Live Tại sao tệ mạt như cuối Trịnh, cuối Mạc còn có nhiều cuộc khởi nghĩa muốn khôi phục, mà k ai muốn khôi phục Tây Sơn nhỉ?

Muốn sống như vua nhưng lại không có gan lên ngôi. Cuối cùng cũng bị trôi vào dòng chảy lịch sử với cái danh quyền thần.
lịch sử là người tương lai nhìn về người quá khứ rồi phán xét. chứ người tương lai đâu được cảm nhận mùi vị của quyền lực trong suốt hơn 200 năm của nhà họ Trịnh đâu mà biết quyền lực nó thơm hơn sự phán xét của đời sau thế nào :vozvn (19):

chúa nguyễn cũng mạnh vkl, nhưng cũng có dám xưng vương đâu.

đã lấy danh vua Lê để tụ lòng người để diệt mạc.rồi sau đó phế vua Lê thì chỉ chứng tỏ là ngu, khiến cho thiên hạ có cớ đập và phản mình.

Trần Thủ Độ còn phải chơi bài đi đường vòng thông hôn.

Hồ Quý Ly ngạo mạn, soán ngôi Trần và ăn đập
 
Nên đám phần tử trí thức dám ra làm quan đâu. Cỡ Nguyễn du trốn sạch có ai ra làm.
Sử sách toàn viết theo ý của bên thắng. Giống thằng La Quán Trung nó viết TQDN theo kiểu nâng bi nhà Thục dìm bọn Ngô, Nguỵ nhưng thật ra Thục đất đai bé tí, chui rúc trong cái Ích Châu có làm nên trò trống gì. Bọn mưu sĩ, tướng Thục nâng bi nhưng so về tài cán tuổi Lồn với bọn bên Ngô, Nguỵ.
 
Toàn mấy thằng vẽ vời lắm chuyện mà ko đi thẳng bản chất vấn đề. Lí do chỉ có 1: thắng làm vua thua làm giặc.

Chính danh là do xây dựng lên, đéo phải tự nhiên nó có. Mà muốn xây dựng thì phải có thời gian lắng đọng.

Trịnh nguyễn mạc nó tồn tại ít thì vài đời vua chúa, nhiều thì hơn chục đời. Nó đủ thời gian để xây dựng chính danh trong dân. Dân nó quan tâm Lồn thằng nào chính danh thế nào, xuất thân ra sao (vì có biết chữ, có giáo duc, hiểu đạo lí đéo đâu). Cho dân ăn no mặc ấm thì nó thờ, còn bắt bớ dân đi lao dịch, sưu cao thuế nặng thì nó ghét. Đơn giản chỉ có vậy.

Tây sơn thì chỉ tồn tại dc đúng 1,1 đời. Con nguyễn huệ vừa lên thì tây sơn sụp. Đơn giản là ko đủ thời gian xây dựng chính danh.

Mà bản thân nhà nguyễn sau khi đánh bại tây sơn thì chính danh cũng chả cao hơn dc mấy. Bằng chứng là khởi nghĩa nông dân khắp miền bắc và trung. Chính danh cao thì đã đéo lắm khởi nghĩa nông dân như vậy. Bình thường thì khởi nghĩa nông dân chỉ phát triển mạnh vào cuối triều đại khi mà nó sắp sụp chứ ngay đầu triều đại đã lắm vậy là rất ko bình thường. Đơn giản là vì nhà nguyễn làm đéo gì có chính danh ở đàng ngoài suốt mấy trăm năm như nhà lê, mạc hay trịnh.

Chứ nếu so về mức sống của dân thì nói thật đầu triều đại đéo nào mà dân chả khố rách áo ôm, sống trong nghèo đói. Cái quan trọng là có hi vọng về tương lai. Chứ tao dám cá với chúng mày là những năm đầu tây sơn thì dân cũng chẳng nghèo đói hơn những năm đầu nhà lê hay là nhà minh bên thiên triều đâu.

Vì sao chu nguyên chương xuất thân nông dân, ăn mày, mà dc tôn sùng? Vì nhà minh là người thắng cuối cùng và triều đại kéo dài 300 năm. Vì sao lý tự thành xuất thân quan lại trung tầng mà danh tiếng chả ra gì? Vì hắn là người thua cuộc, lật dc nhà minh nhưng lại thua giặc ngoại xâm. Vì sao hoàng thái cực còn đéo phải người hán, chỉ là giặc ngoại xâm mà lại có chính danh ở thiên triều? Vì nhà thanh là người thắng và triều đại kéo dài hơn 200 năm.

Tóm lại chỉ có 6 chữ: thắng làm vua thua làm giặc. Mọi giải thích khác đều là vẽ vời cho thêm chuyện.
 
Đấy đm lại được thêm cả mày. Muốn tranh luận thì viết, ít nhất t nhớ m cũng là thg có lý lẽ ở 1 vài vấn đề
Mày nên nhớ, vua Rama và ông Ánh có mối quan hệ hữu hảo, trước đó Ánh từng giúp Xiêm đánh giặc Miến. Nói như mày ông Ánh đánh thắng giặc Miến ổng cũng chiếm đất hay sao? Logic của mày y chang logic của mấy não trạng bò đỏ trên face.
 
Việc cõng rắn cắn gà nhà hay chỉ đơn thuần là mượn quân theo thông lệ ngoại giao thì luôn phải dùng kết quả để truy xét lại nguyên nhân.

Điều kiện tiên quyết là phải thắng cái đã. Chứ còn thua thì sẽ bị sử viết là giặc ngoại xâm.

Sau khi thắng rồi thì phải xem tiếp là bên cho mượn quân ảnh hưởng đến vai trò lãnh đạo của người thắng như thế nào. Là chỉ đơn giản 2 bên thân nhau, hay bên cho mượn quân có quyền lực lấn át cả người mượn, thậm chí biến người mượn quân thành bù nhìn.

Vì quân thanh và quân xiêm đều thua, nên ko thể nào kết luận dc 2 việc đó là cõng rắn cắn gà nhà hay đơn giản chỉ là mượn quân theo chính danh chính trị và ngoại giao.

Gần đây nhất thì chỉ có trường hợp là phe miền bắc mượn quân tàu và phe miền nam mượn quân mĩ. Phe miền nam thua thì đương nhiên là mĩ sẽ bị sử tô vẽ là quân xâm lược, đúng bài. Về phe miền bắc thì sau khi thắng cuộc, bên tàu cũng đéo ảnh hưởng dc chính trị VN, bằng chứng là thậm chí còn phang nhau 10 năm, nên luận điểm phe miền bắc cõng rắn cắn gà nhà cũng đéo thành lập dc.
 
Mày nên nhớ, vua Rama và ông Ánh có mối quan hệ hữu hảo, trước đó Ánh từng giúp Xiêm đánh giặc Miến. Nói như mày ông Ánh đánh thắng giặc Miến ổng cũng chiếm đất hay sao? Logic của mày y chang logic của mấy não trạng bò đỏ trên face.
Myanmar là chống ngoại xâm. như tao đã nói ở trên. nội chiến khác. Rước ngoại bang vào giết ngoại bang so với việc rước ngoại bang vào giết đồng bào khác rất xa về bản chất.
 
Myanmar là chống ngoại xâm. như tao đã nói ở trên. nội chiến khác. Rước ngoại bang vào giết ngoại bang so với việc rước ngoại bang vào giết đồng bào khác rất xa về bản chất.
Rước là rước đéo nói nhiều. Chửi NA rước Xiêm về thì cũng chửi 8lake rước Pháp vào lại VN cũng như việc cho quân TQ tràn vào VN tham gia chiến tranh vậy.
 
Rước là rước đéo nói nhiều. Chửi NA rước Xiêm về thì cũng chửi 8lake rước Pháp vào lại VN cũng như việc cho quân TQ tràn vào VN tham gia chiến tranh vậy.
Vậy theo mày, pháp de gaulle rước quân đồng minh vào để chống quân đức và vichy pháp có nên bị ăn chửi?

Tao thì vẫn giữ vững quan điểm mượn quân khác với cõng rắn cắn gà nhà. Tất cả phải dựa vào kết quả như tao có nói ở bình luận trên. Ko phải lúc nào mượn quân cũng là xấu. Mượn quân xong bị thằng cho mượn chiếm quyền luôn thì mới xấu.
 
theo tao do việt minh kế vị nhà nguyễn. Nên không thể tâng bốc nhà nguyễn được nếu không dân lúc ấy nó lại quay lại thờ. Phải tâng bốc phía đối nghịch nhà nguyễn là tây sơn đã chết. Nếu đổi ngược lại là nguyễn thua tây sơn thì việt minh sẽ chửi tây sơn tâng nhà nguyễn. Hiểu chưa thằng lồn
Cái này t phải công nhận điều này.
 
Ở trên có thằng khen nên tao mới nói.

Đồng ý cần xét lại trường hợp Nguyễn Ánh. Mặc dù trc hết phải khẳng định, việc cõng rắn cắn gà nhà là có thật. cái đó là đéo thể phủ nhận hay bào chữa bằng bất kỳ lý do gì. Tuy nhiên, Ánh sau này cho thấy đã nhận thức được đây (cầu viện ngoại bang) là 1 sai lầm chiến lược, thể hiện sự ân hận và không lặp lại thêm 1 lần nào nữa. Đây là sự khác biệt căn bản giữa Nguyễn Ánh và Lê Chiêu Thống, là thứ giúp Nguyễn Ánh đăng cơ, chứ đéo phải như số phận thằng vua vong quốc

Tiếp nữa là việc bội ước với ngoại bang sau khi đăng cơ. Việc này cho thấy Ánh là người có lòng tự tôn dân tộc và yêu nước, kể cả đối với nước Pháp hay cá nhân Bá Đa Lộc, biết đặt lợi ích quốc gia lên trên ân nghĩa cá nhân. Tư tưởng này tiếp tục được kế thừa và truyền lại cho đời sau là Minh Mạng. Lòng yêu nước là thứ chảy trong huyết quản người Việt chính gốc bất kể phe phái. Kể cả sau này khi bị Pháp đô hộ bản thân các vua Nguyễn cũng chống Pháp tao nhắc lại cho chúng mày nhớ, để mà post kia chúng mày ngồi luận công lao thằng Pháp làm được gì cho Việt Nam mà tao thấy quá cám cảnh. Chỉ có chúng mày mới mù quáng thôi chứ người Việt cho đến nay vẫn công bằng với lịch sử. Ngoại bang nào có công vẫn được ghi nhận, thế mới có đường Pasteur, mới có bệnh viện Saint Paul, mới có trường A lếch xăng đơ Đờ rót. Cho nên chúng mày cũng phải hiểu tại sao đéo có cái trường, con đường hay bệnh viện nào mang tên Paul Đụ Mẹ, là có lý do hết, nhé!
Cái này tao có đọc nhầm không mậy? :vozvn (22):
 
theo tao do việt minh kế vị nhà nguyễn. Nên không thể tâng bốc nhà nguyễn được nếu không dân lúc ấy nó lại quay lại thờ. Phải tâng bốc phía đối nghịch nhà nguyễn là tây sơn đã chết. Nếu đổi ngược lại là nguyễn thua tây sơn thì việt minh sẽ chửi tây sơn tâng nhà nguyễn. Hiểu chưa thằng lồn
Cùng phường chộm cướp thì trả bênh nhau. Bọn Tàu + cũng thế thôi tối ngày nâng bi bọn lưu bị, lương sơn bạc …
 
Mày nên nhớ, vua Rama và ông Ánh có mối quan hệ hữu hảo, trước đó Ánh từng giúp Xiêm đánh giặc Miến. Nói như mày ông Ánh đánh thắng giặc Miến ổng cũng chiếm đất hay sao? Logic của mày y chang logic của mấy não trạng bò đỏ trên face.
Hữu hảo cái Lồn thằng xe ôm này

Ánh giúp vua Xiêm đánh Miến là do lúc đấy đang ăn trực nhà nó, nhà nó có việc thì 1 tay 1 chân vào chứ không nó đuổi thẳng

Mày nghĩ điều binh đi nước khác đánh nhau chỉ để cho vui à ? Đm biết bao tiền của xương máu đổ vào mà đéo có lợi lộc gì thì nghỉ
 
Vậy theo mày, pháp de gaulle rước quân đồng minh vào để chống quân đức và vichy pháp có nên bị ăn chửi?

Tao thì vẫn giữ vững quan điểm mượn quân khác với cõng rắn cắn gà nhà. Tất cả phải dựa vào kết quả như tao có nói ở bình luận trên. Ko phải lúc nào mượn quân cũng là xấu. Mượn quân xong bị thằng cho mượn chiếm quyền luôn thì mới xấu.
De Gaulle chưa bao giờ rước quân Đồng Minh vào luôn. Từ khi bắt đầu cuộc chiến thì Pháp vốn đã thuộc khối Đồng Minh rồi.
Mày phân biệt ra vậy cuối cùng thành tiền đề cho một sự tiêu chuẩn kép.
Phúc Ánh mượn quân Xiêm bị gọi là rước voi về giày mả tổ trong khi HCM ký Hiệp định Sơ Bộ chào đón quân Pháp quay trở lại VN vốn là tiền đề giúp Pháp chiếm Hà Nội thì lại được gọi là tranh thủ. Mày có thấy rõ ràng là có một sự tiêu chuẩn kép ở đây không? Trong khi thực tế là cả 2 đều chiến thắng chung cuộc mà.
 
Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ sinh ra để hoàn thành sứ mệnh nối liền 2 mảnh giang sơn nam - bắc, hình thành nên nước Việt Nam ngày hôm nay. Tất cả đều là ý trời.

Thời điểm 3 anh em Nguyễn Huệ dấy binh, Đàng Trong - Đàng Ngoài đã duy trì nguyên trạng trong mấy trăm năm. cả chúa Trịnh lẫn chúa Nguyễn đều đã mất tham vọng thống nhất 2 miền, bằng lòng cai quản xứ sở của riêng mình. Thử tưởng tượng nếu tình trạng này tiếp tục duy trì đến cuối TK19, khi thực dân Pháp xâm lược Việt Nam, khả năng chiến đấu, kháng chiến, cách mạng của dân tộc không chỉ bị chia đôi sức mạnh, kể cả trong trường hợp giành được chiến thắng, Việt Nam có thống nhất thành 1 quốc gia duy nhất không, hay là chia 2?

Chính vì vậy, để có nước Việt Nam như ngày hôm nay, số phận Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh có thể nói đã được định sẵn như vậy. Phải có kẻ phá vỡ trật tự cố hữu, võ tướng vĩ đại đủ năng lực chống ngoại xâm (điều luôn xảy ra khi Việt Nam nội chiến), phải có kẻ mang chân mệnh đế vương, đủ tư cách khai sinh ra triều đại mới.

số phận Nguyễn Huệ Nguyễn Ánh không hề triệt tiêu mà bù trừ cho nhau, đường sống của người này ly kỳ hệt như đường chết của người kia, kẻ hợp làm vua, người hợp làm tướng.

Công bằng mà nói Nguyễn Huệ không phù hợp làm vua. Kể cả khi không vắn số thì cũng không có điểm nào cho thấy nhà Tây Sơn sẽ là vương triều thịnh trị dài lâu. Sai lầm đầu tiên của Nguyễn Huệ là không dứt được tình anh em với Nguyễn Nhạc - Kể cả sau khi hãm hiếp vợ mình; sai lầm thứ 2 là chọn Quang Toản làm người kế vị, thay vì Quang Thuỳ. Sai lầm thứ 3, có lẽ là tự mình thân chinh đi gặp Càn Long.

Về phía Ánh, sai lầm thứ nhất tất nhiên là rước quân Xiêm dày mả tổ, không những 1 mà tận 2 lần; Sai lầm thứ 2 là cách hành hình Quang Toản và sai lầm thứ 3 có lẽ là đặt kinh đô ở Huế.

Riêng thằng Lê Chiêu Thống, trong bất kỳ trường hợp nào, cũng là thằng đầu buồi, rẻ rách nhé. Thế cho ngắn.
Lần đầu tiên tao nghe đến việc này, tao nghĩ cố tình bịa ra để bôi xấu nhà Tây Sơn.
 
Hữu hảo cái lồn thằng xe ôm này

Ánh giúp vua Xiêm đánh Miến là do lúc đấy đang ăn trực nhà nó, nhà nó có việc thì 1 tay 1 chân vào chứ không nó đuổi thẳng

Mày nghĩ điều binh đi nước khác đánh nhau chỉ để cho vui à ? Đm biết bao tiền của xương máu đổ vào mà đéo có lợi lộc gì thì nghỉ
Vậy kết quả sau cùng thì sao? Có mất miếng đất nào cho Xiêm ko? Hả con chó ngu? Chứ cơm sườn rước voi về dày mả tổ thì mất kha khá đó con chó ngu. Súc sinh.
 
De Gaulle chưa bao giờ rước quân Đồng Minh vào luôn. Từ khi bắt đầu cuộc chiến thì Pháp vốn đã thuộc khối Đồng Minh rồi.
Mày phân biệt ra vậy cuối cùng thành tiền đề cho một sự tiêu chuẩn kép.
Phúc Ánh mượn quân Xiêm bị gọi là rước voi về giày mả tổ trong khi HCM ký Hiệp định Sơ Bộ chào đón quân Pháp quay trở lại VN vốn là tiền đề giúp Pháp chiếm Hà Nội thì lại được gọi là tranh thủ. Mày có thấy rõ ràng là có một sự tiêu chuẩn kép ở đây không? Trong khi thực tế là cả 2 đều chiến thắng chung cuộc mà.
Lịch sử ghi nhận hết. Quan trọng là kết quả. Có khi thời điểm đó HCM cũng bị chửi là cõng rắn cắn gà nhà ko chừng. Nhưng thực tế sau này ai cũng thấy, bản thân Ánh rước quân Xiêm vào để giúp mình đánh nhau với người Việt. HCM rước Pháp vào trước hết để đuổi Tàu tưởng đi, sau đập Pháp cho cút luôn luôn. Giả như quân Xiêm đợt đó thắng Tây Sơn, xong Nguyễn Ánh tập hợp quân đội riêng đánh đuổi Xiêm thì khả năng cái tiếng cõng rắn cắn gà nhà có thể phần nào gội rửa, và tất nhiên nó đéo bao h xảy ra
 
Vậy kết quả sau cùng thì sao? Có mất miếng đất nào cho Xiêm ko? Hả con chó ngu? Chứ cơm sườn rước voi về dày mả tổ thì mất kha khá đó con chó ngu. Súc sinh.
Rước cái Lồn gì? Đéo mất đất thì cũng mất mạng địt mẹ mày nói tiếng Việt đi def cho thằng chữ giun mày đéo thấy hổ thẹn à? Đéo ngờ mặt lồn mày cũng thốt ra đc những từ này luôn
 
Thực ra Tây Sơn sụp đổ không chỉ vì thua Nguyễn Ánh, mà vì mất luôn “chính danh”. Họ xuất thân từ nông dân, lên quá nhanh, quyền lực chưa kịp hóa thành thể chế thì nội bộ đã tan.
Sau này triều Nguyễn lại viết lại lịch sử, bôi đen họ, nên dân chỉ nhớ đến cảnh chém giết, chứ không nhớ công thống nhất đất nước hay chiến thắng quân Thanh.
Còn Trịnh hay Mạc dù tệ mạt nhưng vẫn là dòng quý tộc, nên có người muốn “phục hưng” như một hoài niệm, chứ Tây Sơn là cơn lửa bùng lên rồi tắt,không có ai đủ vị thế để thắp lại.
Lai nghe thuyết của ku Giang à
 
Tây Sơn ác chết mẹ, có dc lòng ai đâu, sử sgk toàn xạo lồn là chính :D
Tới cữ mà dân vây bắt cả vua cả quan tướng , lính lác nó đào ngũ chỉ điểm con cháu thì bị truy sát tới tiệt nòi luôn là biết dân nó cay cỡ nào. Thời hiện đại khó trốn chứ thới rừng rú mấy trăm năm trước cũng ko trốn được thì nói thật chỉ có dân nó cay lắm nó lùng nó giết cho bằng dc
 
Lần đầu tiên tao nghe đến việc này, tao nghĩ cố tình bịa ra để bôi xấu nhà Tây Sơn.
Có, tao có đọc ở cuốn nào quên rồi nhưng chắc chắn có chi tiết này. anh em Huệ đéo hoà thuận là sự thật, vì ban đầu Nguyễn Nhạc là đứng đầu, sau ngày càng bị lép vế Huệ nên sanh lòng ghen tức. Nhân lúc Nguyễn Huệ đang đánh nhau vs Nguyễn Ánh hay Tàu, Nguyễn Nhạc đem quân sang cắn trộm xong hiếp luôn em vợ là mẹ đẻ ra Quang Toản.
 
Vậy kết quả sau cùng thì sao? Có mất miếng đất nào cho Xiêm ko? Hả con chó ngu? Chứ cơm sườn rước voi về dày mả tổ thì mất kha khá đó con chó ngu. Súc sinh.
Xiêm thua vác dái chạy thì đất đéo nào mà liếm được ? Bớt hung hăng lại và lắng nghe nhiều hơn
 

Có thể bạn quan tâm

Top