[Cao điểu tận, lương cung tàn] Tại sao Hàn Tín khi xưa đã được phong tề vương lại không chia 3 thiên hạ.
- Tạo bởi Sát Thần Bạch Khởi
- Start date
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
Làm như tín ko có trận nào mà ko ít đánh nhiều v
Ta đến Hoài Âm, dân ở đó nói Hàn Tín thuở hàn vi tuy nghèo nhưng chí khí rất cao, mẹ chết không chôn ở nghĩa địa mà chọn nơi gò cao thoáng đãng để vạn nhà có thể trông thấy...
Hàn Tín lập công lao to lớn giúp nhà Hán, suýt nữa thì ngang hàng với Chu Công, Triệu Công, Thái Công. Nhưng tiếc thay, ông không biết giữ mình, khi thiên hạ đã yên lại mưu phản nghịch. Cả đời anh hùng lại chết thảm như vậy, há chẳng đáng tiếc sao!"
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Éo có đâu. Dã sử đó. Chứ Bang là quan chức nhà Tần, nhà có ruộng nương, làm gì có chuyện vào nhà họ Lã kiếm cơm. Hơn nữa, nhà họ Lã là thế gia, có đinh có người, làm gì có chuyện để một thằng du thủ du thực chạy vào kiếm cơm. Còn chuyện Lã công ưng ý gả con gái cho một thằng du thủ du thực thì càng không. Thời đó thế gia liên hôn nhiều quy tắc, không phải muốn gả cưới thế nào cũng được đâu. Không đúng chuẩn phép tắc có thể bị loại khỏi vòng tròn thế gia luôn chứ không dễ đâu.
Bang là đình trưởng nhưng thích kết giao thiên hạ, anh em đủ thành phần, từ quan chức như Tiêu Hà, Tào Tham đến đám mổ lợn, đá gà như Phàn Khoái, Hạ Hầu Anh... thích tập trung lại ăn uống chơi bời thôi.
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Trước có một bài phân tích địa thế các vùng thời chiến tranh Hán Sở, giải thích vì sao Bang đánh thua miết nhưng cuối cùng vẫn đoạt được thiên hạ, lâu quá tao không nhớ tựa, nếu mày tìm đọc được sẽ hiểu vì sao Lương khuyên Bang vào Quan Trung. Đại khái, quân Bang chết 1 có thể bổ sung 1, còn quân Vũ chết là đéo có nguồn bổ sung. Nên định trước là Vũ sẽ bại, do yếu tố địa lý. Điều đó dẫn đến Tín có trung lập, án binh, hay liên Sở phạt Hán cũng đều không thay đổi được cục diện. Không phải tướng nào tài, tướng nào giỏi, tướng nào mạnh, mà đánh đến một lúc tướng không còn quân thì có bạt sơn cử đỉnh cũng phải chịu cảnh quân vương chí khí tận thôi.
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
ĐỐI SÁCH HÁN TRUNG CỦA HÀN TÍN KHI ÔNG ĐƯỢC LƯU BANG PHONG LÀM ĐẠi TƯỚNG :
Trước tiên Hàn Tín vạch rõ cho Lưu Bang thấy rằng muốn đông tiến tranh thiên hạ, thì đối thủ lớn nhất là Hạng Vũ. Hàn Tín cũng hỏi Lưu Bang khi so sánh bản thân với Hạng Vũ về các phương diện như: lòng dũng cảm, sức mạnh, lòng nhân hậu và binh lực, thì thấy ai mạnh ai yếu. Lưu Bang trầm lặng hồi lâu rồi nói: “Ta đều không bằng Hạng Vũ.” Như vậy, dù là xét về lòng nhân hậu, Lưu Bang cũng không được như Hạng Vũ.
Hàn Tín rời chỗ, bái Lưu Bang hai lạy rồi nói: “Chúc mừng đại Vương. Biết người biết ta mới có thể bách chiến bách thắng. Thần cũng cho là đại Vương so ra còn kém Hạng Vương. Tuy nhiên, mọi sự đều thay đổi, có lên có xuống. Hạng Vũ nay tuy lớn mạnh, nhưng đại Vương nhất định có thể đánh bại ông ta.”
Tiếp đó Hàn Tín phân tích nhược điểm trong tính cách của Hạng Vũ, nói rằng Hạng Vũ tuy vũ dũng hơn người, tiếng thét có thể dọa lui thiên binh vạn mã, nhưng lại không biết dùng người hiền tài, chẳng qua chỉ là cái dũng của kẻ thất phu mà thôi. Mặc dù thường ngày cung kính và nhân từ đối đãi mọi người, khi thuộc hạ bị bệnh đều hỏi han ân cần, nhưng hễ khi đến việc có tính thực chất là phong tước thăng quan, thì ngay cả khi đại ấn đã khắc xong rồi ông ta vẫn cứ mân mê đến mòn cả góc mà vẫn không nỡ trao cho người khác, đúng là lòng dạ đàn bà.
Bên cạnh đó, sau khi trở thành Bá Vương, Hạng Vũ cũng đã làm nhiều việc có phần không thỏa đáng. Đầu tiên, đó là dù đã xưng bá thiên hạ nhưng lại rời bỏ Quan Trung, dựng đô ở Bành Thành làm mất đi địa lợi. Thứ hai, làm trái giao ước với Nghĩa đế, phân phong không công bằng. Vùng đất trù phú thì phân chia cho thân tín của mình chứ không phải là người có công lớn nhất, khiến chư hầu căm phẫn bất bình, mất đi cái lợi nhân hòa. Thứ ba, Hạng Vũ kiên quyết đưa Nghĩa đế đến vùng đất Giang Nam, các chư hầu thấy vậy đều bắt chước theo mà xua đuổi các quốc quân nơi mình cai quản, tự lập phe cánh, khiến thiên hạ đại loạn, mất đi lợi thế về thiên thời. Thứ tư, Hạng Vũ đi tới đâu phá tàn diệt tận tới đó, mất đi lòng dân.
Theo phân tích của Hàn Tín, Hạng Vương trên danh nghĩa là bá chủ thiên hạ, nhưng trên thực tế lại không được lòng dân. Nếu Lưu Bang có thể làm ngược lại, trọng dụng những người anh dũng thiện chiến, kỷ luật nghiêm minh quân đội, giương cao ngọn cờ chính nghĩa, thuận theo tâm nguyện trở về miền đông của các tướng sĩ, thì nhất định có thể thắng được Sở Bá Vương.
Chướng ngại đầu tiên của quân Hán khi trở về Quan Trung là ba người: Chương Hàm, Tư Mã Hân và Đổng Ế. Hàn Tín cho rằng ba người này không khó đối phó, bởi họ vốn là tướng nước Tần, chinh chiến nhiều năm, binh sĩ dưới trướng đều theo họ vào sinh ra tử. Nhưng sau khi quân Tần đầu hàng quân Sở, Hạng Vương đã chôn sống 20 vạn quân Tần đã quy hàng, chỉ có Chương Hàm, Tư Mã Hân và Đổng Ế giữ được mạng sống. Do đó dân Tần đều căm hận thấu xương ba người này, họ tuy làm Vương ở Quan Trung, nhưng lòng dân nơi đây lại không phục.
Về phần Lưu Bang, sau khi tiến vào Võ Quan, đã làm theo kiến nghị của Tiêu Hà, chỉ đặt ra ước pháp tam chương với dân chúng mà không quấy nhiễu gì thêm, nên người dân có lòng mang ơn. Bởi vậy khi Lưu Bang không thể trở thành Vương của Quan Trung, họ đều cảm thấy bất bình. Nếu Lưu Bang muốn phát binh Đông tiến, thì chỉ cần viết một bức thư liền có thể bình định Tam Tần.
Tấu chương “đối sách Hán Trung” lần này của Hàn Tín không chỉ trù tính một kế sách lâu dài đối đầu với Hạng Vũ, mà còn chỉ ra chiến lược giành lấy Quan Trung trước mắt hết sức rõ ràng, kiến giải độc đáo. Quan điểm của Hàn Tín vượt qua sự mạnh yếu của quân sự, chỉ ra mối liên hệ giữa thắng thua trong chiến trận với sự được mất lòng dân, phân tích điểm mạnh yếu của hai bên, nhìn thấy được sự thay đổi trong tương lai cũng như thời cơ và điều kiện dẫn đến sự thay đổi đó. Tất cả cho thấy sự hiểu biết sâu rộng phi phàm của Hàn Tín. Không ít hậu nhân đã xem “đối sách Hán Trung” của Hàn Tín ngang hàng với “đối sách Long Trung” của Gia Cát Lượng và đều hết sức tôn sùng.
Lưu Bang đồng ý với sách lược của Hàn Tín, và mục tiêu đầu tiên là đánh vào Quan Trung, chiếm lấy Tam Tần.
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Đối sách đéo gì. Toàn lập lại những thứ mà Trương Lương đã mưu và Tiêu Hà đã hình thành định chế. Sử Tàu khoái bốc thơm Binh Tiên nên quy công cho Tín. Đào sâu vào mưu kế của Trương Lương và hệ thống vận hành của Tiêu Hà mày mới thấy nó kinh khủng cỡ nào.
Tóm lại là Tín cầm binh giỏi, Vũ dẫn binh hay, mục tiêu của Tiêu Hà và Trương Lương là khiến cho Vũ không có binh để dẫn.
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
Thái Sử Công nói:
Ta đến Hoài Âm, người Hoài Âm bảo ta rằng: Hàn Tín lúc còn là bình dân, chí hướng đã không giống người thường. Khi mẹ chết, nhà nghèo không thể chôn cất, nhưng cũng kiếm được nơi gò cao rộng rãi để vạn nhà có thể ở xung quanh. Ta đã đến xem mộ mẹ của Hàn Tín, quả thực đúng như vậy.
Giả sử Hàn Tín học được đạo khiêm nhường, không khoe công lao, không cậy tài năng, thì công nghiệp của ông ta so với Chu Công, Thiệu Công, Thái Công Vọng có thể sánh ngang hàng, con cháu được hưởng phúc khôn cùng.
Ông ta không lo làm việc ấy, lại muốn nhân lúc thiên hạ đã định rồi mà làm phản, muốn lấy cái thân mỏng manh để chọi lại với cả thiên hạ mạnh mẽ, thì bị tiêu diệt cả họ là đáng lắm!"
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Là sao? Cho tới Hồng môn Yến Tín vẫn chưa về Hán, nhưng Lương vẫn bặc co với Phạm Tăng như thường.
Tăng thua Lương ở chỗ gánh không nổi thằng đầu đất Vũ, mà mày nói Lương không ăn được Hạng Vũ thì tao không biết so sánh cái gì. So cử tạ thể hình thì Lương không so được chứ còn so đầu óc thì một kế nhỏ đã điều Vũ về Bành Thành, định cục thiên hạ, khiến Hàn Sanh phải than Mộc hầu nhi quan thì Vũ có vị gì để so với Lương?
Ừh. Nên nó ngu thì chết trách ai. Vì thế có Tín hay không có Tín thì nó vẫn chết thôi.
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Mày có tính được tỉ lệ giết với tỉ lệ đẻ cùng với dân số thời đó của Quan Trung và các vùng Vũ chiếm đóng chưa? Chứ tài liệu tao đọc thì nó so sánh và tính rồi, đất Hán đẻ kịp để mộ binh còn đất Sở thì không nên Vũ mới thua.
Hán Sở là một cuộc quốc chiến, nó kèm theo cả địa lý, quân sự, chính trị, dân chính, trị quốc nữa, đéo có chuyện một người định thiên hạ như tụi mày chơi game hoặc đọc chuyện xuyên không đâu.
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Vcl. Mày nói chuyện y như con nít. Nãy giờ tao có bảo là Tín không quan trọng, không cần không? Tao nói rất rõ là Tín nó rút ngắn thời gian Bang đoạt thiên hạ, rút ngắn số trận Bang phải thua để bào máu Vũ, nên dĩ nhiên nó đi thì phải theo bắt về. Tao chỉ nói Tín không phải là nhân vật phải có, nếu không có thì Bang phải thua chắc thôi.
Nếu tụi mày có tìm hiểu sử thời này, đừng tin vào mấy cái bộ sách nâng bi Tín thành bình Tiên của bọn Tàu thì sẽ thấy chiến thắng của Hạng Vũ chính là thắng lợi kiểu Chiến thắng kiểu Pyrros. Đó là một loại chiến thắng cực kỳ độc hại.
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
aidokhongphailatoi
Địt Bùng Đạo Tổ
Mẹ đường đường vào Tần trước Vũ mà bị phe Vũ giam trong Thục bít cửa ra !
Chẳng qua sau hên nhờ vào Tín mới có đường ra rồi cũng nhờ Tín cầm quân mới đánh thắng được Vũ chứ Bang có ai cầm quân đánh thắng được Vũ !
Đó là chưa kể Bang cầm thì đốt sạch quân mấy lần !
Bang khác đéo gì anh Bị cầm quân lần nào là chết sạch lính lần đấy !
Lưu Bị nằm im đất Thục vì đéo có thằng tướng nào đủ mạnh như Hàn Tín nên chỉ nằm im thở khẽ ( Bị có 2 thằng đệ là Phi + Vũ nhưng tầm chỉ ngang cỡ Tào Tham + Hạ Hầu Anh của Bang ) còn Lưu Bang thắng được Vũ cũng là nhờ con át chủ bài Hàn Tín !
Dăm ba thằng quân sư Lương Hà Bình đưa cho nó 10 vạn quân bảo công thành trong 1 tháng xem biết mặt mũi ngay ! Còn loại tướng bên cạnh Bang như Tào Tham + Hạ Hầu Anh + Anh Bố + Bành Việt đéo đủ tầm để đánh với Chương Hàm chứ chưa nói loại chiến thần như Vũ ! Vũ thời đó GOAT uy danh vô địch thiên hạ mẹ rồi cả về thế lực lẫn tài cầm quân bố trận cầm 3 vạn đập nát liên quân 56 vạn của Bang ở trận Bành Thành dù bị đánh lén là hiểu !
Trong một lần ngồi chill, Lưu Bang hỏi Hàn Tín: "Ta cầm được bao nhiêu quân?"
Hàn Tín nói: "10 vạn, ngài cầm được 10 vạn quân. Cũng không ít đâu."
- Vậy nhà ngươi cầm được bao nhiêu quân?
- Tôi hả, tôi bao nhiêu cũng được, tôi càng nhiều quân càng tốt...
Lúc này Lưu Bang mới nổi nóng: "Vậy làm sao ta có thể quản được nhà ngươi chứ?"
Hàn Tín vội xoa dịu: "Đại vương à, tôi là người cầm quân, quân càng nhiều càng tốt. Còn ngài là người cầm tướng, tướng càng nhiều càng tốt."
Sửa lần cuối:
Itachi278
Súng hết đạn
Việc bang làm được tín deo làm được, vì Tín & Vũ là kiểu người làm tướng chỉ giỏi đánh nhau đéo giỏi mưu kế & chịu đựng.
Mày coi thử bên Hạng Vũ toàn dân xịn, hạng vũ dân quý tộc có chịu trọng dụng bọn trộm gà bắt chó ko? Tín có tìm & quản được các cao thủ mưu kế như truong lương tiêu ha Trần bình chu bột, có chịu đựng được việc bị ép buộc phong vương của Tín ko ?
Tín nó k ngu, mà là nó quá trẻ & ko phải kiểu người làm vua
Vũ đéo cần nghe ai
Vũ chỉ cần bớt quân tử Tàu đi thì nó đập chết cả lũ hết.
Cái ngu của Vũ khi cần quân tử thì nó tàn nhẫn như vụ giết chục vạn hàng binh Tần, luộc Tử Anh hay giết Nghĩa Đế.
Khi cần thực dụng nó lại quân tử như vụ phân phong chư hầu, vụ hồng môn yến, vụ tha cho cha và vợ lưu bang, tin bang ở hòa ước hồng câu và cuối cùng bỏ qua cơ hội cuối ở bến ô giang.
Chứ còn đánh trận thì vũ dư sức đập chết toàn bộ tập đoàn lưu bang
Đạo Tâm
Kích Dục Đại Sư
Tuy đất quang trung phì nhiêu nhưng với khả năng đẻ đái thì không thể nào bù đắp cho việc nướng quân của bang,
Đọc lại sử thì tính ta thằng vũ nó bá nhất thiên hạ từ quyết đoán, sức địch trăm người,...chứ tín còn thua vũ 1 bậc.
Nhưng do vũ ác và bị hội chứng suy tôn bản thân nên tự tay bóp dái.
Chứ thằng lưu bang ở lại lớp thì quí tộc chổ nào. Được cái giỏi đóng kịch
thì tao nói rồi
Cái key quan trọng bên Bang là có con át chủ bài Tín !
Duma đéo có Tín cầm quân đánh trận thì mọi tính toán bên Bang + Lương Hà Bình đều chỉ là lí thuyết bởi phải có thằng thực hiện công thành đối đầu trực diện với Vũ !
Còn 3 loại Tào Tham + Hạ Hầu Anh gặp Vũ nó ho 1 cái tụt máu Lồn rồi !
