Nếu như Việt Nam mình bây giờ nhiều người biết chữ Hán

Bachpham2112:

M mang lên đây luận là sai rồi ))). Đấy là m mới học thôi, có dịp sang HQ, Nhật, TQ, chỉ cần m vào bảo tàng của n đã thấy khác biệt hẳn. Còn ở đây cno cứ phải mình là nhất thì m thua thôi )).

Bấm để mở rộng...

darkwolf92:

Đó giờ tao vẫn thắc mắc tại sao tranh vẽ thời trung cổ toàn vẽ cảnh bao quát trên cao như nhìn từ flycam vậy. Đáng lẽ mấy ông họa sĩ phải tả thực vẽ góc nhìn thứ nhất hoặc góc nhìn hơi chếnh lên trên chứ đằng này vẽ góc hẳn trên cao nhìn xuống luôn

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Ừ tao cũng hơi buồn vì bị gọi là Hán nô chỉ vì tao nói lên cái hay của chữ Hán, trong khi tao thực lòng muốn nói chuyện học thuật nghiêm túc thì chúng nó ngoài sỉ nhục và chế nhạo ra chả có thằng nào thực lòng muốn nói chuyện với tao.

Bấm để mở rộng...

newboi:

theo tao Việt Nam cứ đa đảng trước đi đã rồi những vấn đề nhạy cảm như học Thần giáo Nhật hay học chữ Hán nó lại dễ bàn luận giải quyết
vì nhiều đảng chính trị sẽ dẫn đến tranh luận đối thoại và làm tăng khả năng giao tiếp, tự tin của những thằng tham gia bảo vệ chính kiến. Quan trọng nhất là khiến tất cả những thằng có ý chí nó có cơ hội mở mồm, không bị âm ỷ tức mình không dám nói.
tiếng Việt đã phát triển thì tiếng nước nào phát triển thêm cũng tốt. Nhìn nhận thực (những bất cập) tại xong rồi tìm hiểu thêm cả lịch sử.

đáng tiếc là không dám bắn thẳng vào vấn đề như vậy nên phải loay hoay sửa chữa quanh quanh.

còn kêu đa đảng bạo loạn thì thời đại này cũng chẳng có cơ hội đâu. Chả ai ngu đi bạo loạn, dịch bệnh thôi đã đói nhăn răng ra rồi. Trong nước bạo lực thì quốc tế nó cũng bế cả quốc cho đi cách ly luôn khỏi làm ăn gì.

còn "thế lực nước ngoài chống phá" thì chắc chắn là có, giống như báo Việt Nam thỉnh thoảng rảnh lìn đi châm chọc Mỹ Trung Nhật Hàn thôi. Nhưng ai quan tâm đâu, như trêu nhau thôi.

Bấm để mở rộng...

Bachpham2112:

Chữ viết nó gắn liền với lịch sử, nhất là sử VN gắn liền với tàu, kể cả đến tận bây giờ. Nói chung muốn bài Tàu thì 1 là trở thành cỡ ngang Nhật, Hàn, còn coi nó là kẻ thù mà cũng k biết kẻ thù như thế nào thì cũng chỉ đến thế mà thôi

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Ở Việt Nam có cái tư duy rất hài hước là hễ cái gì của VN mà học hỏi từ Tàu thì thường bị bài bác rất kinh khủng. Điển hình như bạn tôi có thằng không thích ăn bánh bao, sủi cảo vì nguồn gốc nó là từ ẩm thực Trung Hoa??? Mình hỏi nó thế mày ăn bánh mì thì tao có thể gọi mày là thằng Pháp nô được không thì nó lại không trả lời được

Trong khi ở Nhật Bản, họ rất công tâm, cái gì học hỏi từ Tàu họ chả ngại thừa nhận, ví dụ như món Ramen, người Nhật họ chả bao giờ phủ nhận việc học hỏi cái đó từ Trung Hoa. Thậm chí thời Nara ở Nhật Bản cái việc sang Trung Hoa, vẽ lại kiến trúc kinh thành Trường An rồi về Nhật Bản xây lại 1 cái tương tự là chuyện rất bình thường chả có ai bài bác. Thử hỏi nếu người Việt ngày nay mà biết được những điều đó họ sẽ phát khùng ra sao?

Bấm để mở rộng...

Bachpham2112:

Đúng r, HQ hay Nhật nó nhận luôn cái j ảnh hưởng của Tàu, lưu giữ lại. Tổng thống HQ dù bị bắt vì tham nhũng, trong bảo tàng vẫn ghi danh phần công - tội rõ ràng. Còn nói về lịch sử phải công tâm, chứ không thể mang tính cảm tính tuyên truyền. Xam đang là trận địa bò đỏ bò vàng, m mang lên đây ăn đạn lạc là đúng thôi ))

Bấm để mở rộng...

ailaaixamvn:

Theo tao thằng thớt có biểu hiện ngộ chữ. Còn học chữ Hán để đọc các văn bản lịch sử thì tao chỉ nói góc độ tao thôi, tại sao tao ko học vì có những người chuyên làm về sử hay chuyên ngôn ngữ học rồi. Ngoài ra tao ko có nhu cầu xài chữ Hán trong văn viết hàng ngày của tao, chữ quốc ngữ ghi âm thuận tiện cho việc truyền tải tiếng Việt, tiếp cận văn bản phương Tây.. nên nó giờ được sử dụng thôi, tao nghĩ nó là quá trình chọn lọc của lịch sử. Nhật Hàn muốn bỏ chữ Hán nhưng éo bỏ hẳn được, có Hàn là thành công với hệ chữ viết của tiêng nó còn Nhật thì dùng phiên âm viết vừa dài vừa khó hiểu nên vẫn dùng chữ Kanji đấy. Thằng thớt học nhiều chắc biết là ko phải chữ Hán và tiếng việt giống nghĩa hệt nhau nhiều khi nghĩa đã bị đổi, nên thận trọng trong việc giải thích tiếng Việt từ chữ Hán.

Bấm để mở rộng...

ailaaixamvn:

Theo tao thằng thớt có biểu hiện ngộ chữ. Còn học chữ Hán để đọc các văn bản lịch sử thì tao chỉ nói góc độ tao thôi, tại sao tao ko học vì có những người chuyên làm về sử hay chuyên ngôn ngữ học rồi. Ngoài ra tao ko có nhu cầu xài chữ Hán trong văn viết hàng ngày của tao, chữ quốc ngữ ghi âm thuận tiện cho việc truyền tải tiếng Việt, tiếp cận văn bản phương Tây.. nên nó giờ được sử dụng thôi, tao nghĩ nó là quá trình chọn lọc của lịch sử. Nhật Hàn muốn bỏ chữ Hán nhưng éo bỏ hẳn được, có Hàn là thành công với hệ chữ viết của tiêng nó còn Nhật thì dùng phiên âm viết vừa dài vừa khó hiểu nên vẫn dùng chữ Kanji đấy. Thằng thớt học nhiều chắc biết là ko phải chữ Hán và tiếng việt giống nghĩa hệt nhau nhiều khi nghĩa đã bị đổi, nên thận trọng trong việc giải thích tiếng Việt từ chữ Hán.

Bấm để mở rộng...

newboi:

theo tao Việt Nam cứ đa đảng trước đi đã rồi những vấn đề nhạy cảm như học Thần giáo Nhật hay học chữ Hán nó lại dễ bàn luận giải quyết
vì nhiều đảng chính trị sẽ dẫn đến tranh luận đối thoại và làm tăng khả năng giao tiếp, tự tin của những thằng tham gia bảo vệ chính kiến. Quan trọng nhất là khiến tất cả những thằng có ý chí nó có cơ hội mở mồm, không bị âm ỷ tức mình không dám nói.
tiếng Việt đã phát triển thì tiếng nước nào phát triển thêm cũng tốt. Nhìn nhận thực tại (những bất cập) xong rồi tìm hiểu thêm cả lịch sử.

đáng tiếc là không dám bắn thẳng vào vấn đề như vậy nên phải loay hoay sửa chữa quanh quanh.

còn kêu đa đảng bạo loạn thì thời đại này cũng chẳng có cơ hội đâu. Chả ai ngu đi bạo loạn, dịch bệnh thôi đã đói nhăn răng ra rồi. Trong nước bạo lực thì quốc tế nó cũng bế cả quốc gia cho đi cách ly luôn khỏi làm ăn gì.

còn "thế lực nước ngoài chống phá" thì chắc chắn là có, giống như báo Việt Nam thỉnh thoảng rảnh viết bài châm chọc Mỹ Trung Nhật Hàn thôi. Nhưng ai quan tâm đâu, như trêu nhau thôi.

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Quyển Bách Gia Tính khá hay, nói về nguồn gốc các dòng họ khá thú vị

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Nhiều thằng Việt Nam cho rằng học tiếng Tàu hoặc là học chữ Hán là mất nước, là bán nước cho Tàu??? Tao chả hiểu nổi cái tư duy củ lồn này ở đâu ra mày ạ...

Trong khi bọn Nhật Bản, Hàn Quốc giờ nó vẫn dạy thơ Đường ở trong trường học, chả có thằng lồn nào mất nước nào tay Tàu mà nước nó vẫn cứ văn minh, vẫn cứ phát triển. Thế đéo nào lại có mấy cái tư duy lệch lạc cho rằng học chữ Hán là mất nước???

Mà hỏi thật từ đầu topic tới giờ tao có nói là bỏ chữ quốc ngữ về học chữ Hán không hả mày?

Bấm để mở rộng...

Giacmohaihung:

Chứ quốc ngữ của mình là do mấy thằng Tây lông nó phiên âm ra để ghi chép lại cho dễ như giờ mình gõ chữ Tàu trên bàn phím thôi
Mình đi bê về cải biên lại rồi cho là chữ quốc ngữ nên nó đéo có chiều sâu văn hóa.
Tao đã từ cãi nhau với mấy thằng là văn hóa mình là Á đông chữ tàu nhưng chữ viết lại là la tinh nó đéo ăn nhập vào với nhau tí nào.
Chữ quốc ngữ học thì có nhanh đấy nhưng lại làm mất hết đi bao tinh túy văn hóa của dân tộc tích lũy trong hàng nghìn năm.
Ông tao ngày xưa đọc truyện tam quốc bằng chữ hán nghe ông tao kể lại thì nó thâm thúy và hay lắm chứ đéo chán như giờ tao đọc sách dịch chữ quốc ngữ lại.
Hay như nhà tao có mấy cái bình cổ toàn chữu hán giờ con cháu có ai biết gì đâu vì đéo đọc được.

Bấm để mở rộng...

ComMeNau123:

Tao đồng ý, chữ Hán là một phần rất quan trọng của tiếng Việt.
Thời tao đi học trường VN, tao đéo hiểu gì vì đéo hiểu nguồn gốc của những từ như hằng đẳng thức, phương trình, đồ thị, vân vân mây mây.
Xong tao sang tư bản zãy chết học thì mới hiểu vì bọn nó dùng ngôn ngữ của chính bọn nó: functions, graphs, equations, vân vân mây mây.
Sau này tao mới đào sâu vào nguồn gốc của tiếng Việt, hiểu được cái gốc Hán thì những thứ tao học được từ thời đi học ở VN mới bớt mông lung.

Theo tao thì VN đã đánh mất 2000 năm văn hiến khi đổi từ Hán Nôm sang Quốc Ngữ. Nếu bây giờ còn dùng Hán Nôm thì có thể chúng ta còn có được cả một nền văn học từ các nước Đồng Văn khác, và dân trí sẽ cao hơn rất rất nhiều bây giờ.

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Đúng vậy mày ạ, thời Lý-Trần thì Thăng Long viết là 昇龍 còn thời Nguyễn thì do Huế mới là kinh đô nên sửa từ 昇龍 thành 昇隆 đọc thì đều là Thăng Long nhưng nghĩa thì khác nhau hoàn toàn:

_ 昇龍 Thăng Long này nghĩa là rồng bay lên.
_ 昇隆 Thăng Long này nghĩa là thịnh vượng hơn nữa vì chữ Long 隆 nghĩa là long trọng, hưng thịnh.

Tao chả phải thằng Hán nô gì, tao không hiểu là giờ tại sao tao chỉ muốn nói rằng nếu học chữ Hán chúng ta sẽ hiểu được chính cái văn hóa Việt Nam thì nhiều thằng lại tìm mọi cách bài bác nhỉ? Rõ ràng chữ Hán nó khác hoàn toàn với ngôn ngữ Trung Quốc mà? Thử hỏi nếu không hiểu về chữ Hán thì làm sao con người ta có thể hiểu được cái ý nghĩa của tiền nhân để lại?

Bấm để mở rộng...

Manh_Thuong:

Dân Tàu ngu mới để VN đá đít. Cai trị 1000 năm dân đông gấp mười mấy lần mà không làm gì nổi. Còn nói về bựa thì phải nói là Tàu số 1 thế giới chứ nói số 1 hay 2 thì xoàng quá. Tàu phát minh ra cả kim chi cho thế giới ăn mà. Chắc vài bữa nữa phán luôn là phát minh ra cả kimưchi để diễn viên Jav học nữa

Bấm để mở rộng...

Whatthefack:

Bài này nói về việc nên học Hán tự hay không nên học Hán tự chuyển hóa thành lịch sử văn hóa Trung Hoa à?

Theo ý kiến của tao :
1. Nếu mày thấy học Hán tự hay, thì cái đó là quan điểm cá nhân của mày, tầm cá nhân thì không nói, nhưng tầm toàn dân hoặc là nhân rộng thì không hay, vì sao ?
- Hán tự hay chữ Hán : chữ tượng hình cổ của người TQ, tao không nói Quốc tự hiện tại của Khựa mà là chữ Hán như chủ thớt nói, rất khó, đến cả khựa bây giờ nếu không phải học giả cũng chẳng nhớ là bao chữ, nói thật, giờ mày cầm chữ Hán của người Nhật ra cho tụi 2x Khựa nó đọc xem đọc được bao nhiêu chữ.
Từ đây cho thấy chủ thớt sai một số điểm : chữ Hán của người Nhật khác với chữ giản thể của quốc ngữ Khựa hiện tại và khác với chữ phồn thể của Đài Loan hiện tại và khác với cái ý truyền bá tư tưởng văn hóa xàm lồn nhảm nhít của chủ thớt.
- Hán tự rất khó đọc và khó viết : theo nghiên cứu của người Khựa thì chữ Hán có ít nhất 200k từ có thể sử dụng trong 50k từ thông dụng và nghiên cứu sâu thì có 400k từ ...nếu tính 1 thiên tài như trong 1 số còm viết 6 tháng biết được 1000 từ, thì 100k từ sẽ là 600 tháng, và nhân lên, nên việc học thuần thục giỏi giang để đi thi Tú tài là một câu chuyện mà ngay cả mẫu quốc Hán tự cũng bỏ để chuyển thể thành Quốc ngữ giản thể.
2. Tìm hiểu văn hóa ngôn ngữ văn thơ của thời kỳ Hán, Đường, Thanh hay Nhật hay Hàn không nhất thiết phải dùng Hán tự để nghiên cứu hoặc học hỏi, ngay cả tiếng Việt có nhiều bài viết vẫn sâu sắc và đầy ý nghĩ tương tự hoặc gần sát với bản gốc, vì nhiều khi bụt chùa nhà không thiêng, mày học giỏi cỡ nào cũng không diễn giải và dịch sát nghĩa bằng nhiều người hoặc chuyên gia nghiên cứu - trừ khi mày là nhà nghiên cứu.
3.Giao lưu quốc tế : Tiếng Nhật dùng Kanji (Hán tự cổ) tiếng Hàn dùng khẩu âm (bỏ tiếng Hán từ năm 19xx) tiếng Đài dùng phồn thể vậy mày nói học tiếng Hán hoặc tiếng Khựa là để giao lưu với ai ngoài Khựa, nếu muốn nói chuyện với Khựa thì nên dùng tiếng Hoa giản thể hay gọi là quốc ngữ Khựa.
4.Tao từng đi du học Nhật và đang làm việc cho Nhật thì thấy, tiếng Khựa nhiều người dùng nhất thế giới nhưng không phổ biến, mày có thể dùng tiếng Anh đi khắp thế giới và không lạc lỏng, nhưng tiếng Khựa thì...đang bị kỳ thị nhất thế giới, nên tốt nhất là đừng có nhân rộng hay xàm lồn.
5. Những thằng Hán nô thì chết mẹ hết đi cho rảnh đất, tụi mày đẻ nhiều rồi đi chiếm đất chứ chẳng được cc gì mà ở đó nhân rộng văn hóa @Tính Giao và @Bát kỳ Đại Thanh vào đây tranh luận đàng hoàng cho tao thấy kiến thức giúp.

Bấm để mở rộng...

Tính Giao:

Như chúng mày đã biết, Việt Nam có hàng nghìn năm sử dụng chữ Hán rồi sau đó dựa trên chữ Hán để tạo ra chữ Nôm cho tới bây giờ là chữ quốc ngữ. Đây là một vài suy tư của tao về chữ Hán sau 1 năm tự học chữ Hán (học chữ Hán khác với học tiếng Trung Quốc chúng mày nhé):

Từ ngày học chữ Hán tao hiểu rõ hơn được tiếng Việt... tao không đùa đâu, sự thật nó là thế. Chữ quốc ngữ hiện nay tuy nó học nhanh nhưng nó khá tối nghĩa. Tao lấy ví dụ như chữ NHÂN:
+ NHÂN LOẠI: 人類 (NHÂN trong trường hợp này nghĩa là người)
+ NHÂN QUẢ: 因果 (NHÂN trong trường hợp này nghĩa là nguyên nhân, phép toán nhân)
+ NHÂN HẬU: 仁厚 (NHÂN trong trường hợp này nghĩa là lòng thường người)
View attachment 462012
Như chúng mày đã thấy, chỉ một chữ quốc ngữ NHÂN nhưng trong mỗi kết quả lại là một chữ Hán khác nhau, nó là đồng âm khác nghĩa. Nếu không có chữ Hán thì chắc chắn chúng mày chả thể hiểu nổi nghĩa ý từ của từng chữ như nào. Ở mặt này tao thấy chữ Hán chiếm ưu thế hơn chữ quốc ngữ hiện nay.

Một cái ưu điểm nữa là nếu giờ người Việt biết chữ Hán, chúng ta có thể đọc hiểu được văn bản của người Tàu, người Nhật Bản tương đối dễ dàng, trừ một số trường hợp hiếm hoi cách sử dụng từ khác nhau giữa các nước. Thời xưa các sứ thần Việt Nam khi muốn giao lưu với các nước Cao Ly, Nhật Bản,... thì thường chọn phương pháp bút đàm, tức là viết chữ Hán ra giấy, đưa cho người ta xem là có thể hiểu được ý muốn nói gì. Ngoài ra người Việt Nam mình cũng có lợi trong việc học tiếng Nhật, tiếng Triều Tiên và tiếng Hoa so với người phương Tây vì chúng ta có nền tảng từ Hán-Việt nữa.View attachment 462013
Tuy nhiên chữ Hán cũng có khuyết điểm của nó mà ai cũng biết đó là học sẽ lâu hơn chữ quốc ngữ. Như hiện nay, người Hàn Quốc và Việt Nam đã bỏ chữ Hán và chỉ 1-2 năm là có thể viết thạo được (chỉ là viết thôi, còn nghĩa thì vẫn phải học, phải trải nghiệm thì mới biết được thêm). Tuy nhiên người Nhật Bản và người Tàu thì phải học hàng chục năm mới đọc được trọn vẹn 1 tờ báo. Đó chính là cái khuyết điểm lớn của chữ Hán.

Hiện nay tao thấy người Tàu họ học tiếng Việt khá nhiều, chủ yếu là để hiểu Việt Nam hơn, thậm chí có hẳn một lực lượng biết tiếng Việt sành sỏi để đấu tranh mạng với Việt Nam. Chúng mày có nghĩ rằng giờ muốn đấu tranh trong lĩnh vực văn hóa với người Tàu thì người Việt cũng nên biết tiếng nước họ để còn đấu tranh không? Chứ tao thấy làm sao chúng ta có thể đấu tranh nếu như không hiểu gì về họ? Mà tao thấy khá hài hước khi Việt Nam mặc dù nằm trong vùng ảnh hưởng của chữ Hán nhưng lại xếp vào Đông Nam Á. Trong mắt nhiều người Nhật Bản và Triều Tiên họ nhìn nhận người Việt chúng ta giống với người Campuchia, Thái Lan, Indo hơn. Trong khi rõ ràng trong quá khứ Việt Nam văn hóa gần với Đông Á hơn là Đông Nam Á. Chúng mày có nghĩ rằng đó là hậu quả của việc người Việt hiện nay dốt chữ Hán, không quảng bá được văn hóa ra cho thế giới không?

Bấm để mở rộng...