Luận Tam Quốc – Truyện và Sử
- Tạo bởi congarung1988
- Start date
-
- Thẻ mô tả
- chuyện phiếm tam quốc thảo luận lịch sử
TrienChjeu*
Địt mẹ đau lòng
GCL chỉ là bộ trưởng bộ ngoại giao, còn về mặt quân sự là Pháp Chính... ông La viết truyện hư cấu, bơm thổi nhiều quá... câu kéo cả những việc ko có thật lẫn chiến công của người khác dồn cho Lượng hết, đã thế còn dìm nhiều người tài khác để làm nền cho Lượng... ngày xưa ko cần đọc chính sử , chỉ cần xem phim tao cũng đéo tin có người toàn năng đến thế...
Luxi.F5
Chú bộ đội
Công nhận
Trâu Lái Xe
Trưởng lão
congarung1988
Thích phó đà
Nói vậy thôi, Lưu Bị thực tế k bị thịt tý nào. Cỡ Lượng, lúc Bị còn sống cũng đâu có thể tùy nghi, theo ý mình. Bị cũng k tin hết vào Lượng, bằng cớ là việc thác con côi, là kế quyền biến cả đó
Thằng nào bảo Lưu Bị là ngụy quân tử? Sai rồi. Bị là quân tử thật đó. Nhưng người làm chính trị k thể k dùng mưu kế. Việc Bị bỏ Tân Dã chạy về Giang Lăng, không bỏ lại dân chúng, là việc làm mà ít người dám nghĩ tới. Đó cũng là thứ khiến Bị được lòng thiên hạ. Bị có lẽ là tay dân túy đầu tiên ở phương Đông
.png "Sex :vozvn (18):"){kind=icon}
- Bị là thằng cực giỏi trong việc thu phục nhân tâm. Bằng chứng là văn võ bá quan của Thục toàn bậc anh tài, thề chết bán mạng cho Bị... dân chúng những nơi Bị cai trị đều tôn Bị lên như thánh... Nói chung Bị có nhân hòa trong tam quốc... Tao vẫn đánh giá Bị là thằng có EQ cao nhất Tam Quốc... cao hơn Tào Tháo , Tôn Quyền, và cao hơn Tư Mã Ý 1 bậc. Bị còn cótài nhìn người , dùng người và thu phục nhân tâm giỏi nhất...Nói vậy thôi, Lưu Bị thực tế k bị thịt tý nào. Cỡ Lượng, lúc Bị còn sống cũng đâu có thể tùy nghi, theo ý mình. Bị cũng k tin hết vào Lượng, bằng cớ là việc thác con côi, là kế quyền biến cả đó
Thằng nào bảo Lưu Bị là ngụy quân tử? Sai rồi. Bị là quân tử thật đó. Nhưng người làm chính trị k thể k dùng mưu kế. Việc Bị bỏ Tân Dã chạy về Giang Lăng, không bỏ lại dân chúng, là việc làm mà ít người dám nghĩ tới. Đó cũng là thứ khiến Bị được lòng thiên hạ. Bị có lẽ là tay dân túy đầu tiên ở phương Đông
-Nếu để tìm 1 thằng lãnh đạo thời hiện đại. Bị vẫn là thằng đc lòng thiên hạ nhất, so vs Tôn Quyên, Tào Tháo, nhất là thể chế và quan niệm sống của người Á Đông...
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
Cơ bản là đi ngược với Tào Tháo theo gương Hán Cao Tổ nhà Tần chính sách bạo ngược vào tay Hạng Vũ đéo đổi còn hà khắc hơn , nên muốn được lòng người chỉ cần đi ngược thời thế hiện tại
Còn nói cực giỏi là cuồng tín cmnr , thủ đoạn còn chấp nhận được vì trận di lăng gần như xỏa bỏ chục năm nhân đức của Lưu Bị
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
Đéo phải cay cú lúc chiếm được Hán Trung là xác định thanh lý môn hộ cho thằng con lên ngôi rồi toàn chú toàn bác công cao vượt chủ
Mỗi TV cúc cung tận tụy sai đánh tương dương nhưng éo điều thêm quân ra viện trợ ??? anh em với nhau đánh trận bao lâu rồi thế kinh châu được 10 vạn lần đầu vào ba thục đã 2.5 GCL kéo theo 2.5 còn được 5 6 vạn đòi công phàn thành rồi thủ mặt Đông bằng niềm tin
Thanh lý môn hộ thôi ai làm vua chả chém công thần
congarung1988
Thích phó đà
Chuyện mày nói hơi phi lý
Thiên hạ chưa định, nước Thục chỉ có Ích châu, đất rộng mà người thưa, chỉ có một trong mười ba châu, cộng với 1 phần ba Kinh Châu. Bên ngoài là cường địch. Cái thế cỏn con ấy mà đòi thí đại tướng, cầm cả mặt đông thì người như Bị tao k bao giờ tin là làm vậy. Xưa Bùi Tùng Chi có nói, Bị có chí của Hán Cao Tổ, không phải là người an phận ở Tây Xuyên. Chỉ là sức (trí) không đủ nên phải chịu. Vậy thôi
Việc Vũ đánh phương Bắc mà Bị k tăng quân, là chủ quan, sai lầm của Bị. Nhưng xét ra việc Vũ đánh Tương Phàn cũng là việc Vũ chủ động, mà Bị ở thế bị động. Việc Vũ đánh diễn ra tháng Bảy, mà đến tháng Chạp đã quân thua, tướng chết. Có thể nói là nhanh chóng. Việc chẳng thành mà nói người ta dùng địch giết đại tướng của mình, mất đất, mất dân. Tao nghĩ như thế là hồ đồ
Thuyết âm mưu nhưng tao nghĩ có lý chứ ko vô lý đâu.
Quan Vũ vốn đã kiêu ngạo,công cao đã nhiều lần ko nghe Lưu Bị rồi,kể từ lần Bị sai sứ đi truyền lệnh trả Kinh Châu cho Tôn Quyền,Vũ ra oai sỉ nhục Gia Cát Cẩn và Tôn Quyền là loài chó lợn.
Từ sự việc đó dẫn đến hệ quả như sau:
Gia Cát Lượng tủi lòng vì anh mình.
Lưu Bị thấy bất an vì tướng tá cát cứ,ko nghe lệnh,ae kết nghĩa đéo gì tầm này.
Tôn phu nhân mà Bị rất mực yêu thương sẽ thế nào,kiểu em mình nó chửi nhà vợ.
Về chiến lược,Bị thả cho Vũ mặc nhiên tự tác,gây sự với các bên là tại sao?
Thiên hạ chia 3,giờ muốn thống nhất thì phải làm gì,?
Đánh Nguỵ thì chưa đc,nó giàu quá,chỉ có nuốt Đông Ngô trước thì mới đủ tài lực rồi đánh lên Bắc,mà Thục,Ngô giao hảo nhiều năm rồi,lấy cớ gì trở mặt đây,và Quan Vũ đc đưa ra làm cái cớ đủ nặng để toàn lực tẩn Ngô.
Còn việc"công cao vượt chủ"bị giết là thường,như Lã Mông tài năng và công lớn như thế,nhưng chỉ ko nghe lệnh 1 chút thôi là phải chết,ko có chuyện tình nghĩa đéo gì đâu.
vctoan4
Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý
Phi lý ?? trận quan độ ?? trận xích bích ?? trận di lăng?? ngay cả hổ lao quan Ba Thục cũng góp vui chứ đéo có thực lực
Bao nhiêu trận đánh lớn đều không tổn hại tới ba thục tới cả khi lưu bị vào thục cũng tổn hại vài vạn quân múa quạt cho vui chứ Lưu Chương không thực tâm muốn đánh
Thêm nữa Quét Hán Trung Bèo lắm cũng 20 vạn còn được như 70 vạn trận di lăng lại chả kéo được vài vạn - 10 vạn ra hỗ trợ kinh châu
Huống hồ chiếu chỉ Quan Vũ đánh Phàn Thành là do Lưu Bị ban hành ??? còn cãi cố không phải thanh lý môn hộ
Nói Trung Nguyên đất rộng người đông vậy còn rợ khương phương Bắc với cẩm mã Siêu ?? sao không chiếm đất ấy thu ngắn đường vào Trường An ?
Huống hồ khi chiếm được Hán Trung đất đai Thượng Dung chĩa thẳng phía sau tương dương ?? tự tin đánh trận từ nhỏ tới lớn lẽ nào éo đánh úp được kinh châu
Lẽ nào éo biết tin tức từ kinh châu tới thành đô mất bao nhiêu ngày ?? Cơ bản Ngô Ngụy lúc đó thực lực không sứt mẻ đất đai chẳng qua chưa có căn cơ nên mới chiếm được
Sau khi Quan Vũ chết Lã mông chết Ngô như rắn mất đầu , lòi ra thằng nhóc con lục tốn kéo mặt trận cân bằng với cả GCL trước trận di lăng cũng muốn đánh Ngô
Còn sau trận Di Lăng việc GCL làm là duy trì nhà Hán càng lâu càng tốt hy vọng sao đổi ngôi, 1 thành trống gảy đàn để biết Ngụy có sâu mọt hay không
nhanhieu1999
Bò lái xe
vl bình thường. LQT có nói quá nhưng GCL vẫn là 1 trong những quân sư kiệt xuất của TQ. Chứ mày nghĩ tự nhiên GCL được làm tướng quốc nước Thục à.tam quốc lên truyện với phim bị lãng mạn hóa lên nhiều quá. Gia Cát Lượng được ca lên như bố đời.
xem chả khác gì thủ dâm với jav.
thực tế quá bình thường.
Sự thật Gia Cát Lượng chỉ dùng "Không trận kế" chứ không phải là "Không thành kế"
“Không thành kế” được coi là một trong những kế sách cho thấy tài năng dụng binh, mưu lược hơn người của Gia Cát Lượng.www.nguoiduatin.vn
garungrobi
Tôi là Thằng mặt lồn
garungrobi
Tôi là Thằng mặt lồn
congarung1988
Thích phó đà
Thứ nhất
Tao đéo muốn nói lại chuyện Ba Thục đéo bao giờ có 70 vạn quân ĐÁNH DI LĂNG RỒI. Còn nhắc lại? Nước Thục có 94 vạn dân (lúc bị Tấn chiếm) thì đào đâu ra 70 vạn quân? Mày cãi tiếp thì chịu
Thứ hai
Rợ Khương và Mã Siêu liên quan con mẹ gì Trung Nguyên. Đất Lũng Hữu đi còn chán tới Quan Trung, đi ra Trung nguyên thì còn mấy lần đường nữa nhé. Đất Trung Nguyên có Duyện, Dự, Thanh, Từ, Tinh, Ký là các châu đông dân nhất, giàu có nhất đương thời. Chứ Lương Châu vừa nghèo, vừa sỏi đá
Thứ ba
Mày bảo bao lâu thì tin tức từ Kinh Châu tới thành đô? Đánh nhau xưa có điện tín à. Mày biết năm 214, quân Kinh châu mà Lưu Bị điều vào đánh Ích châu. Lệnh đi từ mùa Hè mà đến cuối năm mới bắt đầu xuất quân vào Tây Xuyên nhé. Nên nếu Vũ tự ý đánh việc Thục tiếp ứng không kịp k có nghĩa là Bị k tiếp ứng để cho Vũ bị giết nhé.
Thứ tư
Mày bảo đi từ Hán Trung đánh xuôi dòng Hán giang đánh xuống Trung nguyên? Tao ạ mày, nhìn cái này đi rồi nói tiếp
Thứ sáu
Không thành kế - không bao giờ GCL dùng kế này vs Tư Mã Ý nhé. Tao nhắc lại lần 2 - bắc phạt lần 1, Ý ở Nam Dương, k tham chiến ở Quan trung. Người như Lượng k cả dám cho Ngụy Diên 1 vạn quân đi đường hang Tý Ngọ tập kích Quan Trung lại dám dùng kế Không thành về Tư Mã Ý, chỉ có thể là truyện của bọn kể chuyện hò vè dân gian
Thực tế kế Không thành là Tiêu thừa chi dùng vs Bắc Ngụy trong lần Ngụy nam xâm Lưu Tống (khoảng năm 450 đời Lưu Tống Văn Đế, đời Bắc Ngụy Thái Vũ đế)
Nếu như chúng mày đọc tam quốc diễn nghĩa để nói chuyện về lịch sử, nó buồn cười vl
congarung1988
Thích phó đà
Vũ giữa trận, 1 mình vào trận địch chém Nhan Lương. Sử có chép. Bình sinh Vũ Phi được gọi là vạn nhân địch nên bảo k biết đánh nhau thì tao ạ màyPhét thôi, tầm tướng quân như Quan Vũ chỉ điều binh chứ còn chưa chắc đã biết đánh nhau đâu. Thực tế thì đội thân vệ quân bảo vệ chủ tướng thì bèo cũng phải 1k người rồi, đời nào người đứng đầu lại ra ngoài đánh nhau như lính quèn
Tao đồng ý với m cái này. Cơ mà có cái m để ý, nếu mà cốp nào dễ bị đi ấy, m cứ lên đọc wiki có phần sai phạm còn chưa xóa, đảm bảo là cốp đấy dễ toang nhất. Chọn lọc ra đọc sẽ có tin bất ngờ đấy.
M chưa nghe câu: Nghèo đi cùng với hèn à.
vl, bần hàn thì đc chứ đéo ai lại bần hèn
Tính ra thì nói khó lòng trụ vs Nguỵ thôi, chứ Đông Ngô thì sao lại kém hơn đc, chỉ là kém hơn về Thuỷ quân
Còn nó nhà Thục là khởi nghĩa nông dân càng méo phải, thời đó chỉ có Khăn Vằng là knnd thôi!
Xin lỗi những ai nghèo mà nhân cách tốt nhé!
Quý tộc nó là cái gì đó rất khác so với phần còn lại: trọng danh dự và uy tín hơn đấy m ơi.
Chỉ cần câu này cũng đủ để nhìn nhận Bàng Thống là ng như thế nào rồi. Quân tử nó phải vậy!
Tôi nói 2 ý như thế này, bạn thử xem sao nhé:
1. Hiện nay có một số nhà sử học, lật lại sử, thì cho rằng, tần thủy hoàng vốn dĩ k phải đốt sách chôn nho một cách triệt tiêu quá mức. Mà đúng hơn, là ông ta có thành kiến với những tài liệu và nhân vật Mê hoặc chúng sinh. Giống như bài trừ mê tín vậy ấy. Sau này lại đổ hết cho ông ấy là đốt sách chôn nho.
Mà ng đốt sách nhiều nhất, k phải là Tần Thủy Hoàng mà là Hạng Vũ, đốt cung A Phòng mà thời tần thì lấy các sách vở tinh hoa của mọi phương về lưu trữ ở đấy.
2. Quan điểm của bạn xem việc bạo hành khi ấy là việc phải làm. Còn quan điểm của mình thì nên ở mức độ vừa phải, cảm hóa dân chúng cần phải có thời gian. Thời Doanh Cừ Lương cảm hóa dân chúng bằng pháp luật cơ mà. Cớ sao lại chơi vs ng dân bằng các hình phạt hà khắc nhiều như vậy. Mình nghĩ việc này k phải Doanh Chính k biết, mà là ông ấy quá vội vàng muốn nhanh chóng để thiết lập một chế độ mới cho đất nước. Thường làm vua mà nhất là vua đi chinh phạt hoặc khai sáng thì đâu có đến nỗi tệ quá mức để k hiểu những điều cơ bản này phải không. Đúng hay sai hậu quả thế nào thì cứ nhìn ở thời gần nhất là thời mình đây nè, Nam Bắc bất hòa, chửi nhau choe chéo, chống Mỹ xong mãi mới quay lại bình thường hóa quan hệ. Nên ng thiệt vẫn là hậu nhân, ng đánh trận mạc giờ cũng xuống lỗ gần hết rồi, chết là hết phim, còn người sống thì cứ luôn bất hòa, như vậy sao đất nước phát triển nổi.
Sử là sử. Đôi khi mình đọc, mang ra chứng cứ cũng đừng nên coi đó là đúng. Vì qua biết bao nhiêu đời. Mà ở Đông Á luôn có kiểu, trọng Chính Danh. Nên thường các triều sau hay tô hồng lý do để họ được chọn bằng cách vùi dập bằng việc làm của triều đại trước. Cho đến nay vẫn còn như thế.
