LIVE Mã Tốc và Lưu Bị ai đánh trận giỏi hơn

[Huttin]

Như thế cũng hơi điêu, vì thời cổ đại quân lính đa phần chạy bộ, dàn quân xa như vậy lúc có biến làm đầu đuôi sao kịp ứng cứu nhau. Thằng ở giữa muốn chạy đến 2 đầu cũng mất 175km chạy bộ mới đến đc. Quân Ngô cũng khó có thể điều động binh lực dàn trải như vậy để tấn công hết.
Tao thấy có 2 khả năng

-1 là nếu dàn trải như vậy, quân Ngô chỉ công vào 1 điểm (thường ở chính giữa) để chia cắt ko cho đầu đuôi ứng cứu nhau. Quân Thục bại trận nhưng thiệt hại về người ko đáng kể, chủ yếu mất thế trận rồi chạy
-2 là quân Thục dàn theo chiều dọc nhưng cự ly ko quá xa đến 700 dặm, bị đánh úp nên thiệt hại lớn.

Khoảng cách 350km cũng là hơi ảo thật. Nhưng nếu nó dàn trận theo chiều ngang định đánh kiểu vòng cung. Hai đầu cùng tiến nhanh vào trước tạo thế gọng kìm thì cũng có thể đấy

 

[Nguyvoky]

Lưu bị tuy và binh pháp ko bằng Mã Tốc nhưng Lưu Bị có tài nhìn người rất giỏi, trc lúc mất có nhắc GCL về Mã Tốc rồi nhưng GCL lại quá yêu quý học trò nên muốn học trò ra trận lập công. Xét về chủ công thì cả 3 bên Bị, Tháo, Quyền về tài nhìn người đối đãi với tướng sĩ của mình đều hay cả

Bố trí sai ng vẫn lỗi lượng thôi, thằng Cáp dù sao vẫn võ tướng số 1 bên Nguỵ, Tốc cầm quân ít lại phèn hơn solo thế cẹc nào đc

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Cầm quân yếu hơn, ít tướng ngon hơn, đường vận lương thì khó vì bị vũ bóp, phải đi công mà vẫn đánh thiệt hại và quấy phá k cho nguỵ phát triển yên ổn mà kêu bt?, k bằng đám hàn tín, bạch khởi tôn tử thôi chứ trình ngang cmn nhạc nghị là đúng r

Thời Lượng còn sống, có 5 lần đem quân ra Kỳ Sơn nhưng chỉ trực tiếp ra trận 2 lần, còn đâu ngồi nhà. Công trạng ngoài tiền tuyến chủ yếu là của Ngụy Diên và các tướng khác.
Cái dở của Lượng là biết thua nhưng vẫn cố đánh Ngụy, gây thiệt hại lớn cho quốc lực nhà Thục. Thời Lưu Bị còn sống, tin dùng Pháp Chính, Bàng Thống chứ Lượng ko đến lượt. Chỉ đến khi ko còn nhân tài, binh quyền mới đến tay Lượng.

 

[Nguyvoky]

Cáp bị trương phi đánh chạy sml.

Phi nó tầm đại tướng, cầm quân trấn ải biên giới quan trọng, Phi cầm quân còn hay hơn cả vũ so thế đéo nào đc

 

[Nguyvoky]

Đó là tiểu thuyết thôi
Còn chính sử anh bị cầm 4 vạn quân công di lăng thì thắng được phải gọi anh là thiên tài

tiểu thuyết đéo đâu, chính sử đấy

 

[Huttin]

cái đoạn đầu mày ns đúng ý lục tốn r đấy, nên tốn nó ms bảo lưu bị phạm huý hết điều cơ bản của binh gia

Nếu nó dàn theo chiều ngang rồi cho hai đầu tiến nhanh đánh kiểu vòng cung tạo thế gọng kìm thì sao mày? Trừ khi nó thủ nó mới đóng kiểu vòng trong vòng ngoài thôi

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

Như thế cũng hơi điêu, vì thời cổ đại quân lính đa phần chạy bộ, dàn quân xa như vậy lúc có biến làm đầu đuôi sao kịp ứng cứu nhau. Thằng ở giữa muốn chạy đến 2 đầu cũng mất 175km chạy bộ mới đến đc. Quân Ngô cũng khó có thể điều động binh lực dàn trải như vậy để tấn công hết.
Tao thấy có 2 khả năng

-1 là nếu dàn trải như vậy, quân Ngô chỉ công vào 1 điểm (thường ở chính giữa) để chia cắt ko cho đầu đuôi ứng cứu nhau. Quân Thục bại trận nhưng thiệt hại về người ko đáng kể, chủ yếu mất thế trận rồi chạy
-2 là quân Thục dàn theo chiều dọc nhưng cự ly ko quá xa đến 700 dặm, bị đánh úp nên thiệt hại lớn.

Tao cũng thấy có mùi đâu đây, 350km là dài bằng quãng đường Sài Gòn-Nha Trang, trong khi chỉ có 40k người nhét đủ sân bóng thì đéo thể nào dàn quá dài đến như vậy

 

[Nguyvoky]

Nếu nó dàn theo chiều ngang rồi cho hai đầu tiến nhanh đánh kiểu vòng cung tạo thế gọng kìm thì sao mày? Trừ khi nó thủ nó mới đóng kiểu vòng trong vòng ngoài thôi

cái đó k sao nhưng ý thằng Lục Tốn là khi bị đánh thì éo hỗ trợ nhau đc và sau này đúng thế luôn

 

[Nguyvoky]

Tao cũng thấy có mùi đâu đây, 350km là dài bằng quãng đường Sài Gòn-Nha Trang, trong khi chỉ có 40k người nhét đủ sân bóng thì đéo thể nào dàn quá dài đến như vậy

nên sau này quân gần ngang nhau mà bị chia cắt hết k tụ lại mà chống địch đc đó, đám trương nam phung tập phó đồng...ms chết sạch

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

cái đoạn đầu mày ns đúng ý lục tốn r đấy, nên tốn nó ms bảo lưu bị phạm huý hết điều cơ bản của binh gia

Tao ko nghĩ 1 người dày dặn kinh nghiệm như Lưu Bị lại mắc lỗi ngớ ngẩn đến vậy. Có thể trên thực tế Bị dàn quân xa thật nhưng ko xa đến 700 dặm.

 

[Huttin]

cái đó k sao nhưng ý thằng Lục Tốn là khi bị đánh thì éo hỗ trợ nhau đc và sau này đúng thế luôn

Tao thấy chi tiết này hơi ảo. Vì dàn quân kiểu hàng dài đấy thì Tốn cũng phải có lượng quân rất lớn phóng hoả ở rất nhiều điểm tối thiểu sấp xỉ chiều dài Bị dàn quân. Một vài điểm thì không ăn thua.

 

[Nguyvoky]

Tao ko nghĩ 1 người dày dặn kinh nghiệm như Lưu Bị lại mắc lỗi ngớ ngẩn đến vậy. Có thể trên thực tế Bị dàn quân xa thật nhưng ko xa đến 700 dặm.

thế nên t ms ns là Bị ngu hơn Tốc. Xưa quân Nguyên đánh nhà trần lần 2 cũng đóng quân trải dài còn hơn như này nhé

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Tao cũng thấy có mùi đâu đây, 350km là dài bằng quãng đường Sài Gòn-Nha Trang, trong khi chỉ có 40k người nhét đủ sân bóng thì đéo thể nào dàn quá dài đến như vậy

Cự ly xa như vậy, đi bộ cũng hết hơi, còn đánh đấm gì nữa. Mà quân Ngô cũng ko đủ lực để tấn công dàn trải đến vậy

 

[Nguyvoky]

Tao thấy chi tiết này hơi ảo. Vì dàn quân kiểu hàng dài đấy thì Tốn cũng phải có lượng quân rất lớn phóng hoả ở rất nhiều điểm tối thiểu sấp xỉ chiều dài Bị dàn quân. Một vài điểm thì không ăn thua.

nó tập trung quân đánh vào 1 vài điểm thì chả thế, còn quân thục trải dài quá đéo ứng cứu nhau đc do chạy xa

 

[boyonechamp]

Thời Lượng còn sống, có 5 lần đem quân ra Kỳ Sơn nhưng chỉ trực tiếp ra trận 2 lần, còn đâu ngồi nhà. Công trạng ngoài tiền tuyến chủ yếu là của Ngụy Diên và các tướng khác.
Cái dở của Lượng là biết thua nhưng vẫn cố đánh Ngụy, gây thiệt hại lớn cho quốc lực nhà Thục. Thời Lưu Bị còn sống, tin dùng Pháp Chính, Bàng Thống chứ Lượng ko đến lượt. Chỉ đến khi ko còn nhân tài, binh quyền mới đến tay Lượng.

vl ngồi nhà, m bịa đâu ra đấy

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Lượng đánh vì ông ta nghiện quyền lực
Lần đầu tiên làm nguyên soái đánh được mạnh hoạch làm Lượng ảo tưởng sẽ bắc phạt dễ dàng.
Sau đó là cưỡi lưng hổ vì Lượng mà không đánh thì sẽ bị tập đoàn ích châu gồm các quan bản địa nó cô lập và dìm chết ngay
Cuộc chiến Kỳ sơn là hai thằng Ý Lượng diễn trò với nhau
Vì hai thằng giống nhau cần cuộc chiến này để duy trì quyền lực
Nên hai thằng đem quân ra ngó nhau rồi về.
Sau đó lại đem quân ra ngó nhau tiếp.
Chứ còn đập chết Lượng thì đéo cần Ý, chỉ cần Tào Chân là đủ đập chết Lượng rồi

Uh, cả 2 thằng đều cần trận đánh này để củng cố quyền lực, nhất là Ý, còn Lượng ít ra vai vế + tiếng nói trong Thục cũng mạnh. Sau này thằng đệ Khương Duy cũng vậy,

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

vl ngồi nhà, m bịa đâu ra đấy

Sự thực là vậy, mày đừng nói đến tiểu thuyết nhé. La gió bịa ra chuyện Lục xuất Kỳ Sơn, cả ko thành kế với thỏa thiêu Thượng phương cốc. Toàn chém gió thôi.

 

[boyonechamp]

Sự thực là vậy, mày đừng nói đến tiểu thuyết nhé. La gió bịa ra chuyện Lục xuất Kỳ Sơn, cả ko thành kế với thỏa thiêu Thượng phương cốc. Toàn chém gió thôi.

t đọc nát chính sử đây, đoạn nào ngũ xuất Kỳ Sơn Lượng ngồi nhà trích ra đấy cho t

 

[johndick]

lượng đánh bình thường, qua La gió thổi vù vù
Cầm binh quá cẩn thận, kẻ thù mạnh hơn mà đánh cẩn thận quá thì chỉ gãi ngứa. Thế chiến 2 quân Đức còn dám đánh vào nơi không ngờ tới của pháp mới thắng nhanh được, chứ cù cưa bên đất địch, đánh chán không ăn được là phải rút

Tao thấy có đoạn Nguỵ Diên hiến kế mạo hiểm mà không nghe, cứđường cũ đánh chục năm thì quân Nguỵ quá nhàn
Nhưng lý do Lượng ra quân liên tục bởi sợ không có công trạng gì ở nhà chúng nó lật, tính ra chiều chính bên Thục, Lượng cũng không quản được hết. Hồi đó nhớ Pháp Chính quản việc trong nhà tốt hơn mà ông nghẹo sớm

Tao cũng không nhớ mấy chi tiết là tao nói la sử hay La sử, có gì chúng mày check lại

 

[Ibm]

Vũ đánh bại 2 thằng trong ngũ hổ tướng nhà Nguỵ thì là ngu? Vây thằng Nhân xém chết trong Phàn thành là ngu?
Chẳng qua anh Vũ tính cao ngạo quá bị tụi cấp dưới ghét nên bị xiên sau lưng thôi

Đại ngu chứ ngu thường gì, tham tranh công mất mẹo kinh châu, được lệnh giữ thành mà ham hố

 

[tunuong]

Thời Lượng còn sống, có 5 lần đem quân ra Kỳ Sơn nhưng chỉ trực tiếp ra trận 2 lần, còn đâu ngồi nhà. Công trạng ngoài tiền tuyến chủ yếu là của Ngụy Diên và các tướng khác.
Cái dở của Lượng là biết thua nhưng vẫn cố đánh Ngụy, gây thiệt hại lớn cho quốc lực nhà Thục. Thời Lưu Bị còn sống, tin dùng Pháp Chính, Bàng Thống chứ Lượng ko đến lượt. Chỉ đến khi ko còn nhân tài, binh quyền mới đến tay Lượng.

Theo cách nghĩ của Lượng thì ko đánh Nguỵ thì Nguỵ sẽ đánh Thục sớm muộn Thục cũng diệt vong, thời Lượng cất quân đi đánh Nguỵ tao thấy quốc lực Thục ko suy giảm nhiều, ngược lại Nguỵ suy giảm rất nhiều, tạo điều kiện cho dòng họ Tư Mã soán ngôi Tào Nguỵ.

 

[soi1102soi1102 is verified member.]

lượng đánh bình thường, qua La gió thổi vù vù
Cầm binh quá cẩn thận, kẻ thù mạnh hơn mà đánh cẩn thận quá thì chỉ gãi ngứa. Thế chiến 2 quân Đức còn dám đánh vào nơi không ngờ tới của pháp mới thắng nhanh được, chứ cù cưa bên đất địch, đánh chán không ăn được là phải rút

Tao thấy có đoạn Nguỵ Diên hiến kế mạo hiểm mà không nghe, cứđường cũ đánh chục năm thì quân Nguỵ quá nhàn
Nhưng lý do Lượng ra quân liên tục bởi sợ không có công trạng gì ở nhà chúng nó lật, tính ra chiều chính bên Thục, Lượng cũng không quản được hết. Hồi đó nhớ Pháp Chính quản việc trong nhà tốt hơn mà ông nghẹo sớm

Tao cũng không nhớ mấy chi tiết là tao nói la sử hay La sử, có gì chúng mày check lại

Kế của thằng Diên cũng có Lồn mà thực hiện được nhé, mày google thử cái thành Trường An coi nó vkl cỡ nào mà đòi dẫn nhúm binh đi đánh lấy

 

[dung tran rc]

Lượng đi đường núi bị yếu điểm hậu cần có làm nên cơm cháo gì, Ý chỉ cần thủ rồi đánh hậu cần là Lượng tự thua, đến thằng Duy cũng đéo khá hơn được
Đánh giành lại 4 quận Kinh Châu của Bị là hoàn toàn chính xác

Nói vậy hơi oan cho Lượng rồi, thật ra đọc kĩ thì lúc Lượng gặp khó khăn về lương trong lúc Bắc phạt cũng có than thở vụ mất Kinh Châu năm xưa nên đường vận lương mới phải đi qua núi gây khó cho Thục quân, nghĩa là Lượng biết rõ vai trò của Kinh Châu mà, chỉ là lúc đó đã không còn cách nào lấy lại được, giờ mà đánh Kinh Châu thì liên minh bị hủy chưa nói đến nguy cơ bị Ngụy đánh úp Thục, còn Lưu Bị đánh Kinh Châu là vì báo thù nên không còn sáng suốt chứ nói thẳng cũng không lấy được Kinh Châu lại đâu, Kinh Châu là cái "bụng thiên hạ" nên ai cũng dòm nhó, nếu Lưu Bị thắng thế thì chắc chắn Tôn Quyền sẽ cầu Tào Phi liền, Tào Phi chắc chắn sẽ không để Lưu Bị có được Kinh Châu đâu, có trách thì trách bác Quan Vũ ấy

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

t đọc nát chính sử đây, đoạn nào ngũ xuất Kỳ Sơn Lượng ngồi nhà trích ra đấy cho t

Tao cũng có chung câu hỏi

Tao nhớ là có 5 lần ra Kỳ Sơn, trong đó Lượng trực tiếp ra trận 2 lần thôi chứ nhỉ? Lâu lắm rồi ko nhớ rõ, chỉ nhớ như vậy

 

[Ibm]

Lượng cũng ko có vẹo gì. Ngồi nhà làm tham mưu, thủ thành, quản quân, tích lương, làm nội sự thì đc chứ tài cầm quân của Lượng ko có gì nổi bật.

Anh bị nướng hết mẹo rồi, còn thằng diện éo cho cầm quân sợ làm phản, lượng theo quân chỉ giám quân thôi. La quán gió chém hơi thái quá biến lượng thành đạo sĩ cmnl