, rồi tệ nạn nhiều, đĩ điếm nhiều chứ gì? Tao đã nói rồi, hãy khách quan. Có những cái bên thua cuộc cũng ưu việt đấy. Mặt khác, tao đâu có bảo cái gì Việt Nam Cộng hòa cũng tốt đâu. Nhiều cái sai lầm tệ hại và sai ngay từ đầu không sửa được. Nên nhà nước đó sụp đổ thì nói thật tao chả thấy luyến tiếc gì.
 
Mày lại định lái cái kiểu là tay sai, rồi tệ nạn nhiều, đĩ điếm nhiều chứ gì? Tao đã nói rồi, hãy khách quan. Có những cái bên thua cuộc cũng ưu việt đấy. Mặt khác, tao đâu có bảo cái gì Việt Nam Cộng hòa cũng tốt đâu. Nhiều cái sai lầm tệ hại và sai ngay từ đầu không sửa được. Nên nhà nước đó sụp đổ thì nói thật tao chả thấy luyến tiếc gì.
tao chỉ thấy một số cái là do Mỹ dựng lên chứ không phải do vnch thực sự muốn tự do ngôn luận hay biết phát triển kt, giáo dục. Nhiều cái hơn là do có Mỹ lắm tiền vung ra để xây dựng lên chứ chẳng phải do chính phủ đó kiến tạo được.
 
mày nghiên cứu 20 năm thì phân tích cho tao phe Việt Nam Cộng Hoà nó có những điểm nào đúng để người ta nên đi theo nó.
20 năm tìm hiểu hiểu lịch sử cuộc chiến. Vậy sẽ nghiên cứu mở đầu và kết thúc cuộc chiến. Thường 1 cuộc gia hay 1 vương quốc được hình thành nhờ sự khai hoang mở đất , tranh dành quyền lực nội chiến , chống ngoại xâm tạo nên. Ngay đơn giản VN đâu có dài thế, ngày xưa các cụ chiếm đất Chăm Pa, chứ đoạn miền Nam lấy đâu ra là của ng Việt. Sử sách ghi lại là tự nguyện.... làm gì có thằng điên nào tự quyện. Dải đất chữ S này trước thời kì Pháp thì kinh đô ở Huế, có thời điểm còn chia đàng trong đàng ngoài. Trước hiệp định Geneve, cả 2 miền đều là chế độ quân chủ lập hiến do vua đứng đầu, thật ra là bù nhìn của Pháp. Sau đó Miền Bắc tức ******** thành lập đcs , thành lập giải phóng quân tiền thân của quân đội nhân dân VN, đánh đuổi Pháp Nhật tạo thành Cộng hòa xã hội chủ nghĩa VN. Vậy theo mày thì VNCH ở đâu mà có, tự 1 cá nhân lập ra chắc, nó cũng chỉ là tách từ cái dải đất chữ S mà ra, đất của ông vua Bảo Đại , chứ chẳng của ông Bắc Kì hay Nam kì. Ông Bắc kì giải phóng đc miền Bắc ko vươn được vào miền Nam mới chấp nhận ký cái hiệp định phân chia 2 miền. Bảo đại đứt tự dưng lòi ra 1 quốc gia mới ... vậy cướp của Bảo đại hay là lợi dụng tình hình + sự bảo trợ của Pháp và Mẽo lên làm tổng thống. Cùng 1 lãnh thổ ,chia làm 2 phe, bên nào mạnh bên đó thống nhất, gộp cái dải đất chữ S về lại như thủa Quân chủ lập hiến, vậy đó có là giải phóng ko. Hay ăn cướp, cướp cái vốn dĩ là của nó à.
 
tao chỉ thấy một số cái là do Mỹ dựng lên chứ không phải do vnch thực sự muốn tự do ngôn luận hay biết phát triển kt, giáo dục. Nhiều cái hơn là do có Mỹ lắm tiền vung ra để xây dựng lên chứ chẳng phải do chính phủ đó kiến tạo được.
Tao không biết mày làm nghề gì, bao nhiều tuổi? Mày đọc có nhiều không nhưng nếu mày nói thế thì tao thấy mày không khách quan rồi. Mày có biết châu bản triều Nguyễn đã được công nhân là di sản tư liệu không? Ai bảo quản nó? Viện Đại học Huế, Đại học Sài Gòn thì thế nào? Chương trình học phân ban ra sao? Tìm hiểu đi rồi nói chuyện tiếp nhé! Nhiều cái phức tạp lắm mày ơi, nó vừa đúng vừa sai: Ví dụ kinh tế thị trường miền Nam rất ổn nhưng cai dở lại phụ thuộc Mỹ. Tức là ở đây mục tiêu, con đường thì đúng mà cách làm thì sai. Tóm lại tao thấy mày đéo khách quan rồi và có vẻ mày không phải dân nghiên cứu!
 
Một chế độ mà trước 1955 thì làm tay sai cho Pháp ăn lương Pháp, 20 năm sau đó tiếp tục làm tay sai cho Mỹ sống bằng trợ cấp của Mỹ. Một chế độ không có đóng góp gì trong việc lãnh đạo nhân dân giành chính quyền năm 1945. Không dám tiến hành tổng tuyển cử toàn quốc 1956. Một chế độ mà mừng rỡ hả hê khi ngoại bang mang bom đạn hóa chất thả lên đầu đồng bào mình, phá hoại đất nước mình. Một chế độ chiến đấu vì tiền so với bên kia chiến đấu vì lý tưởng giải phóng. Tao nghĩ thế là đủ để kết luận rồi :)
 
Thế nên dù bị người đời lên án là cõng rắn cắn gà nhà. Thì ông ta cũng có công mở rộng bờ cõi. Theo tao thì công - tội bù trừ cho nhau thôi.
T toàn thấy công thôi, vì tội như nhiều ng gán cho sẽ chẳng là gì khi ông ấy là người mở mang bờ cõi hơn tất cả các triều đại từ trước đến nay. Vì đất nước có hình hài như bây giờ còn chưa bằng những gì ông ý dành được. Ông ý chưa làm mất tấc đất nào của triều đại trước cho ngoại bang cả.
 
Nhân dịp có thớt của @Cuoc-song-te-nhat, t rút ra kết luận là mấu chốt của vấn đề là tính chính danh của Chế độ VnCH, vậy VNCH là nhà nước hay chỉ là tay sai, mời anh em bàn luận và đưa ra luận điểm, ko chửi bới, thù hằn!
=)) =)) =))
Sao tự dưng idol lại thích đàm đạo về sử học thế . Thầy chấm cái để mở mang kiến thức nhé =))
 
Sao tự dưng idol lại thích đàm đạo về sử học thế . Thầy chấm cái để mở mang kiến thức nhé =))
Kiếm comment để lên Trưởng lão thầy ạ
Từ khi bị giáng chức toàn tạch thôi
=))
 
Nguyễn Ánh nhờ vả quân Xiêm với thế lực ngoại bang để giành ngôi vua vẫn luôn bị người đời lên án , dù nhà Nguyễn có gọi gì đi nữa nhưng người dân vẫn coi Nguyễn Huệ là anh hùng vì những việc ông ta đã làm được.
Mày nói vậy lại cầm đèn chạy trước ô tô rồi. Việc coi Nguyễn Huệ là anh hùng hay triều đại Tây Sơn là đại diện cho khởi nghĩa nông dân chỉ bắt đầu xuất hiện vào thập niên 40 của thế kỷ 20 thôi. Và xung quanh nó cũng còn nhiều câu chuyện tranh cãi. Nguyễn Huệ có thể là một vị võ tướng vĩ đại thật, nhưng rất nhiều câu chuyện trong việc kiến thiết triều đại, dùng người của ông ta là sai lầm, không hợp lý. Hệ quả dẫn đến sự sụp đổ của vương triều này trong thời gian ngắn. Nói thêm một chút về cái đoạn cõng rắn cắn gà nhà. Lịch sử phổ thông chỉ nhắc Nguyễn Ánh nhờ vả Quân Xiêm và Quân Pháp. Thực tế phải là Nguyễn Ánh đã nhờ vả hai thế lực quân sự này thành công (trong đó quân Pháp chỉ là mượn quân cho có tính biểu tượng vì lực lượng lê dương quá ít ỏi, vô tổ chức và kém hiệu quả). Nhưng nhiều tài liệu lịch sử chính thống kém phổ biến hơn cũng xác nhận Nguyễn Nhạc từng mong muốn liên kết với Người Anh và sẵn sàng nhượng địa để đổi lấy vũ khí, Quang Toản chạy sang cầu cứu Xiêm để làm gọng kìm đánh Nguyễn Ánh. Vậy đặt lại câu chuyện ở đây phải chăng việc mời gọi các lực lượng đồng minh vào giải quyết chuyện nội bộ là một vấn đề có tính phổ biến của các triều đại phong kiến?
 
Mày nói vậy lại cầm đèn chạy trước ô tô rồi. Việc coi Nguyễn Huệ là anh hùng hay triều đại Tây Sơn là đại diện cho khởi nghĩa nông dân chỉ bắt đầu xuất hiện vào thập niên 40 của thế kỷ 20 thôi. Và xung quanh nó cũng còn nhiều câu chuyện tranh cãi. Nguyễn Huệ có thể là một vị võ tướng vĩ đại thật, nhưng rất nhiều câu chuyện trong việc kiến thiết triều đại, dùng người của ông ta là sai lầm, không hợp lý. Hệ quả dẫn đến sự sụp đổ của vương triều này trong thời gian ngắn. Nói thêm một chút về cái đoạn cõng rắn cắn gà nhà. Lịch sử phổ thông chỉ nhắc Nguyễn Ánh nhờ vả Quân Xiêm và Quân Pháp. Thực tế phải là Nguyễn Ánh đã nhờ vả hai thế lực quân sự này thành công (trong đó quân Pháp chỉ là mượn quân cho có tính biểu tượng vì lực lượng lê dương quá ít ỏi, vô tổ chức và kém hiệu quả). Nhưng nhiều tài liệu lịch sử chính thống kém phổ biến hơn cũng xác nhận Nguyễn Nhạc từng mong muốn liên kết với Người Anh và sẵn sàng nhượng địa để đổi lấy vũ khí, Quang Toản chạy sang cầu cứu Xiêm để làm gọng kìm đánh Nguyễn Ánh. Vậy đặt lại câu chuyện ở đây phải chăng việc mời gọi các lực lượng đồng minh vào giải quyết chuyện nội bộ là một vấn đề có tính phổ biến của các triều đại phong kiến?
CÓ cả vụ quang toàn sang xiêm à huynh đài?
Ở đâu ra vậy?
:vozvn (23):
 
Top