Marx đã sai ở điểm nào?

anhsonbithu · 22/9/22

cttt:
Cái mày nói là bbđ giữa quốc gia với quốc gia rồi.
Nó cũng sẽ được thu hẹp khi cả thế giới p.tr kinh tế. Tất nhiên là sẽ mất nhiều thời gian hơn, lâu hơn và phải chờ thu hẹp ở từng quốc gia đi trước 1 bước.

Nói đâu xa như vn là 1 ví dụ điển hình.
Nếu xét năm 86 thì vn là nc nghèo nhất châu á nhưng giờ thì vn hơn khối nước rồi. Nó cũng là minh chứng cho bbđ giảm dần giữa các quốc gia khi kinh tế phát triển.

Tao nghĩ sắp rồi. Ko xa nữa đâu. Tầm 100 năm nữa thôi, khi a.i ptrien, máy móc tự sx giải phóng con người thì làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu sẽ xuất hiện
A.i chính lf chìa khóa để giải phóng hoàn toàn con người

Thực ra cái tao thấy là nó chỉ có nới rộng ra thôi. Còn nếu cả thế giới thu hẹp bbđ, thì lại lặp lại câu chuyện là cái bbđ đấy bị "đẩy" tới 1 chỗ nào đó, có thể là 1 chủng tộc alien kém phát triển hơn, hay có thể chính là AI (nếu nó tiến hóa tới mức tự lao động đc, thì bản thân nó cũng sẽ trở thành 1 "giai cấp" riêng, lúc này nó chính là vô sản bởi nó ko đc sở hữu gì mà lại lao động quần quật)

Mày lấy vd VN. Thì phải nhắc thêm là trong vài chục năm VN phát triển, thì có rất nhiều quốc gia xuống hố, nhẹ thì xung đột sắc tộc như Nam Phi, Zimbabwe. Hoặc bị Mỹ đánh như Iraq, Syria, Lybia,...v..v... Sự khá giả của VN, bản chất là trực tiếp hoặc gián tiếp qua nhiều con đường, vô tình hay cố ý cướp đoạt thặng dư của các quốc gia này. Nói cho dễ hiểu, 1 thằng tư bản Mỹ hút dầu của Iraq, nó có X tiền mua cổ phần cty sx A, A đem tiền bán cổ phần này đi mở rộng nhà xưởng bằng cách đem X sang VN đầu tư. Chính mày cũng nói đấy, "VN hơn khối nước rồi" - Tại sao VN lại hơn? Vì bọn kia đi lùi, tiến như rùa hoặc đứng yên, thế thôi.

Cả thế giới p.tr kinh tế thì bbđ sẽ càng rộng hơn. Vì bản chất đúng như Mác nói, 1 thứ tích lũy đủ lượng và chất sẽ tiến lên hình thái cao hơn. 1 quốc gia nào đó, nghiên cứu 1 thứ gì đó có ích cho nhân loại, khi đạt đến điểm đột phá, họ có thành tựu thì họ sẽ giữ lại cho riêng mình, đéo chia sẻ cho ai hết. Và vì thứ này giá trị lại độc quyền, sẽ tạo ra thặng dư rất lớn, nó lại đc đem đầu tư nghiên cứu, lại giữ riêng mình, lại tạo thặng dư, cứ thế càng ngày càng lớn so với những thằng chậm chân hơn chưa kịp nghiên cứu hoặc dốt quá nghiên cứu ko ra.

Vd rất dễ thấy là ngành chip. Mỹ gần như độc quyền bằng sáng chế. TQ mon men tới là ăn đấm ngay. Trong khi nếu ở thế giới song song, với năng lực spam của TQ, Mỹ chia sẻ công nghệ chip, thì cả thế giới từ giàu đến nghèo đều có cơ hội tiếp cận "hàng xịn" như nhau và bbđ sẽ đc thu hẹp

Tiểu.Long.Nữ · 22/9/22

Nếu tụi mày giỏi triết thì sẽ hiểu tất cả các triết gia đều có điểm đúng và điểm sai.

Nhưng cống hiến của họ ko bị phủ nhận bởi những sai lầm đó.

Sierraonline · 23/9/22

cttt:
Thầy triết mày giảng thì cũng giảng theo định hướng chứ có giảng theo cách của lão đâu.
Nên mày chửi thầy mày cũng vô ích thôi.

Khác đéo j mặt trời quay quanh trái đất.
Đéo nói thế để lên giàn thiêu à? Thầy mày đâu có ngu

Thật ra ông ấy giảng chuẩn đấy tml, theo đúng những gì Marx nói.
Có điều nó đéo thực tế.
Nhớ câu ông nói :" của cái tuôn ra dào dạt", sau đó ông im 1 lúc, trầm ngâm tầm 10s trên bục giảng, ánh mắt nhìn về xa xăm.
Giờ mới hiểu phút giây đó ông ấy tự vấn và hổ thẹn :pudency:

Ruckus · 23/9/22

Marx đã sai ở điểm nào?

Thở.

EdisonChen · 23/9/22

Cukkoo:
Đổ hết tội lên đầu mark râu là ko đúng, mark chửi kinh tế tư bẩn, nhưng thằng biến nó thành mô hình xã hội trên thực tế là lê văn nin.

Marx râu tuy viết ra học thuyết đâm đầu vào bồn cầu nhưng vẫn dựa trên thiên lương muốn thay đổi bất công cuộc đời. Đáng tiếc là đã bị những thằng độc tài đi sau nhặt về làm công cụ buff quyền lực tối cao cho chúng nó. Buff xong thì nó đá đi như rẻ rách, như Putin chửi ********** hay Kim bố cho loại *********** ra khỏi hiến pháp Bắc Hàn.

EdisonChen · 23/9/22

Johnsmith:
M biết từ purge (nghĩa là thanh trừ) là bắt nguồn từ vụ thảm sát Purga mà Giáo hội làm với các nhà khoa học ko?
Giáo hội nói riêng và tôn giáo nc đã từng bị coi là 1 tác nhân kìm hãm khoa học nhưng h thì đỡ hơn nhiều rồi
Cái j khoa học ko giải tk được thì sẽ là nơi thể hiện vai trò của tôn giáo

Tao chỉ thích series phim Purge thôi

heovoi2005 · 23/9/22

Một thằng quái thai , tự dưng nghĩ ra một thứ tà giáo khiến hàng tỷ người phải chịu khổ nạn

Lotusai · 23/9/22

dears1991:
Vẫn có thằng lồn nào tin là tới đc, bao giờ mỗi người giống 1 đức phật, ko tham, sân si, thì mới có cái thế giới củ lồn đó nhé, bản chất con người là tham, sân, si. Con người ko sợ nghèo, ko sợ khổ chỉ sợ ko công bằng, thằng làm nhiều đc chia phần bằng thằng làm ít và ko làm thì sẽ thấy ko công bằng.

Thế mày tin là cái thế giới không tham sân si kiểu đó khiến cả nền văn minh nhân loại sụp đổ trong khoảng một tuần không ?

emindace · 23/9/22

OcSenXanhLa:
Marx cái sai lớn nhất là cái "giá trị thặng dư"
Thằng chủ bỏ tiền xây nhà máy, thuê 10 thằng công nhân tạo ra sản phẩm (ví dụ iPhone),
Trả lương mỗi thằng công nhân 10d, bán iPhone 1000d, Marx nhìn thổi lỗ tai bọn công nhân cướp nhà máy, đá đít thằng chủ đi.
Rồi 10 thằng công nhân éo có kinh nghiệm quản trị, éo có biết cc gì bu lại bầu 1 thằng trong 10 thằng lên "quản lý"
Và thế thằng "quản lý" này lại quản 9 thằng công nhân. Mọi thứ vẫn vũ như cần trừ 9 thằng còn lại phải làm phần việc của 10 thằng.

Tao bổ sung ý nữa. Thằng "quản lý" này chắc chắn kinh nghiệm quản trị bằng = 0, dc bầu lên vì nó là thằng đánh đấm hay nhất , nên khả năng con iPhone sẽ đéo bán dc 1000d mà chỉ còn 4-500d là có thể. Thế là 9 thằng xuống hố, và thằng "quản lý" sẽ bằng mọi cách để giữ chặt cái ghế "quản lý" của nó.

Đễ hiểu rõ hơn. Mời bọn mày đọc sách: Animal farm (trại súc vật) để rõ vì sao cọng sã éo bao h thành công.

công nhận, đặc biệt được nói rõ trong cuốn How an economy grows and why it crashes

anhsonbithu · 23/9/22

bigdiglo:
Bản chất cái gọi là tài sản thực ra là một thứ kết quả thông qua việc chuyển hóa vật liệu thô mà thành.
Cái mày gọi là 'tuôn ra dào dạt' bản chất đéo thể nào hiện thực được vì sức lao động và trí óc con người luôn là nhân tố thực hiện quá trình chuyển hóa ra vật chất. Chính vì lòng tham và tính ưa hưởng thụ con người lúc nào cũng > động lực để học tập và lao động tạo ra của cải -> tạo ra xhcn đòi hỏi một cộng đồng ưng làm hơn ưng chơi -> Robot
Do đó thì việc tạo ra của cải chỉ có thể được áp đặt lên một nhóm người để tạo ra sản phẩm phục vụ một nhóm ít hơn là phương pháp duy nhất để thúc đẩy xã hội vận hành và tiến lên -> học thuyết tư bản đảm bảo việc cân bằng phân bố và xoay vòng quyền lực trong xã hội để duy trì sự ổn định.

Nhìn chung học thuyết Mác về nghiên cứu khoa học thì cũng khá đúng nhưng sai và thiếu nhiều vãi lều. Bản chất Mác cũng chỉ là con người, ông ta tài giỏi đến đâu cũng chỉ có tầm mắt của 1 nhà khoa học - triết học là đào sâu tư duy, thiếu đi năng lực "nhìn xa trông rộng" của các chính trị gia, nhà chiến lược.

Nên ông ta ko hình dung ra nổi thế giới sẽ phát triển kiểu gì. Cái "tuôn ra dào dạt" chẳng qua là ông ta phân tích qua các thời kì nguyên thủy, nô lệ, pk, tb càng ngày năng suất con người càng tăng so với trc thậm chí theo cấp số nhân, trong khi nhu cầu lại ko tăng với tốc độ như vậy (do y tế kém, dân số đẻ nhiều chết nhiều) => Tương lai "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu".

Trong khi thời bây giờ, tài nguyên dần cạn kiệt, nhưng công nghệ lại phát triển, bùng nổ dân số, khiến như cầu tăng vọt với những ham muốn phức tạp (vd 1 cái iphone, là 1 sp đc tạo ra từ vô số tài nguyên và chất xám) nhưng năng suất lại ko tăng trưởng tương ứng do giới hạn cung ứng tài nguyên (vd Nga khóa khí đốt là nguyên 1 châu lục đi ỉa) và nhu cầu tiêu dùng.

Thực tế học thuyết Mác đã sai và hỏng sml ngay từ những năm đại khủng hoảng 1929-1930 rồi. Nhưng các tổ chức cs thời đó thì ko đủ tri thức nhận ra (bây giờ lấp liếm để giữ chế độ thì ko nói). Đó chính xác là giai đoạn "tuôn ra ào ạt" đấy, lượng hàng hóa sx vượt xa nhu cầu sử dụng. Đáng lẽ theo lời Mác thì lúc này công nhân phải đc hưởng điều kiện sống tốt hơn, vì hàng hóa nhiều thì giá rẻ đi mà.

Nhưng ko, các nhà tư bản sẵn sàng đốt hoặc vứt bỏ chứ ko giảm giá. Đồng thời sa thải công nhân hàng loạt. Người lao động thất nghiệp, ko có thu nhập, lại ko mua hàng hóa, lặp thành vòng lặp. Tức là khi của cải dồi dào thì vô sản ăn cứt hết, bởi họ là người tạo ra thặng dư. Khi ko còn nhu cầu tìm kiếm thặng dư nữa thì vô sản thành vô dụng. Đố thằng gs ts nào ở VN đem học thuyết Mác ra lý giải đc Đại khủng hoảng 1929 đấy :))

drboyz · 23/9/22

Có t thằng nào đọc cuốn Marxism-Philosophy and Econimic của Thomas Sowell chưa. Thấy bảo là cuốn phản biện Marx rất hay

DerKanzler · 23/9/22

anhsonbithu:
Nhưng ko, các nhà tư bản sẵn sàng đốt hoặc vứt bỏ chứ ko giảm giá. Đồng thời sa thải công nhân hàng loạt. Người lao động thất nghiệp, ko có thu nhập, lại ko mua hàng hóa, lặp thành vòng lặp. Tức là khi của cải dồi dào thì vô sản ăn cứt hết, bởi họ là người tạo ra thặng dư. Khi ko còn nhu cầu tìm kiếm thặng dư nữa thì vô sản thành vô dụng. Đố thằng gs ts nào ở VN đem học thuyết Mác ra lý giải đc Đại khủng hoảng 1929 đấy

Anh bí thư có thể giải thích thêm chỗ này ko ? Tại sao các nhà tư bản lại đi đem đốt bỏ hàng hóa chứ ko sale off như Black Friday hiện nay, tôi tưởng Black Friday sự khởi nguồn của nó là từ sự kiện Đại khủng hoảng 1929, để các doanh nghiệp thanh lý hàng tồn chứ ?

anhsonbithu · 23/9/22

DerKanzler:
Anh bí thư có thể giải thích thêm chỗ này ko ? Tại sao các nhà tư bản lại đi đem đốt bỏ hàng hóa chứ ko sale off như Black Friday hiện nay, tôi tưởng Black Friday sự khởi nguồn của nó là từ sự kiện Đại khủng hoảng 1929, để các doanh nghiệp thanh lý hàng tồn chứ ?

Anh có hay đi AEON không?
Đã bao giờ anh để ý là sushi ở đây ko bao giờ giảm giá cuối ngày mà chỉ có đem đổ bỏ, trong khi ở 1 số siêu thị khác họ lại dán tem giảm 50% để thanh lý?
Hay Black Friday anh nói,tại sao là 1 sự kiện hằng năm, ko phải là hàng tháng hay hàng tuần?
Hoặc đại dịch Covid, giá dầu âm, tức là người bán trả tiền cho người mua để nó đem dầu đi. Rồi hiện tại, Ngú cắt khí đốt của EU, rồi đem đốt bỏ hằng ngày (vì kho trữ đã đầy) chứ ko dừng khai thác?
Có 2 lý do:
1. Sx vượt quá giới hạn tiêu dùng rất nhiều lần. Rất nhiều lần đi siêu thị, tôi thấy thực phẩm giảm giá cực kỳ ưng ý vì còn tươi ngon, nhưng nhấc lên lại phải đặt xuống do nhà còn đồ ăn, ko thể sử dụng trc khi đồ giảm giá bị hỏng. Và nếu ko còn ai mua, đương nhiên món đồ đó sẽ bị "tiêu hủy". Hay vd như TV đi, có giảm giá 99% kích cầu thì anh cũng chỉ mua tối đa mỗi phòng ngủ + phóng khách + bếp là dừng, đâu có mua dư rồi tích trữ, đúng ko?

2. Lấy vd AEON bán sushi, để hình dung về tâm lý người tiêu dùng. Nếu anh sales off quá nhiều và quá thường xuyên, sẽ hình thành tâm lý "thôi đéo mua bây giờ, mua giá mới ra là ngu, đợi thằng bán giảm giá mới mua cho có lợi". Mà lưu trữ thì lại gặp giới hạn kho chứa, sx thì không thể đùng cái nghỉ ngang khi nguyên vật liệu tồn vẫn còn. Vậy thì bắt buộc phải sx cho hết rồi cái nào bán ko đc thì đem đốt bỏ. Tất nhiên làm thế này về tổng thể nền kinh tế sẽ xuống hố do lãng phí tài nguyên, mất cân bằng cung cầu nhưng đó ko phải là cái 1 doanh nghiệp đơn lẻ quan tâm. 1 vd kinh điển cho sự thất bại về điều khiển tâm lý người mua chính là đt SS. Vì nó luôn giảm tụt quần sau thời gian ngắn nên bây giờ rất ít người sẵn sàng mua SS khi nó mới ra mắt, trừ thành phần ưa chơi trội thì ko tính.

OcSenXanhLa · 23/9/22

Kon_meo:
cứ cái gì tốt là nhận cs xấu thì đô tư bản

Bắc Âu còn nhận vơ là cs mới chịu.
Qua đó mà nói bọn mày là communist nó đấm cho

anhsonbithu · 23/9/22

bigdiglo:
Tao bổ sung thêm là giới tư bản nó bơm vào đầu đám dân đen chủ nghĩa vật chất để tiêu thụ đồ dùng do bọn nó sản xuất thông qua phim ảnh, nhạc nhẽo, thể thao một cách rất khôn khéo
Cứ để ý nhà Apple, Tesla, BMW, LV, Chanel,... mỗi lần nó ra cái gì mới là dân tình túm tụm xôn xao mua rồi đứa không mua được thì tôn thờ mấy đứa đi hay mang thứ đấy như thần.
Rồi mấy cái hàng giảm giá, quần áo cũ, đồ ăn thừa mua bằng tem phiếu, xe đời cũ, tủ lạnh vứt ngoài đường,... đứa nào lếch nhếch dùng mấy thứ này là bị xã hội ném cho cái ánh mắt khinh như chó -> tự ti mặc cảm gây nên cảm giác thiếu thốn giả tạo -> cày cuốc sắm sửa săn sale Black Friday cho bằng ông này bà nọ
Nói đến đây đông lào lắm đứa nhột nhột

Thẳng thắn ra chế độ bao cấp mới là tối ưu phát triển của xã hội, không sai. Nó cân đối giữa nguồn tài nguyên đầu vào với sản phẩm đầu ra, và người lao động thì không phải tối tăm mặt mũi tăng ca chỉ để giúp cho chủ giảm giá thành sản phẩm, còn bán ko đc thì vứt hết, vô cùng lãng phí.

Vd nếu mày rèn dao cho 1 làng, biết chắc mỗi tháng chỉ có 5 thằng cần dao mới thì mày cứ làm 5 con là xong, thời gian rảnh nằm xem tóc tóc hoặc gì đó, đấy là bao cấp. Còn tư bản thì mày cứ làm nữa, làm mãi , có khi 1 tháng ra trăm con dao, mỗi con chỉ vài xu, nhưng nhu cầu của làng chỉ cần 5 con dao, vậy số còn lại phơi mưa nắng gỉ sét bỏ đi cả.

Tất nhiên nhược điểm bao cấp thì lù lù ra là không thể bao quát hết đc nhu cầu của con người. Mà kể cả tương lai có AI tính toán cân đối đc thật, thì sẽ lại lòi ra vấn đề là văn minh nhân loại đứng yên, ngừng tiến bộ bởi không còn cạnh tranh gì nữa, ai cũng "vừa đủ dùng" thì làm sao cần cái gì mới nữa?

Vd đơn giản, con Nokia đen trắng, nếu ở thời bao cấp người ta cứ sx tà tà phân phối + thay mới cho từng người là xong, ko bao giờ có smp bởi "ko cần thiết". Nhưng ở chế độ tư bản, vì Nokia đen trắng độc tôn, nhưng có thằng Apple muốn tranh giành, đá đít N. Thế là nó nghiên cứu ra iphone vượt trội hơn. Vậy văn minh nhân loại tiến bộ, nhưng cái giá là toàn bộ N đen trắng, bao gồm tài nguyên để sx, thặng dư từ gia công lắp ráp, tới chất xám nghiên cứu N, đều cho vào sọt rác cả vì nhu cầu của con người đã thay đổi hoàn toàn khi iphone xuất hiện.

anhsonbithu · 23/9/22

bigdiglo:
Vấn đề mày nói ở đây ấy là cân bằng nhu cầu thị trường và khả năng sản xuất tao lấy cái ví dụ làm dao của mày luôn nhá
Ở đây mày nói 1 làng cần 5 thằng cần dao thì 1 thằng rèn ok, vậy nếu vì nguyên nhân gì đó mà số dao cần dùng ở một làng nó tăng đột biến lên cần đến hàng vạn con dao thì ntn? Khi đó làng mày có mỗi 1 thằng có năng lực làm dao thì cả làng chết chắc -> kinh tế bao cấp chết là chính ở chỗ đó và dân đông lào một thời ăn bobo cũng chính do vậy
Còn chuyện mày nói tư bản làm ra hàng triệu con dao nếu không xài mà vứt đi thì khi dao không bán được thì thằng chết chính là thằng chủ đầu têu sản xuất đống dao ấy còn công nhân theo luật vẫn được trả lương -> đéo thằng nào ngu đi sản xuất một thứ gì đó tràn lan mà ít hơn cầu. Còn nếu trường hợp kĩ thuật sản xuất tốt sản xuất ra tràn lan mà vì nguyên nhân nào đó mà cầu bị sụt giảm -> trade với những chỗ khác có nguồn cung ít -> Free Market
Chính vì sự ra đời của thị trường tự do của tư bản chủ nghĩa mà mới có chuyện hình thành những nhóm kinh tế trọng điểm tập trung sản xuất chỉ 1 thứ duy nhất phù hợp với tài nguyên sẵn có chỗ đấy rồi xuất khẩu đi các nơi khác -> tăng hiệu suất sản xuất và vĩ thuật chuyên môn
Đến đây mày sẽ hiểu tại sao có một thời bọn tàu cộng nó làm đại nhảy vọt khuyến khích dân rèn sắt tự chủ theo bao cấp xong tất cả đem vứt xó đéo dùng được là do như vậy đó.
Còn chuyện Nokia của mày ở đây thì mày nên hiểu tư bản nó vận hành tuần hoàn. Có thể Nokia nó là trash đối với mày nhưng một đống con Nokia quăng ra bãi rác thì có những nhóm scavenger nó lục lại tái chế hoặc phân tách lấy tài nguyên hoặc làm thành cái gì đấy cool có tí nghệ thuật lại bán lại cho đám khác -> đảm bảo vòng xoay tư bản được khép kín.
Tao nói với mô hình kinh tế bao cấp nó đã đạt đỉnh cao dưới thời liên xô từ lâu rồi và dưới xã hội ấy con người sống đéo khác gì con robot bị chính phủ cấm đoán này nọ. Rảnh thì mày google kiếm sách văn học của mấy lão tác giả viết vào thời ấy ở liên xô mà đọc để thấy hồi ấy dân tình họ sống ảm đạm ntn. Để hiểu đéo phải tự dưng dưới chế độ cơm sườn dân cả nước một thời ăn bobo, kinh tế bị đình trệ vì mày bao cấp mà còn đòi chơi với ai?, tiền việt thì bị mất giá tới hàng vạn như giờ, bắc kỳ vô nam kỳ vơ vét, làm tàng, cướp của để rồi gây nên sự thù hận nam bắc đến hiện nay đéo thể xóa được.
CNXH còn tồn tại hiện nay đã bị biến tướng đi rất nhiều và trở thành những trại súc vật cho tụi chóp bu tư bản đỏ vơ vét ntn thì tao không cần phải nói làm gì.

LX ngày xưa dư lào với cs ngày nay thì ko bàn nhá, nó klq đến vấn đề đang nói (mà tao cũng biết rồi khỏi đọc).
Mấy cái vd của mày khiên cưỡng lắm.

Bao cấp thời LX mà đạt đỉnh cao? Đừng làm tao cười. Thứ nhất, LX ko bao giờ tính toán được chính xác nhu cầu cơ bản của người dân, chứ đừng nói những cái cao siêu (có khi AI 100 năm nữa nó cũng ko phân tích chính xác nổi). Mới dẫn tới cái thừa cái thiếu. Thứ 2, LX ko đủ trình độ sx mọi thứ cần thiết, vẫn phải trao đổi làm ăn với p. Tây, tức là vẫn dính vào cntb, vi phạm nguyên tắc cân đối của bao cấp.

Ko phải nhắc mày là thời bao cấp cào bằng mọi thứ, cứ người lớn x cân gạo bất kể cao lùn, gầy béo chứ? Thế thì đỉnh cao chỗ nào?

Cái vd "nhu cầu dao tăng đột biến" mày nói bản chất cũng chính là ko tính toán đc nhu cầu. Đã tính sai thì xuống hố, vậy thôi. Ngược lại, mày khoe free market có thể tái phân phối giữa nơi cung cao với cầu cao? Đúng, nhưng nếu cung hoặc cầu tăng vọt cấp độ thế giới thì sao? Đại khủng hoảng 1929 toàn thế giới, 2 pha sụt giá dầu kinh dị chỉ trong 5 năm (VN cũng móm nặng), rồi cơn điên tiền ảo quét sạch card màn hình, hay ngay bây giờ Nga chơi khô máu cắt cái roẹt khí đốt với EU...v..v...Free market cũng bó tay, phải nhìn giá tăng/giảm ko ngừng. Đã gọi là "đột biến" thì cs hay tb cũng oẳng chó hết cả thôi :))

Cmt trc tao đã nói rõ, bao cấp là phù hợp cho 1 xã hội vận hành ổn định. Nhược điểm lớn nhất là ko tính toán đc chính xác nhu cầu người dân (lý do khiến LX, TQ,VN sụp đổ mô hình này), nhược điểm phụ là ngừng phát triển. Vì tính sai, cái thừa cái thiếu, sẽ sinh ra nhu cầu bán cái thừa, mua cái thiếu, tức là mọc ra black market. Mà đã mọc ra kttt trong lòng bao cấp thì khác quái gì ung thư tàn phá cơ thể đâu?

Klq lắm, mày có thể xem tập phim Swarm trong tv-series Love, Death and Robot ss3. Nó diễn giải 1 cái tổ côn trùng đã "cân bằng" hoàn chỉnh đầu vào - đầu ra và tồn tại nguyên bản hàng triệu năm ko thay đổi gì.

anhchuoi18 · 23/9/22

anhsonbithu · 23/9/22

bigdiglo:
Mày để ý trong cái phim Swarm con chúa cái nó cũng nói rồi mà: Bọn nó còn tồn tại và phát triển đến giờ thực chất là do xâm lược và nô lệ các chủng tộc khác chớ bản chất đéo phải là do cái xã hội côn trùng của nó "cân bằng" hoàn chỉnh như thằng khoa học gia vốn nghĩ

Bợn xem phim chán vê lờ. Đề nghị xem lại đê. Bạn hiểu ngược cả nội dung phim thì đỉnh vãi.
Xã hội côn trùng đó "cân bằng" hoàn hảo. Và nó CHƯA TỪNG xâm lược thằng nào hết. Cả cái tổ nó cứ thế tự cung tự cấp hàng triệu năm.

Tất cả các chủng tộc nô lệ ở cái tổ đó đều có quá khứ hùng mạnh, và XÂM LƯỢC cái tổ. Sau đó cái tổ kháng chiến, đánh bại kẻ thù rồi nhập vào tổ làm nô lệ, tái "cân bằng". Không nhầm thậm chí tụi côn trùng còn ko bao giờ bước chân ra khỏi tổ luôn.

Thằng khoa học gia sai là nó tưởng cái tổ chỉ là lũ côn trùng ko não, nên muốn tìm cách nô dịch. Ai dè cái tổ lại cực kỳ thông minh và giàu kinh nghiệm qua hàng triệu năm tích lũy. Nó tính toán con người là chủng tộc tham lam, hiếu chiến (qua việc "hack" thông tin từ con nữ khoa học) và tầm 300 năm nữa con người sẽ xâm lược tổ. Và nó bật cơ chế phòng vệ là copy gen của đám xâm lược, chỉnh sửa phù hợp rồi dùng chống lại chính họ.

Phong cách của cái tổ là "Tao đéo bao giờ động vào ai. Nhưng ai động vào tao thì tao đấm nó chết luôn." - Anh xem làm sao mà thành cái tổ chuyên đi xâm lược vậy? :ops:

Cukkoo · 23/9/22

anhsonbithu:
Thẳng thắn ra chế độ bao cấp mới là tối ưu phát triển của xã hội, không sai. Nó cân đối giữa nguồn tài nguyên đầu vào với sản phẩm đầu ra, và người lao động thì không phải tối tăm mặt mũi tăng ca chỉ để giúp cho chủ giảm giá thành sản phẩm, còn bán ko đc thì vứt hết, vô cùng lãng phí.

Vd nếu mày rèn dao cho 1 làng, biết chắc mỗi tháng chỉ có 5 thằng cần dao mới thì mày cứ làm 5 con là xong, thời gian rảnh nằm xem tóc tóc hoặc gì đó, đấy là bao cấp. Còn tư bản thì mày cứ làm nữa, làm mãi , có khi 1 tháng ra trăm con dao, mỗi con chỉ vài xu, nhưng nhu cầu của làng chỉ cần 5 con dao, vậy số còn lại phơi mưa nắng gỉ sét bỏ đi cả.

Tất nhiên nhược điểm bao cấp thì lù lù ra là không thể bao quát hết đc nhu cầu của con người. Mà kể cả tương lai có AI tính toán cân đối đc thật, thì sẽ lại lòi ra vấn đề là văn minh nhân loại đứng yên, ngừng tiến bộ bởi không còn cạnh tranh gì nữa, ai cũng "vừa đủ dùng" thì làm sao cần cái gì mới nữa?

Vd đơn giản, con Nokia đen trắng, nếu ở thời bao cấp người ta cứ sx tà tà phân phối + thay mới cho từng người là xong, ko bao giờ có smp bởi "ko cần thiết". Nhưng ở chế độ tư bản, vì Nokia đen trắng độc tôn, nhưng có thằng Apple muốn tranh giành, đá đít N. Thế là nó nghiên cứu ra iphone vượt trội hơn. Vậy văn minh nhân loại tiến bộ, nhưng cái giá là toàn bộ N đen trắng, bao gồm tài nguyên để sx, thặng dư từ gia công lắp ráp, tới chất xám nghiên cứu N, đều cho vào sọt rác cả vì nhu cầu của con người đã thay đổi hoàn toàn khi iphone xuất hiện.

Ví dụ ngu Lồn, thằng rèn dao trong làng mày có biết nhu cầu cả thế giới đk ko? Kinh tế thị trường tự điều tiết cung cầu, loại hàng hóa nào thiếu thì giá đắt, kéo theo nhiều người làm, nhiều người làm thì sẽ có cạnh tranh về chất lượng, giá thành, nhờ đó người tiêu dùng đk lợi. Mô hình kinh tế bao cấp chỉ phù hợp với thời chiến vì nó huy động đk tối đa nguồn lực xã hội cho chiến trường. Còn thời bình mà vẫn bao cấp thì ăn bo bo, ăn cứt nhé.

anhsonbithu · 23/9/22

bigdiglo:
Cái mày gọi là "cân bằng" hoàn hảo mà mày nói là như bọn kiến. Ở kiến cái xã hội công xã nó vận hành được vì chỉ có con kiến chúa nó mới đẻ được ra trứng để đám kiến nó thụ tinh ra thế hệ mới kiến thợ, kiến lính -> khác biệt đẳng cấp đã là vấn đề sinh lý và bọn kiến con nó chỉ biết làm chớ làm gì biết tư duy như con kiến chúa?
Chính vì tập tính không có tư duy của lũ lâu la mà các loài khác mới coi đấy là miếng mồi để xâm lược và nó không xâm lược không phải vì nó không muốn mà là vì lũ lính nó chỉ biết mono tasking. Nên mày để ý khi thằng khoa học gia nó kích hoạt thì con chúa mới bảo sẽ đem thằng khoa học gia đi nhân giống rồi dùng chính cái mạnh của con người là sự thông minh để hủy diệt loài người. Xong rồi thì số phận loài người sẽ tương tự như 15 chủng loài còn lại trước đó đang bị bọn nó nô lệ: con thì làm bus vận chuyển, con đi ăn cứt,...
Mày để ý thằng khoa học gia nó không hề có ý sẽ tấn công bọn Swarm hay đụng vào nữ hoàng của bọn nó. Cái nó cần là nhân giống bọn này bằng cách tự tạo cho loài người một nữ hoàng riêng. Vậy câu hỏi đặt ra ở đây tại sao bọn Swarm lại coi đây là một mối đe dọa với sự tồn vong của bọn nó?
Trả lời câu hòi này tao nghĩ mày phải cần dòm vô tự nhiên khi có hai đàn với hai con kiến chúa ở hai tổ gần nhau cùng với cái hệ thống "cân bằng" như mày nói thì kết quả ntn mày cũng tự biết rồi đấy. Vậy ở đây muốn độc tôn và không cho một nữ hoàng có trí thông minh như mình và một xã hội giống như mình cùng tồn tại thì có được coi là hiếu chiến hay không?
Ở đây tao cũng trả lời luôn tại sao cái lý thuyết công xã của bọn cơm sườn xô, tàu, đông lào, polpot thằng nào thằng nấy dựng lên thì cũng chỉ chằm chực nuốt nhau chớ đéo có cái chuyện hợp tác hay đồng minh thật sự là bởi vậy đó.
Lão nhà khoa học trong phim kia cũng nói câu này dành cho lũ Swarm thì ở đây tao dành cho hội ae đông lào:
"Cái giống kia bọn nó chỉ là một dạng máy móc sinh học, bọn nó làm đéo gì biết nhìn lên những vì sao và mưu cầu sự tự do"

Ờ. Thực sự thì bài học gửi gắm về cái tổ đó rất ngắn gọn "Ngu si hưởng thái bình". Không có ham muốn, ko có cạnh tranh, ko có nhu cầu riêng, thì "bao cấp" sẽ bền vững tồn tại mãi mãi.

Nói về bôi đậm thì mày lại hông xem kĩ phim rồi. Đầu tiên thằng khoa học nó dùng hóa chất để khiến vài cá thể "tự diễn biến, tự chuyển hóa". Làm căn bằng trong tổ đảo lộn (á à xuất hiện phổng đạn) kích hoạt cơ chế tự vệ (a.k.a Tổng cục 2 ra đời). Nên nhớ TC2 chỉ mới sinh đc vài tuần thôi. Sau khi TC2 bắt con nữ, hack não nó thì tính toán ra sau 300 năm nữa kiểu gì loài người cũng đến phá tổ => Thực hiện "chiến dịch đặc biệt" nhân bản con người. Nó chỉ "chuẩn bị cho chiến tranh có thể xảy ra" thôi.

Xem kĩ lại lúc thằng khoa học bảo "Tao đâu có định làm gì tụi bay" rồi con TC2 đáp lại nhé. Chứ nếu chỉ đơn thuần là ăn cắp trứng, rồi phắn về TĐ thì có lẽ hình phạt chỉ đơn giản là tử hình 2 đứa chứ ko cần "chiến dịch đặc biệt" làm gì. Nhưng TC2, với kinh nghiệm hàng triệu năm, hiểu rằng sau khi chúng mày làm thế, thì với lòng tham và sự hiếu chiến của chúng mày kiểu gì cũng quay lại đây "dân chủ" chúng tao.

Từ phim nhìn về đời, thì như mày nói, cơ bản xã hội trong "cái tổ" cs là méo có cá thể nào chịu yên vị đúng vai trò của nó. Luôn có thành phần có nhu cầu riêng, muốn cạnh tranh, muốn vươn lên. Nên nó tan rã. Đến từ bản chất nhân loại.

Như con TC2 trong phim, nó còn đá đểu thằng khoa học "Có khi nhân loại sẽ tự hủy diệt trước cả khi kịp đến xâm lược tổ" (vào 300 năm sau) - Thằng khoa học cãi là con người sẽ tự biết điều chỉnh bản thân bằng trí thông minh của mình. Hết phim.

Mà nói chung mày không nên ghét chế độ quá. Đọc cmt của mày thấy có vài phần bị cảm xúc lấn át nên nhiều chỗ không khách quan lắm. Vd cứ khăng khăng là cái tổ có xâm lược (nhưng ko đủ khả năng) vậy.

OcSenXanhLa · 23/9/22

Tao thấy mày cũng có ý đúng, nhưng mơ mộng quá. Lão mark lão kinh tế thì kém, chính trị kém nên thành ra quái thai.

Người Anh Gốc Việt · 23/9/22

Nhà tôi ở Highgate, hồi còn đi học đi qua mộ ông này suốt. Nghe nói tư tưởng của ông này không ác mà là những người lợi dụng tư tưởng của ông này mới ác. Tư tưởng của ông này vốn dĩ không có bạo lực, không biết có phải vậy không. Chính trị không liên quan đến Anh Quốc thì tôi không để ý lắm.

anhsonbithu · 24/9/22

Người Anh Gốc Việt:
Nhà tôi ở Highgate, hồi còn đi học đi qua mộ ông này suốt. Nghe nói tư tưởng của ông này không ác mà là những người lợi dụng tư tưởng của ông này mới ác. Tư tưởng của ông này vốn dĩ không có bạo lực, không biết có phải vậy không. Chính trị không liên quan đến Anh Quốc thì tôi không để ý lắm.

Không ác. Nhưng hám fame. Viết sách bảo cnxh còn lâu mới tới nhưng tự tay kích động cho nó tới sớm hơn (hẳn vài trăm năm).
Mà ai bảo tư tưởng ko có bạo lực?
Chính lão khi bú fame phê lòi mắt, phán là giai cấp vô sản chỉ có thể giành lấy quyền lợi bằng con đường bạo lực cách mạng. Thế là xuất hiện cái Công xã Paris chết vô số người, các đcs mọc ra như nấm rồi biểu tình bạo động các thứ.

Nói chung Mác sống thời nay sẽ là 1 idol tóc tóc có tiếng, ngang với Huấn rô sì và vào tù như cơm bữa vì "lợi dụng các quyền tự do dân chủ......." :))

Người Anh Gốc Việt · 24/9/22

anhsonbithu:
Không ác. Nhưng hám fame. Viết sách bảo cnxh còn lâu mới tới nhưng tự tay kích động cho nó tới sớm hơn (hẳn vài trăm năm).
Mà ai bảo tư tưởng ko có bạo lực?
Chính lão khi bú fame phê lòi mắt, phán là giai cấp vô sản chỉ có thể giành lấy quyền lợi bằng con đường bạo lực cách mạng. Thế là xuất hiện cái Công xã Paris chết vô số người, các đcs mọc ra như nấm rồi biểu tình bạo động các thứ.

Nói chung Mác sống thời nay sẽ là 1 idol tóc tóc có tiếng, ngang với Huấn rô sì và vào tù như cơm bữa vì "lợi dụng các quyền tự do dân chủ......."

Hóa ra vậy, tức là ông ta cũng không tốt đẹp gì nhỉ?
Bạo lực là không thích rồi. Bạo lực là việc làm của kẻ ác.

iloveporn · 24/9/22

Marx ko sai. Nó chỉ đi trước thời đại quá nhiều, và mấy thg chính trị gia ngu, áp dụng ngu. Chúng mày cứ trờ thời đại của AI xem, lại vái lạy Marx như thánh ngay.

Marx đã sai ở điểm nào?

Thôi vậy thì bỏ

Chúa tể đa cấp

Đẹp trai mà lại có tài

Gió lạnh đầu buồi