Vẫn chưa hiểu tại sao Truyện Kiều lại được tung hô như đỉnh cao của văn học Việt Nam

Dái Chó Mực:
Lại nhớ cuốn sách hành trình về phương đông và muôn kiếp nhân sinh gì đó của cha tác giả vịt, mấy lần định đọc thì xem bọn trên mạng bẩu là 2 quyển này bị overrated, tung hô quá đà thế nà tao đéo đọc nữa. Có vẻ các quyển sách của người vịt luôn kèm theo yếu tố bốc phét thì phải
Bấm để mở rộng...
Chẳng hay các hạ có đọc mấy truyện kiếm hiệm của Kim Dung chưa nhỉ?
Chẳng hay các hạ có biết đến tác phẩm ha ri pót tơ chưa ấy nhỉ?
Các tác phẩm văn học đôi khi cũng không cần thiết phải phản ánh một cách chân thực cuộc sống, nó có thể được thêm thắt theo ý của tác giả.
 
nguoics1:
Chẳng hay các hạ có đọc mấy truyện kiếm hiệm của Kim Dung chưa nhỉ?
Chẳng hay các hạ có biết đến tác phẩm ha ri pót tơ chưa ấy nhỉ?
Các tác phẩm văn học đôi khi cũng không cần thiết phải phản ánh một cách chân thực cuộc sống, nó có thể được thêm thắt theo ý của tác giả.
Bấm để mở rộng...
Tao nghe các học giả bẩu ko hay thì ko đọc, còn mấy truyện mày nói thì được cả thế giới công nhận rồi
 
ewqeqweqw:
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
CDN media
Bấm để mở rộng...
Chắc tại liên quan đến địt nhau
 
Dái Chó Mực:
Tao nghe các học giả bẩu ko hay thì ko đọc, còn mấy truyện mày nói thì được cả thế giới công nhận rồi
Bấm để mở rộng...
quyển hành trình về phương đông tại hạ đọc 2 lần
còn quyển muôn kiếp nhân sinh thì mới đọc được vài dòng
Để nói thì mỗi người sẽ có những cái cảm nhận khác nhau khi đọc
Bro cứ thử đọc xem như thế nào, biết đâu lại có một số cảm hứng cho chính bản thân mình
 
mày biết truyện sơn tinh thủy tinh cũng chỉ loanh quanh địt bọp, đánh ghen giật gái không ?
hay chuyện vua hùng kiểu lồn gì cũng liên quan đến đàn bà mị châu
đất nước chỉ ăn với địt, gái gú, giật chồng, cướp vợ thì truyện kiều đc tung hô đéo có gì lạ
 
hailcvn1:
mày biết truyện sơn tinh thủy tinh cũng chỉ loanh quanh địt bọp, đánh ghen giật gái không ?
hay chuyện vua hùng kiểu lồn gì cũng liên quan đến đàn bà mị châu
đất nước chỉ ăn với địt, gái gú, giật chồng, cướp vợ thì truyện kiều đc tung hô đéo có gì lạ
Bấm để mở rộng...
Loại ngu si nhưng lại cứ thích buông lời rắn độc.
Đã đọc Iliad và Odyssey của Homer chưa. Có biết vì sao có cuộc chiến thành Troy không?
 
ditthangbanh:
Loại ngu si nhưng lại cứ thích buông lời rắn độc.
Đã đọc Iliad và Odyssey của Homer chưa. Có biết vì sao có cuộc chiến thành Troy không?
Bấm để mở rộng...
tao đéo đọc tao xem phim cuộc chiến thành troy thôi :d mày lấy 1 cái ra nói tất cả văn hóa phương tây cũng giống VN à con chó :))) chúng nó còn đầy kinh điển văn học, triết học nhiều vãi lồn, mày xem vn có gì ? giờ mày nhìn luôn văn hóa nước nhà xem có con cặc gì nào ngoài truyện đĩ điếm, xàm lồn ? thống kê hộ bố mày luôn 50 phim VN chiếu rạp gần đây nhất chủ đề chính là gì ? có liên quan đến đĩ điếm không ? đọc 3 cuốn sách nghĩ mình biết hết thế giới à trẻ ranh ?
 
hailcvn1:
tao đéo đọc tao xem phim cuộc chiến thành troy thôi :d mày lấy 1 cái ra nói tất cả văn hóa phương tây cũng giống VN à con chó :))) chúng nó còn đầy kinh điển văn học, triết học nhiều vãi lồn, mày xem vn có gì ? giờ mày nhìn luôn văn hóa nước nhà xem có con cặc gì nào ngoài truyện đĩ điếm, xàm lồn ? thống kê hộ bố mày luôn 50 phim VN chiếu rạp gần đây nhất chủ đề chính là gì ? có liên quan đến đĩ điếm không ? đọc 3 cuốn sách nghĩ mình biết hết thế giới à trẻ ranh ?
Bấm để mở rộng...
Loại ngu si lại cứ thích tỏ vẻ. Mày lấy hộ bố mày cái gì kinh điển ra đây.
 
ditthangbanh:
Loại ngu si lại cứ thích tỏ vẻ. Mày lấy hộ bố mày cái gì kinh điển ra đây.
Bấm để mở rộng...
goolge đéo tính phí, bố đéo phí thời gian với mày. Còn mày chứng minh hộ bố xem Văn học nước nhà có gì kinh điển mà đéo liên quan đến đĩ điếm hộ tao là cái thứ nhất, cái thứ 2 mày list hộ tao tên phim đéo liên quan đến chủ đề đĩ điếm , địt bọp của 50 phim chiếu rạp của VN gần nhất. Rồi nói chuyện, còn không thì câm mồm vào !
 
hailcvn1:
goolge đéo tính phí, bố đéo phí thời gian với mày. Còn mày chứng minh hộ bố xem Văn học nước nhà có gì kinh điển mà đéo liên quan đến đĩ điếm hộ tao là cái thứ nhất, cái thứ 2 mày list hộ tao tên phim đéo liên quan đến chủ đề đĩ điếm , địt bọp của 50 phim chiếu rạp của VN gần nhất. Rồi nói chuyện, còn không thì câm mồm vào !
Bấm để mở rộng...
Ngu thì để bố mày dạy. Có biết vì sao nó kinh điển không. Vì nó là văn học được đại chúng quan tâm, nói về những thứ nhức nhối của xã hội, tranh giành phong kiến. Đọc "Những người khốn khổ" hay "Túp lều bác Tôm" nói về nô lệ đĩ điếm thối nát xã hội đó. Thời đại văn học Việt nam với Chí Phèo, Lão Hạc. Số đỏ, đời thừa,... đều nói về xã hội tồi tàn cả. Bời vậy mà câm cái mõm vào.
 
ditthangbanh:
Ngu thì để bố mày dạy. Có biết vì sao nó kinh điển không. Vì nó là văn học được đại chúng quan tâm, nói về những thứ nhức nhối của xã hội, tranh giành phong kiến. Đọc "Những người khốn khổ" hay "Túp lều bác Tôm" nói về nô lệ đĩ điếm thối nát xã hội đó. Thời đại văn học Việt nam với Chí Phèo, Lão Hạc. Số đỏ, đời thừa,... đều nói về xã hội tồi tàn cả. Bời vậy mà câm cái mõm vào.
Bấm để mở rộng...
mày toàn cá thể để đánh đồng tập thể như thế là rất thiển cận hiểu không? comment trên của tao lấy đánh giá tổng thể để giải thích sự việc hiện tượng.
 
hailcvn1:
mày toàn cá thể để đánh đồng tập thể như thế là rất thiển cận hiểu không? comment trên của tao lấy đánh giá tổng thể để giải thích sự việc hiện tượng.
Bấm để mở rộng...
Tao dạy mày được đến thế thôi. Hiều được thì hiểu. Đừng để người khác biết mình ngu. Còn trong đầu mày có cái đéo gì đâu mà phản biện. À mà Cuộc chiến thành Troy bắt đầu từ "Quả táo bất hòa", về tìm mà đọc.
 
luongcuong19999:
Có mấy nguyên nhân:

1. VN làm đéo gì còn tác phẩm nào ngang tầm

2. Truyện Kiều viết bằng chữ Nôm, theo thể lục bát nên dễ nhớ, tính phổ cập cao

Khen Kiều thực chất là khen tài của Nguyễn Du chứ đéo phải khen cuộc đời con cave.
Bấm để mở rộng...
Mà ngta kể về 1 con cave bên Tàu bằng thơ lục bát thì là chuyện cả thế giới chưa ai làm.
 
ditthangbanh:
Tao dạy mày được đến thế thôi. Hiều được thì hiểu. Đừng để người khác biết mình ngu. Còn trong đầu mày có cái đéo gì đâu mà phản biện. À mà Cuộc chiến thành Troy bắt đầu từ "Quả táo bất hòa", về tìm mà đọc.
Bấm để mở rộng...
ngụy biện xạo lồn :d đc 3 cái kiến thức rác rưởi tỏ vẻ uyên bác, mở mắt to ra nhìn vào hiện thực đi
 
hailcvn1:
ngụy biện xạo lồn :d đc 3 cái kiến thức rác rưởi tỏ vẻ uyên bác, mở mắt to ra nhìn vào hiện thực đi
Bấm để mở rộng...
Tao bảo rồi. đừng để người khác biết mình ngu. Đầu đéo có cái gì thì đừng mở mồm. So sánh Việt Nam với kinh điển Thế Giới nhưng đéo biết kinh điển thế giới nó có gì.
 
ditthangbanh:
Tao bảo rồi. đừng để người khác biết mình ngu. Đầu đéo có cái gì thì đừng mở mồm. So sánh Việt Nam với kinh điển Thế Giới nhưng đéo biết kinh điển thế giới nó có gì.
Bấm để mở rộng...
haha mày lái vấn đề công kích cá nhân làm gì, tao đầu cần phải thể hiện với mày :d phản biện cái tao nói ấy
 
hailcvn1:
haha mày lái vấn đề công kích cá nhân làm gì, tao đầu cần phải thể hiện với mày :d phản biện cái tao nói ấy
Bấm để mở rộng...
Phản biện với thằng ngu nước đổ lá khoai thì đâu được gì. Mất thời gian. Đã dạy cho đến vậy mà không khôn ra được thì tốt nhất là đéo cần dạy nữa.
 
ditthangbanh:
Phản biện với thằng ngu nước đổ lá khoai thì đâu được gì. Mất thời gian. Đã dạy cho đến vậy mà không khôn ra được thì tốt nhất là đéo cần dạy nữa.
Bấm để mở rộng...
tưởng thế nào :)) mày học xong đại học chưa ? ra trường mấy năm rồi, từ từ rồi lớn nhé. phí thời gian của tao
 
ewqeqweqw:
Một dân tộc có mấy ngàn năm lịch sử, cũng sinh ra được rất nhiều các nhà văn, nhà thơ vĩ đại. Mà tác phẩm kinh điển nhất, được xưng tụng là "ánh văn chương bất hủ" của dân tộc lại là một tác phẩm có cốt truyện đạo từ 1 tiểu thuyết "ngôn tình" của Tàu (Kim Vân Kiều Truyện của Thanh Tâm Tài Nhân), cả câu chuyện diễn biến ở Tàu vào thời Minh (thời Minh Thế Tông). Bản thân cốt truyện thì ko thể nào tầm thường hơn, kể chuyện một đứa con gái bán thân chuộc gia đình, rồi qua tay các anh trai.

Tác phẩm Truyện Kiều phản ánh câu chuyện gì của dân tộc Việt Nam? kể cho thế giới biết thứ gì về Việt Nam? Nó đâu có lột tả được những cảnh cùng khổ của người dân Việt Nam như Tắt Đèn hay Chí Phèo, đâu có lên án được cái xã hội giả tạo rẻ tiền như Số Đỏ, nó cũng chẳng lột tả được tinh thần bảo vệ tổ quốc, yêu nước như thế nào bằng Hịch Tướng Sĩ hay Bình Ngô Đại Cáo, hoặc Nam Quốc Sơn Hà

Chỉ vì Nguyễn Du dùng thơ để viết lại tác phẩm Truyện Kiều mà nó được đưa lên hàng tác phẩm kinh điển của Việt Nam, thì tôi thấy hoàn toàn ko xứng đáng. Các tác phẩm văn chương kinh điển của thế giới hay đều là do cốt truyện của cả tác phẩm, cách các nhân vật được dày công xây dựng như thế nào, thế giới của tác phẩm nó to lớn và phức tạp ra sao. Ví dụ thì cứ nhìn qua Tứ Đại Danh Tác của Tàu là biết.
CDN media
Bấm để mở rộng...
Nâng giá trị một con phò
 
Kiều về mặt technical thì top server đông lào, cốt truyện của kiều thì như cái l', còn về mặt ý nghĩa sâu xa thì miễn bàn vì cụ Du chết mẹ rồi cũng chả confirm được gì lắm, rất nhiều tác phẩm nghệ thuật thì toàn bị người ngoài tác giả gán ghép cho ý này ý kia, một câu phỏng đoán ra hàng trăm cách giải thích, trong khi có khi tác giả còn chả nghĩ tới. Chưa kể thể lục bát nó có luật lệ giới hạn nên nhiều khi là form -> content.
Về mặt hành văn thì kiều là kinh điển. Nhưng nó hơi giống kiểu nhiều ca sĩ hát kỹ thuật thượng thừa nhưng chưa hẳn là hay.
Còn về mặt giá trị ý nghĩa sáng tạo thì tao cảm thấy các tác phẩm của Vũ Trọng Phụng mới là đỉnh cao của văn học việt.
Tộc đông lào thích kiều vì nó lục bát có vần dễ nhớ, cốt truyện éo le ngôn tình đúng gu thế nên hồi trước dễ hiểu vì sao nó phổ biến và nhiều người thích.
 
Sửa lần cuối:
Tao không thích đọc truyện thơ nên thấy bình thường.

Cứ tiểu thuyết như Kim Bình mã đọc có phải hơn không :shame:
 
luongcuong19999:
Có mấy nguyên nhân:

1. VN làm đéo gì còn tác phẩm nào ngang tầm

2. Truyện Kiều viết bằng chữ Nôm, theo thể lục bát nên dễ nhớ, tính phổ cập cao

Khen Kiều thực chất là khen tài của Nguyễn Du chứ đéo phải khen cuộc đời con cave.
Bấm để mở rộng...
Chuẩn.
 
12h.12h:
Cậu nên tra cứu lại từ điển tiếng Việt, bản tốt nhất là của Gs Hoàng Phê, từ "ngôn ngữ". Sau đấy hãy tranh luận tiếp vẫn còn kịp.
Bấm để mở rộng...
chào Bro, sau khi tìm hiểu một vòng từ các trang mạng, tài liệu, và các bản dịch từ chữ Nôm sang phiên bản tiếng việt chữ quốc ngữ.

Về mặt "âm thanh" bản chữ "nôm" gốc của nguyễn du và bản chữ "quốc ngữ" là không có khác biệt nhau nhiều, điều này có thể xác nhận lại bằng cách kiểm tra trên internet về chữ Nôm là phiên bản chữ của người việt, để ghi lại tiếng nói của người việt phát triển dựa trên chữ hán.

Do vậy việc bro nêu quan điểm là bản dịch tốt nhất của chữ nôm chắc chắn phải là tiếng việt phiên âm từ chữ quốc ngữ, chứ không phải là bản tiếng pháp mà bro đã nêu ở trên.

Còn cái tiếng "kinh" mà bro nêu lên có vẻ bro đang có sự nhầm lẫn giữa tiếng nói và chữ viết, "tiếng Kinh" của người việt nam có thể được biểu diễn bằng chữ Nôm hoặc chữ quốc ngữ dạng phiên âm. Chứ không phải là bản dịch tiếng "kinh" hay tiếng pháp.

Nguyễn Du sinh thời nói tiếng việt, truyện kiều của ông là dòng ghi lại cái tiếng nói của ông lúc còn sinh thời, và vào thế kỷ 17 tiếng kinh của nguyễn du không khác so với tiếng kinh của người việt dùng bây giờ , còn việc dịch tiếng việt từ nôm sang một ngôn ngữ khác ở đây là "Pháp" mà bro cho rằng nó tốt hơn thì nó không đủ thuyết phục.

Đến một tác phẩm của một người việt, mà bro còn đem đi so sánh với một bản dịch sang tiếng của một đất nước khác và nếu nó tốt hơn. Mình chả phải yêu nước gì cho cam, nhưng mà tự thấy khi đọc những dòng của bro thấy nó không được công tâm lắm, ...
 
TML cần đăng nhập hoặc đăng ký để trả lời
Top