Góc khuất lịch sử về vua Gia Long
- Tạo bởi plukos
- Start date
Matlon
Xamer mới lớn
Ý thứ nhất m ko trả lời t, m lấy mốc đâu ra 1792?
Nếu m ko trả lời đc ý đầu thì m đéo có ý thứ 2 để giải thích!
Tại vì sao t nói thế?
M lấy gì làm bằng chứng nói lúc QT lập Phú Xuân làm kinh đô thì lăng mộ chúa Nguyễn vẫn còn?
Và sao m ko nghĩ rộng ra, là đéo phải dân Nam phá!
Binh lính có mỗi miền Nam à?
Thế m có biết là có cả binh lính chúa Trịnh ở đó ko?
V
Thực ra năm nào ko quan trọng, cái quan trọng cần bàn luận là ai phá? Bài viêt ghi là năm 1792: Có thể là một nguồn nào t ko biết nhưng có thể dựa vào lời văn và suy đoán là Quang Trung đã mấy lần vào Gia Định suýt bắt đc GL nhưng đều hụt. Có thể do cay cú, có thể do tín nên trc khi QT định nam tiến chốt hạ lần cuối( ông đã lên kế hoạch nhưng đột ngột mất giữa chừng) ông quyết phâ mộ chúa nguyễn hòng cắt vận may của GL và ra đòn tâm lý vs ông này.
Matlon
Xamer mới lớn
Lịch sử mà viết linh tinh ngay từ đầu thế mà m đọc cũng thấm vậy à?
Đã là lịch sai mẹ năm còn nói làm gì
1 là quân chúa Trịnh vào Phú Xuân trc Tây Sơn( ko biết m biết điều này ko)
2 là người nhà Nguyễn đm chạy loạn nên làm giàu ko khó( có phải Ánh đéo đâu)
3 là nạn dân, đm riêng tấm áo liệm của quý tộc thôi cũng đổi đc bao gạo, giữa cái chết đói và tình yêu thương chúa m chọn cái gì?
4 lf chính cái thằng mang đầu lâu báo Ánh lật mộ lấy kho báu!
5 là Huệ vĩ cmn đại, khi sắp chêys còn căn dặn: việc tang làm lạo thạo thôi!
Đm mình còn đéo lo xác mình ntn thì thèm l gì mấy trò bẩn thỉu của Ánh!
Nếu m nghĩ quân Trịnh phá m thử trả lời những câu hỏi của t nhé:
Khi Hoàng Ngũ Phúc nam tiến, để lấy chính danh quân Trịnh lấy chính danh phù Nguyễn diệt Trương Phúc Loan chuyên quyền. M nghĩ là 1 lực lượng ngoại bang ( t gọi là ngoại bang vì đàng ngoài đàng trong chia tách hơn 200 năm rồi) lại đi làm cái việc trái luân thường đạo lý và mếch lòng ng Nam Hà là phá mả 9 chúa mà họ biết ơn nv ko? Phải t, t éo dại.
Thứ 2, nếu là quân Trịnh phá mả chúa Nguyễn như m nói, thì với một ng thù zai như GL, ông ta có chịu để yên mà ko trả thù tý ty gì vs họ Trịnh và binh lính đằng ngoài ko? Phải tao t lôi cả họ chúa Trịnh lên quật, Hoàng Ngũ Phúc lôi cả họ đi chém đầu. Đổ cho Tây Sơn làm gì?
Matlon
Xamer mới lớn
Ơ thế m nghĩ m đéo dại thì QT dại à???
Chính m viết phía trên kia là QT tận diệt chúa Nguyễn để dân ko nhớ nhung chúa
Tự nhiên ngu đi phá mồ mả idol của dân chúng mà xong à?
Ko biết m đọc bản hịch tội quân tây sơn của nhà nguyễn hay chưa?
Cũng đéo có đoạn nào vạch tội quân Tây sơn phá lăng mộ cả
Đm toàn đời sau nhét chữ vào mồm ông Ánh, chứ có đoạn nào nói đến việc Ánh thù nhà Tây sơn phá lăng mộ đâu!
Thế m nghĩ thế méo nào mà mô vua Lê vẫn tồn tại đến ngày hôm nay??? Mộ vua mộ chúa có phải là cái ụ đất ngoài đồng đâu mà m muốn phá thì phá như bỡn thế? Nó cần thời gian và công sức, nên phải cần một lực lượng nhân sự mâts thời gian để khai quật đc và phá trơ trụi. Nạn dân thì họ ko đủ tổ chức, quy mô và thời gian để đi khai quật mộ rồi phá cmn hết công trình xây dựng mồ mả đâu bố!!
Còn về vì sao ko phải quân Trịnh phá t đã phân tích ở 1 cmt khác. M tự tìm hiểu nhé
Matlon
Xamer mới lớn
Ơ thế m đọc t phản biện ý đấy của m chưa?
Phản biện 7 ấy!
Ý như l ấy!
Đm mộ kiên cố vl như kim tự tháp còn bị mấy anh trộm mộ đào đều như vắt chanh.
Còn m nhắc mộ vua Lê thì t cũng phân tích cho m nhé!
Tại sao dân bắc hà cũng đéo kết anh Huệ, sao anh Huệ ko phá mẹ mộ chúa Trịnh đi
Sao phá mỗi mộ chúa Nguyễn?
Sửa lần cuối:
Bố lạy m, đéo có thằng sử gia nào nó dám nhét chữ vào mồm vua cả! Những bộ sử m đọc các vua đời sau nó còn đọc trc cả m, và còn một cơ số ng soi xét cho ng ta cơ. Nên m yên tâm là đéo ai dám ghi khống cái chuyện tày trời này cả.Ơ thế m nghĩ m đéo dại thì QT dại à???
Chính m viết phía trên kia là QT tận diệt chúa Nguyễn để dân ko nhớ nhung chúa
Tự nhiên ngu đi phá mồ mả idol của dân chúng mà xong à?
Ko biết m đọc bản hịch tội quân tây sơn của nhà nguyễn hay chưa?
Cũng đéo có đoạn nào vạch tội quân Tây sơn phá lăng mộ cả
Đm toàn đời sau nhét chữ vào mồm ông Ánh, chứ có đoạn nào nói đến việc Ánh thù nhà Tây sơn phá lăng mộ đâu!
Còn m éo hiểu gì về vị thế của QT và quân Trịnh, 1 đằng là ngoại bang, 1 đằng là người cướp ngôi. QT luôn lo sợ mầm hoạ về sự tin thờ của dân chúng vs chúa Nguyễn. Điều đó giải thích vì sao ông chặt đầu 2 chúa Nguyễn, 5 lần 7 lượt đích thân vào Gia Đinh quyết tóm sống NA. Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Muốn dân chúng quên chúa cũ phải xoá bỏ, làm nhục các biểu tượng của triều cũ. Trong lịch sử không thiếu các trường hợp nv: Lý Công Uẩn đóng đinh lịch sử hình ảnh Lê Ngoạ Triều, triều Trần tàn sát thân tộc họ lý..
Nên m đừng thánh hoá QT. Ông là 1 vĩ nhân nhưng ko thể không có những hành động tàn nhẫn để thực hiện mong muốn của mình.
Matlon
Xamer mới lớn
Ơ cái đm thằng ngu!
M biêys đọc hiểu ko?
Hay để bố dạy nhé!
Bố m nói rõ ràng toàn đời sau nhét chữ vào mồm ông Ánh, cụ thể là m ấy!
Bố m bói sử gia đương thời à?
Riêng cái khoản ngu về năm 1792 đéo có chứng cứ đủ để bố xác định m đéo biết gì về sử, m tự bịa ra à?
Hay m đọc đéo có chọn lọc?
Đm m trích từng đoạn nói Tây sơn đào mả nhà Nguyễn bố xem nào!
Hay đéo biết trong cuốn nào?
Trích ra đi bố chửi tiếp!
Kim tự tháp bị quân Ả Rập phá đấy bố. Thế m có biết để khai quật mộ 1 vị vua Ai Cập nó mất time tn ko? Mà nó chỉ đào trộm chứ đéo phá đc lăng tẩm nhé!
Ngoài ra ko có thằng Trịnh Ánh nào đối địch vs anh Huệ đâu mà a phải xoắn? Chưa kể trong con mắt dân Bắc Hà a cũng chỉ là ngoại bang, phá làm méo gì cho mang tiếng?
V
Mọi loại sách sử chỉ là những nguyên liệu thô mà để cần biết tường tận một sự kiện lịch sử thì cần nghiên cứu và suy luận thêm để đưa ra cái nhìn toàn diện và hợp lý nhất!
T tranh luận vs m ở đây là việc ai phá mộ chúa Nguyễn chứ ko phải là phá mộ chúa Nguyễn vào năm nào?
Còn về sách sử nào ghi Tây Sơn phá mộ chúa Nguyễn thì m đã nêu ra t ko nói lại!
Còn dựa vào tất cả nhừng dòng sự kiện, cũng như logic thì t có quan điểm chung vs chủ bài viết t đã chia sẻ.
Còn câu nói của vua gia long "trả thù cho 9 đời chúa"đấy thì ko biết m lấy căn cứ ở đâu mà bảo là học lỏm của Lê Thánh Tông thì t chịu, ko hiểu vì sao m lại nghĩ họ nhét chữ + học lỏm trong khi có thể là tình cờ nói giống nhau?
T ko cuồng sách sử như m!
Mọi loại sách sử chỉ là những nguyên liệu thô mà để cần biết tường tận một sự kiện lịch sử thì cần nghiên cứu và suy luận thêm để đưa ra cái nhìn toàn diện và hợp lý nhất!
T tranh luận vs m ở đây là việc ai phá mộ chúa Nguyễn chứ ko phải là phá mộ chúa Nguyễn vào năm nào?
Còn về sách sử nào ghi Tây Sơn phá mộ chúa Nguyễn thì m đã nêu ra t ko nói lại!
Còn dựa vào tất cả nhừng dòng sự kiện, cũng như logic thì t có quan điểm chung vs chủ bài viết t đã chia sẻ.
Còn câu nói của vua gia long "trả thù cho 9 đời chúa"đấy thì ko biết m lấy căn cứ ở đâu mà bảo là học lỏm của Lê Thánh Tông thì t chịu, ko hiểu vì sao m lại nghĩ họ nhét chữ + học lỏm trong khi có thể là tình cờ nói giống nhau?
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
ok Người ta lên mặt trăng sao hỏa , tao tự hỏi bao nhiêu nước lên mặt trăng sao hỏa , hay chỉ nằm trong g 20Tự hào quá, số liệu đâu ra mày dám phán top 39 thế giới. Cả thế giới có khoảng 200 quốc gia và vùng lãnh thổ. VN thứ 39 từ dưới lên tao nghe còn hợp lý. Trong khi người ta lên mặt trăng, sao hoả từ vài thập niên trước thì mình vẫn CN hoá, từ con bulong, kim may, dao lam đều phải nhập khẩu.
Cho dù có sx tại VN thì công nghệ vẫn độc quyền của tụi nước ngoài.
Nó qua đầu tư chẳng qua giá nhân công tại VN quá rẻ mạt mà thôi
Vậy thì CNH, HĐH chỗ nào mày nói tao nghe ?
Mày nhìn con số 39 mà nghĩ nhỏ nhưng những nước thực sự to cũng tầm 25 còn số liệu ở đâu mày có thể kiểm chứng trên mạng
SX ở VN công nghệ của nước ngoài nhưng tay nghề lao động ở VN được nâng cao thì mày có thể triển khai mặt hàng tương tự , ví như cùng là ghế nhưng có cả chục loại ghế khác nhau thế theo mày công nghệ độc quyền định nghĩa thế nào
CNH. HĐH cho thành phần nông dân vào làm ah ???
Nước người ta còn phải đi du học phải xuất khẩu lao động, còn người ta tới tận nước mình tạo công ăn việc làm lại chê bóc lột vì giá rẻ mạt, nếu rẻ mà chất lượng như hạch thì rẻ để làm gì, ví dụ lương VN 5 tr sản phẩm bằng 50% gốc còn lương malay 7 tr băng 80% gốc , chả lẽ đâm đầu vào VN để khách hàng phản ánh ah, nước ngoài nó không làm ăn ngu như thế
Chỉ có mấy thằng chưa ra đời kiếm ăn hoặc kiếm 1 vố rồi rút mới phản như thế
Matlon
Xamer mới lớn
Ơ thế đm m
M học sử mà m đéo có bằng chứng thì m ăn l à?
M đéo đọc phản biện của t à
Bố m viết dài thế m đéo đọc
Rồi m cứ luyên tha luyên thuyên trịnh trịnh cái l à?
Tất cả các ý m nói đều để kết tội QT
Còn tất cả ý phản biện của t để phản biện m
M đọc hêys chưa?
Đm bằng chứng bố m đưa ra m có cãi đc ko?
M nói đéo quan tâm đến năm
Thế đm m phá từ lâu rồi thì sao?
Cái thằng lưu vong về thì bị quật mộ, đéo biết ai làm mà đổ tội thì khác l thì quy chụp!
Năm nào còn đéo biết mà đi tranh luận!
Dừng nhé!
Đm đi ngủ!
Sửa lần cuối:
chihoc
Bò lái xe
Tụi mày cãi nhau làm cái lol gì? /// với VC sao có tiếng nói chung? Những điều thằng thớt nói Nguyễn Ánh có công thì ở đây ai cũng công nhận. Nhưng lấy cái đó để lấp liếm cái tội mang giặc về là bậy lắm. Thằng nào nói cắt đất giao Pháp ko có tội vì đất ko phải của mình là phát biểu bậy nha ku. Ăn gì ngu thế? Phải tốn bao nhiêu xương máu mới giành giật được. Xương máu nhân dân khai phá, của quân sĩ (dù giành giật gì đó!) coi như cứt à? Nói ngu như chó. Cái tội mang giặc về giết dân thì thời nào cũng vậy người ta coi như cứt. Nói với thằng thớt! mày định lấp liếm cho /// thì kệ mày, lịch sử mày kể tụi con VC nó biết không thua mày. Cái người ta ko chấp nhận là mang giặc về nhà giết dân mày hiểu chưa? Kiểu hiếp dâm trẻ em rồi làm từ thiện xong mày khen nó tốt. Bỏ nghen!
plukos
Kích Dục Đại Sư
https://xamvn.com/threads/nghiem-tu...-dai-dat-nuoc-viet-nam-tro-hung-cuong.219345/
Tao thấy mày đa nhân cách vkl, trong thớt kia sao mày ko vỗ ngực là VN đã giàu và mạnh ?Còn hạng 39, tao xin nguồn, mày kêu G20, 200, 2000... để lấp liếm à.
Tao hỏi mày đơn giản thôi nhé, riêng ĐNA thôi cũng hạng 6,7 rồi. Chứ chưa nói đến châu Á, Âu, Mỹ nha.
Còn nói về NN thì tao càng chán, đéo có đầu ra, rẻ bèo, giờ ng ta bỏ hoang ruộng đi làm CN hết.
NN chiếm 80% mà còn chưa ra hồn đòi CNH, HĐH.
Còn tay nghề thì người ta đào tạo, ko phải 1 thằng ất ơ vào là làm ngay sp. Cái đó ai chả vậy mà mày lấp liếm để tự hào tay nghề dân VN được nâng lên ?
Chất lượng sp thì ng ta kiểm soát, QA, QC là người nó, hoặc người VN được đào tạo bài bản.
Hàng ko đạt thì nó thải, làm hoài ko được nó đuổi.
Vậy mày tự hào gì chất lượng tay nghề, chất lượng sp ở VN do người nước ngoài làm chủ, người vn đa số chỉ là công nhân.
Ko vì giá nhân công rẻ thì đút buồi nó đầu tư VN.
Đó là tao chưa nói tới nợ nần từ ODA, NH thế giới.
Nhìn Cát Linh - Hà Đông để xem VN giàu và mạnh trong mắt của mày nhé
blackbaby
Súng hết đạn
Cuối cùng cái comment dự đoán này lại chuẩn nhất dù nó không liên quan tới thớt
. Đặc điểm của các nông dân internet là tấn công đối thủ trước đã, "đồ ngu vãi Lồn, ăn cứt hả mà ngu vậy, để bố dạy cho mày khôn ra nè, không có não , địt mẹ ra cha mày sao ngu vậy". Hài hước ở chỗ nếu thằng nông dân đối thủ cũng nghĩ y hệt vậy, cuối cùng có hai con bò lao vào húc nhau trong vài chục comment 
. Cứ lặng lẽ né ra cho nó lành 
. Dù sao thì trong xamvn này vẫn còn nhiều người yêu sử chân chính và nhìn nhiều chiều. Tự do cặc dái Lồn buồi để nhấn mạnh (chứ không phải xúc phạm chửi tay đôi nhau) và các kỳ nhân dị sĩ thèm lồn này là đủ để tao gia nhập xamvn
. Cơ mà nông dân internet chiếm chủ đạo và mấy thằng trưởng lão bựa bựa văn minh lại tàu ngầm hóng clip ảnh sex 
.Rất vui vì có những ng như mCuối cùng cái comment dự đoán này lại chuẩn nhất dù nó không liên quan tới thớt
Dù sao thì trong xamvn này vẫn còn nhiều người yêu sử chân chính và nhìn nhiều chiều. Tự do cặc dái lồn buồi để nhấn mạnh (chứ không phải xúc phạm chửi tay đôi nhau) và các kỳ nhân dị sĩ thèm lồn này là đủ để tao gia nhập xamvn
T chán ko thèm nc vs m
Thứ nhất m ăn nói vô văn hoá vl, 1 câu đm, 2 câu đm đã chứng tỏ nhân cách và học thức của m.
Thứ 2: đọc 7 cái phản biện của m rồi mà nó chỉ là những suy nghĩ 1 chiều của m. M ms là đứa ko đọc phản biện của t.
- Nếu m căn cứ về sử liệu: t xin thưa vs m, Đại Nam thực lục, Đại Nam liệt truyện đều ghi là QT phá mộ chúa Nguyễn. Nhưng Thông giám cương mục chỉ ghi đến năm 1789 thì làm sao nó ghi trọn vẹn các sự kiện trong thời kỳ này?
M cũng tìm một sử liệu nào đó chứng minh là một thế lực khác ( ko phải QT, ko phải tây sơn phá mộ hộ t cái?) M cứ nói chuyện là căn cứ vào sử liệu mà méo nói ra đc sử liệu nào ghi đc một lực lượng khác phá mộ chúa Nguyễn à?
Nói về tư duy lô gic: cũng nói vì sao GL phải kiên quyết đổ tội cho QT, cho Tây Sơn nếu như vd như những lực lượng như m nói là nạn dân, trộm cướp, quân Trịnh phâ mả tổ tiên ông ấy lên ko? Nếu là chúa Trịnh, t sẽ chu di cửu tộc họ Trịnh. Nếu là nạn dân: Phá 8 cái lăng mộ ở 8 mơi, phá luôn cả mộ bố của GL nữa thì chỉ cần lấy của cải châu báu, rồi để xương cốt của ng ta ở đấy chứ lôi đi vứt làm gì để đến nỗi GL cũng méo tìm thấy xác tổ tiên mà thờ đâu! Mà cũng chả có nạn dân, trộm cướp có tổ chức, và rảnh hơi như vậy!
Sử liệu ghi chép những thứ đã qua, có thể thiếu sót, có thể đúng sai. Chính vì vậy nên người ta mới cần đọc sử + phân tích để hiểu rõ toàn diện về 1 con người, một sự kiện. QT t đã phân tích là 1 vĩ nhân nhưng ko thể ko có những sai lầm, ko có những sự tàn nhẫn. Bắt phu cưỡng lính, truy sát tận gốc họ Nguyễn, cướp chuông đúc súng .. có cả. Nguyễn Ánh cũng vậy. Có mặt tốt và mặt xấu nên m đừng lấy lý do QT khôn ngoan hay QT là người tốt để bao biện là QT sẽ ko làm thế ( phá mả chúa Nguyễn). Và theo t ông ý là người có động cơ nhất để làm việc đấy, cụ thể là vào năm 1792. Lý do có thể là trả thù vụ GL tấn công đốt thuyền ờ Thị Nại, hạ thấp hình ảnh chúa Nguyễn và GL trong lòng dân chúng, nâng cao sỹ khí cho quân đội của ông trc khi nam tiến vào Gia Định 1 lần nữa, vấn đề tâm linh( cắt vận may của GL),kích động GL và tâm lý chiến vs phe Gia Định....
Sửa lần cuối:
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
Mày tính hơi sâu , sâu tới mức 20 30 năm chỉ trong vài lời nói, thế như mày thằng thợ mộc ngày đầu tiên vào đã làm được 1 cái ghế chuẩn chỉnh ah, làm được 100 cái có tay nghề 100 cái làm 1000 cái có tay nghề 1000 cái còn đéo làm mà đòi phải tay nghề rồi CNH HDH như mày thì ,,,
Còn dữ liệu nào cho thấy nông dân bỏ ruộng làm CN trong khi gạo ở VN vẫn hàng top được nhỉ, giá 1 thằng sinh viên mới ra trường thì nó bèo nhưng thằng sinh viên đó trụ được 5 năm hay 10 năm thì sao không lên chức thì cũng có lương thâm niên nói 1 chữ bèo có hơi vội vàng
Công ty nước ngoài chịu sự quản lý của luật pháp VN mà thở 1 chữ bèo khác nào nói nó lấy tiền dư đút mõm mấy ông cốp to, mà đút được không nếu 1000 thằng lương bèo nó lại chả lập bài báo than
TAYMONKHANH2287
Khổ vì lồn
Mà
Mày hơi đâu giải thích với Bò Đỏ học sử. Lý luận của tụi này là cứ cái gì dính tới nông dân là tốt, còn thằng nào là vua chúa, quý tộc là xấu. Phe ta đi cầu viện Ngoại bang thì xưng là được nước bạn hỗ trợ cho cuộc chiến chính nghĩa, phe địch cầu viện ngoại bang thì chụp mũ là cõng rắn cắn gà nhà. Tóm lại QT có tài quân sự, NG Ánh có tài thu phục lòng người. Hai người ai cũng có mặt tốt và xấu.
plukos
Kích Dục Đại Sư
Mày ngoài giỏi cãi cùn, cãi chày, cãi cối còn giỏi gì nữa ko ?
Mày kêu VN dân giàu nước mạnh, hạng 39 thế giới, tao còm 2,3 lần xin số liệu, mày lại nói lan man đi đâu vậy. Ko cho được thì nói ra, hay là lỡ lời cũng nói 1 tiếng. Còn CNH, HĐH ko phải đk là tay nghề giỏi, trình độ cao làm được đâu nhé. Nó là công nghệ, hạn chế tay chân, trong lúc công nghệ VN có gì mày nói tao nghe, hay kiểu như Vin với Bphone.
Còn ruộng bỏ hoang tao cũng đưa cho mày hẳn hoi, báo chính thống ok. Cho mày tâm phục khẩu phục. Nên đọc báo nhiều thêm để hiểu biết chứ đừng có suốt ngày chỉ lên xam cãi cùn
Những cánh đồng bị bỏ hoang
Hàng nghìn héc-ta ruộng đồng màu mỡ bị bỏ hoang, không trồng cấy, chỉ đơn giản vì… “công việc khác” cho thu nhập cao hơn. Đã đến lúc cần nhận diện đúng thực trạng của vấn đề lãng phí nguồn tài nguyên đất để có được những chính sách đột phá về tích tụ ruộng đất, đưa khoa học - công nghệ vào sản...
nhandan.com.vn
Những thửa ruộng bỏ hoang!
(ĐCSVN) - Ít năm trở lại đây, tại một số địa phương xuất hiện tình trạng người dân bỏ ruộng hoang. Lúc đầu chỉ là những thửa ruộng khó canh tác, nay cả những thửa ruộng “bờ xôi ruộng mật” cũng bị nhà nông thờ ơ, khiến diện tích ruộng hoang ngày càng nhiều lên tới mức báo động…Chúng tôi đã ghi...
dangcongsan.vn
