Truyện Hùng Vương

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Triệu đà giờ các nhà sử học vẫn chưa biết nên cho vào loại nào,theo cụ trãi thì là hoàng đế đầu tiên vn nhưng ông lại là ng hán sau này quy phục nhà hán

Triệu Đà người Bách Việt, tự tách ra khỏi người Hán nhé, tương tự như người Sơn Việt, và các tộc người Bách Việt khác, không phải người Hán.

 

[Triệu Đà]

Triệu Đà người Bách Việt, tự tách ra khỏi người Hán nhé, tương tự như người Sơn Việt, và các tộc người Bách Việt khác, không phải người Hán.

Thì t đang nói 2 mặt của ông này nên có ng công nhận cũng có ng ko công nhận,bách việt nó gồm rất nhiều dân tộc chứ đâu phải ng bách việt là của vn đâu,giờ vùng quảng đông tây cũng đa phần ng mang dân tộc hán chứ k đa dạng như xưa r,dự là quảng tây sẽ thành 1 tỉnh bình thường chứ k gọi pà khu tự trị nữa

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Thì t đang nói 2 mặt của ông này nên có ng công nhận cũng có ng ko công nhận,bách việt nó gồm rất nhiều dân tộc chứ đâu phải ng bách việt là của vn đâu,giờ vùng quảng đông tây cũng đa phần ng mang dân tộc hán chứ k đa dạng như xưa r,dự là quảng tây sẽ thành 1 tỉnh bình thường chứ k gọi pà khu tự trị nữa

Uhm.
Đã nói bách Việt là hơn 100 dân tộc, cứ quơ đũa cả nắm, nhiều khi tao nghĩ Hán cũng là 1 trong Bách Việt nhưng nhìn mặt tụi Hán nô nó khác với đám Quảng, Vân Nam, Vịt, Myanmar, Lào quá nên thôi.

 

[Triệu Đà]

Uhm.
Đã nói bách Việt là hơn 100 dân tộc, cứ quơ đũa cả nắm, nhiều khi tao nghĩ Hán cũng là 1 trong Bách Việt nhưng nhìn mặt tụi Hán nô nó khác với đám Quảng, Vân Nam, Vịt, Myanmar, Lào quá nên thôi.

Lào với miến điện cũng là bách việt hả m?sao t nhìn ng nó cứ khác khác chứ giống đâu,theo t biết tụi nó theo văn hoá ấn mà,còn dân mấy tỉnh phía nam tq chẳng khác gì dân việt kể cả dân hồ nam

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

Lào với miến điện cũng là bách việt hả m?sao t nhìn ng nó cứ khác khác chứ giống đâu,theo t biết tụi nó theo văn hoá ấn mà,còn dân mấy tỉnh phía nam tq chẳng khác gì dân việt kể cả dân hồ nam

Tao gom vào ý, kiểu như Thái Trắng Thái đen, Mường Thanh, Tài Nùng thôi.

 

[Al.pacino0102]

Cho hỏi chuyện chú Cuội chị Hằng có thật ko?

 

[congarung1988]

Cho hỏi chuyện chú Cuội chị Hằng có thật ko?

Đjt. Thôi t xin m

 

[congarung1988]

Triệu Đà người Bách Việt, tự tách ra khỏi người Hán nhé, tương tự như người Sơn Việt, và các tộc người Bách Việt khác, không phải người Hán.

Triệu Đà người Chân Định - Hà Bắc, sao lại bảo là người Bách Việt. Đà được phong làm quận thú của nhà Tần, sau Nhâm Ngao nhường chức. Trung Nguyên đại loạn, Đà chiếm cứ Nam Việt, đóng cửa Ngũ Lĩnh, tự lập làm vua.
Đà k phải người Bách Việt nhé

 

[Al.pacino0102]

Triệu Đà người Chân Định - Hà Bắc, sao lại bảo là người Bách Việt. Đà được phong làm quận thú của nhà Tần, sau Nhâm Ngao nhường chức. Trung Nguyên đại loạn, Đà chiếm cứ Nam Việt, đóng cửa Ngũ Lĩnh, tự lập làm vua.
Đà k phải người Bách Việt nhé

Triệu Đà thuộc tộc người lùn Hobbit

 

[Triệu Đà]

Triệu Đà người Chân Định - Hà Bắc, sao lại bảo là người Bách Việt. Đà được phong làm quận thú của nhà Tần, sau Nhâm Ngao nhường chức. Trung Nguyên đại loạn, Đà chiếm cứ Nam Việt, đóng cửa Ngũ Lĩnh, tự lập làm vua.
Đà k phải người Bách Việt nhé

T cũng đọc đâu đó là như thế,nhưng sao cụ trãi lại nói triệu đà là hoàng đế đầu tiên thì t đéo biết

 

[Châu tinh trùng]

T cũng đọc đâu đó là như thế,nhưng sao cụ trãi lại nói triệu đà là hoàng đế đầu tiên thì t đéo biết

Đến mày mà mày còn ko biết, uổng công tao tag mày vô

 

[Tập Cận Thị]

.

 

[Triệu Đà]

Đến mày mà mày còn ko biết, uổng công tao tag mày vô

Cảm ơn m đã tag t vô để t tìm hiểu gốc gác của t

 

[Al.pacino0102]

Cảm ơn m đã tag t vô để t tìm hiểu gốc gác của t

Gốc của mày đến từ con tinh trùng khuyết tật @Châu tinh trùng

 

[Triệu Đà]

Gốc của mày đến từ con tinh trùng khuyết tật @Châu tinh trùng

T vác nỏ ra bắn chết cha mày giờ:amvl9::

 

[Al.pacino0102]

T vác nỏ ra bắn chết cha mày giờ:amvl9::

Kaka, đm mày ko sinh ra từ tinh trùng thì mày nứt từ đá ra giống Tề Thiên ah

 

[Châu tinh trùng]

Gốc của mày đến từ con tinh trùng khuyết tật @Châu tinh trùng

Mày vừa nói cái điều mà cả xam đều biết

 

[WhatthefackWhatthefack is verified member.]

T vác nỏ ra bắn chết cha mày giờ:amvl9::

Đụ cái nỏ có bảng quyền, mày chưa mua còn đòi xài à?

 

[Triệu Đà]

Kaka, đm mày ko sinh ra từ tinh trùng thì mày nứt từ đá ra giống Tề Thiên ah

T sinh ra từ đâu còn lâu t mới nói

 

[Triệu Đà]

Đụ cái nỏ có bảng quyền, mày chưa mua còn đòi xài à?

Đặc sản khựa là copy mà m:vozvn (23):

 

[congarung1988]

Từ sự hình thành hệ thống Hùng vương…
Không phải ngẫu nhiên có một ông vua Hùng trên trời rơi xuống. Các tài liệu sử học được thêm thắt một cách từ từ và dù không có hệ thống, tuy nhiên vẫn có thể thấy là nó không đột ngột xuất hiện. Những ghi chép trong sử đã có từ rất sớm một cách khá mơ hồ dưới danh xưng có lẽ là chuẩn xác hơn – Lạc Vương.

Giao Châu Ngoại vực ký được dẫn lại trong Thủy Kinh chú có nhắc đến một cuốn sách viết từ thế kỷ thứ 4 là Nam việt ký có chép truyện Nam Việt chí– “Giao Chỉ khi chưa đặt làm quận huyện, bấy giờ có ruộng Lạc, theo nước triều lên xuống mà làm ruộng, khai khẩn ruộng ấy là Lạc dân, thống trị dân ấy là Lạc Vương, người giúp việc là Lạc Tướng: đều dùng ấn đồng thao xanh.”

Tuy nhiên mấy dòng ngắn ngủi ấy không thể và không nên là bằng cớ cho việc nước Việt từng tồn tại một triều đại (dù là chiếm hữu nô lệ hay liên minh bộ lạc) hoàn chỉnh. Những chứng tích khảo cổ hiện nay cũng không đủ để chứng minh rằng từng có một nhà nước như vậy từng tồn tại ở Việt Nam.

Các cuốn sách đầu tiên có nhắc tới một ông vua Hùng là trong Việt Điện U linh tập (truyện Sơn Tinh). VĐULT k phải là 1 cuốn sử và ở đây dấu ấn về thời gian rất mờ nhạt. Truyện được cho là dựa theo cuốn Giao Châu Ký của Tăng Cổn đời Đường.

Có một sự kiện rất hay là việc nhà Lý và nhà Trần phong thần cho các vị nhiên thần và nhân thần. Các năm 117x - 1285 – 1288… Tuy nhiên họ lại quên phong thần cho các vị “tổ phụ”. Lê Tắc khi sang TQ 1285 cùng năm nhà Trần phong thần, chắc chắn phải biết về “Hùng vương” nếu có nhưng tuyệt nhiên k có một chữ nào đc chép trong An Nam chí lược. Điều này sẽ trở nên dễ hiểu khi thời điểm ấy vị “tổ phụ” kia chưa tồn tại.

Nguyễn Trãi khi viết Bình Ngô đại cáo năm 1427 đã k đả động gì đến Hùng Vương

Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc,

Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương

Nghĩa là thời điểm đó ý thức về Hùng Vương rất mờ nhạt thậm chí là trong ý thức của tập đoàn thống trị

Cuốn Việt Nam thế chí của Hồ tông thốc được xem là cuốn sách đầu tiên có nhắc đến Hùng Vương. Cuốn này hiện tại đã mất tuy nhiên bài đề từ còn được trích lại trong 1 số sách có nhắc đến nó. Cần lưu ý rằng hậu kỳ nhà Trần dù Phật giáo vẫn là quốc giáo nhưng tầng lớp nho sinh đã trở nên mạnh mẽ hơn rất nhiều. Nhiều người đã tham gia sâu vào trong chính quyền kiểu tông tộc của nhà Trần. Họ k còn là gia nô hay quan lại gia nô nữa mà đã trở thành những vị trọng thần trong triều đình (Chu văn An, Phạm Sư Mạnh, …) Chính tầng lớp mới này dần dần đã thay đổi ít nhiều những nhận thức của hoàng tộc về nhiều vấn đề - mà một trong số những cách đó là sử dụng sách vở. Cuốn Việt Nam thế chí tuy k đc thừa nhận rộng rãi tại thời điểm đó, tuy nhiên lại là nền tảng để nhà Hậu Lê đưa nó vào trong Đại việt sử ký toàn thư.

Dưới thời Lê Thánh Tông khi Ngô Sỹ Liên soạn ĐVSKTT chính thức đưa Hùng Vương vào chính sử nhưng lại chép vào phần ngoại kỷ (Kỷ Hồng Bàng thị). Có lẽ chính những sử quan cũng lờ mờ k tin, k dám tin nhưng vẫn phải viết. Còn chua thêm rằng “như việc Sơn Tinh, Thủy Tinh thì rất là quái đản, tin sách chẳng bằng không có sách, hãy tạm thuật lại chuyện cũ để truyền lại sự nghi ngờ thôi”. Những tính toán chính trị đã làm cho các sử quan phải bẻ cong ngòi bút.

…Đến việc Hùng Vương trở thành 1 hệ thống Hoàn chỉnh không thể chối cãi
Hùng Vương đã được đưa vào chính sử, nhưng để nó thêm phần thực tế, người ta phải tạo ra những lớp lang đầy màu sắc cho nó.

Ông vua Hùng vương bắt đầu từ lúc nào. Tất nhiên là theo ĐVSKTT là từ thời điểm ông Kinh Dương vương con ông Đế Minh (2879 TCN). Con số này tất không thể tin được. Người ta muốn thêm màu sắc thực tế cho nó chỉ có cách kết nối nó với chính sử Trung Hoa. Bằng cách ghép vào việc Việt thường hiến Trĩ trắng cho Chu Thành Vương (thế kỷ 11 TCN), thì rõ ràng ông Hùng Vương đã trở thành việc không thể nào chối cãi

Tuy nhiên ở đây cần nói rằng việc nước Việt thường qua 9 lần thông ngôn để hiến trĩ trắng cho nhà Chu, được ban xe chỉ nam về và đất Giao Chỉ thời Hán có quan hệ gì hay không thì người viết cho là không. Theo như giải thích của cụ Đào Duy anh trong cổ sử Việt Nam thì Việt thường là đồng âm với Việt Chương. Việt chương sau này trở thành Cú Chương (nơi vua Sở họ Hùng!) ban cho con trai. Đất Cú Chương thời Hán là đất Dự chương. Dự Chương (nay là Nam Xương – Giang Tây) và Giao Chỉ cách nhau cả mấy ngàn cây số, sao lãnh thổ VN vươn tới đó được!

Tiếp nữa, người ta dựa vào các câu chuyện truyền thuyết để gán ghép những người này người kia vào giai đoạn Hùng Vương. Truyện Sơn Tinh thủy tinh tranh nhau cô công chúa Mị nương được ghép vào đời vua Hùng thứ 18. Truyện ông con nuôi Mai An Tiêm được ghép vào đời vua Hùng thứ sáu, thứ bảy. Truyện Sóc thiên vương đánh giặc Ân (?) được ghép vào đời vua Hùng thứ sáu. Truyện ông con trai Lang Liêu được người thần báo mộng giúp làm bánh trưng, bánh giầy đời vua Hùng thứ bảy. Truyện đầm nhất dạ nơi cô con gái vua Hùng theo trái (Chử Đồng tử)… Dù tất cả là truyền thuyết nhưng nó làm cho Hùng Vương trở nên có thực và đáng tin cậy

Nhưng ngay kể cả như thế vẫn có những truyện chép đời sau mà rất đáng suy ngẫm. Lê Quý Đôn cuối thế kỷ 18 chép truyện dân làng Cổ Tích (năm 1705) mua gỗ sửa đền Hùng. Vậy mà bè gỗ bị chìm ở trước cửa đền vì “ ông đại vương nào đó có vợ miền xuôi muốn đoạt”. Sau vị đại vương này thấy có sắc phong của hoàng đế mới buông ra. Rõ ràng dù là “tổ phụ”của dân tộc mà còn bị tranh chấp quyền lực với một ông đại vương chứng tỏ quyền lực của vị tổ phụ này không khác gì một vị thần địa phương (thổ thần, nhiên thần hay thủ lãnh địa phương) được triều đình mang từ quê hương ra Trung ương.

Phụ chú: Xét về nguồn gốc chữ Văn Lang và chữ Hùng Vương.

Xưa ở miền ở đất Quý Châu TQ có đất Dạ Lang (夜郎) cách VN k xa. Chữ Văn Lang (文郎) có mặt chữ rất gần với Dạ Lang, có lẽ do chép nhầm mà thành. Cũng có thuyết nói Văn Lang là viết chệch của hỗn mang. Thuyết này có vẻ k vững lắm

Về danh xưng Hùng Vương. Cụ Đào Duy Anh có nói thuyết về chữ Hùng Vương ntn. Ban đầu Người ta chép Chữ Lạc Vương 駱王 nhầm thành Lạc Vương 雒王 rồi từ Lạc Vương雒王 thành Hùng vương 雄王 (Chính Ngô Sỹ Liên cũng nói chữ Lạc Tướng, sau chép sai là Hùng Tướng, nhưng k rõ vì sao k dám thừa nhận Lạc Vương bị chép nhầm thành Hùng Vương). Người VN đến thời Lý Trần vẫn còn thờ To-tem (Vật tổ) là con giao long thì chắc chắn sơ kỳ đồ đồng, đồ sắt vẫn sẽ thờ vật tổ. Mà vật tổ thời điểm đó là con chim Lạc (Lạc bộ điểu k phải lạc bộ truy) – một giống ngỗng trời. Trong Giao Châu Ngoại vực ký có dẫn lại ở Thủy Kinh chú thì có nhắc đến Lạc Vương 駱王 Lạc Hầu 駱侯 Lạc tướng駱将 Lạc dân駱民. Điều này phù hợp với cách người Hán gọi các dân tộc Man di theo vật tổ hoặc đặc trưng của họ.

 

[congarung1988]

Tao viết nốt cho nó xong. Haizzz

 

[cons]

Vậy tức là chúng ta đếch phải 1 bầy nòng lọc được nở ra từ cái bọc trứng lai tạp giữa thuồng luồng và người rừng. Mà là được nở ra từ trứng của 1 loài ngỗng đã tuyệt chủng?? Ok -.-

 

[congarung1988]

Vậy tức là chúng ta đếch phải 1 bầy nòng lọc được nở ra từ cái bọc trứng lai tạp giữa thuồng luồng và người rừng. Mà là được nở ra từ trứng của 1 loài ngỗng đã tuyệt chủng?? Ok -.-

Suy nghĩ của mày thú vị phết nhỉ

 

[Vodka2k18]

Đm ae củ lone thế hả

Tại a ăn tham quá mà