Theo tụi m trong giới Sĩ Phu Bắc Hà thì giữa Lê Quý Đôn - Nguyễn Trãi - Nguyễn Thiếp thì ai mới là bậc kì tài ?

de Star:

Tao nhớ mấy năm trước có lão tiến sĩ văn chương nào đó, chữ lỏng đọc đéo hiểu nổi truyện Kiều, lại lên văn đàn đòi sửa truyện Kiều nữa mới ghê.
Phá hoại văn hóa không phải là đám tặc phỉ dốt đặc đốt sách chôn nho mà là đám chữ lỏng, lại nghĩ mình là văn khúc tái thế.

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Riêng về văn tài Nguyễn Trãi không thể so sánh được với Nguyễn Du
Ngoài truyện Kiều ra mày đọc các tác phẩm khác của Du chưa?
Văn chiêu hồn, phản chiêu hồn, văn tế cô gái trường lưu
Bắc hành tạp lục, nam trung tạp ngâm, thanh hiên thi tập.
Tao đọc hết toàn bộ rồi
Nhà tao có cả một quyển sách dày tất cả các bài thơ của Du đặc biệt là Truyện kiều chú giải với đầy đủ điển tích của nó
Đọc xong hiểu điển tích mới thấy Nguyễn Du tài năng như thế nào

Bấm để mở rộng...

• Du có thể nói là tài hoa, văn chương tài tử, tác phẩm lớn nhất là Kiều không thể hiện sáng tạo về giá trị tư tưởng, xây dựng nhân vật, cốt chuyện. Những gì các nhà nghiên cứu văn học thập kỷ 60, 80 bốc đồng ca ngợi như quan điểm quần chúng, thế giới quan Thiền, khởi nghĩa nông dân,... đều của Thanh Tâm Tài nhân. Thậm chí những đoạn tả Kiều ở lầu Ngưng Bích được coi là tuyệt tác với các chi tiết "ầm ầm sóng vỗ đến bên ghế", "thuyền ai thấp thoáng", "hoa rơi man mác", "cỏ nội dàu dàu", đều có trong tác phẩm của Thanh Tâm Tài Nhân.
• "Văn tế Thập loại chúng sinh" có thể coi là hay, nhưng khó kết luận tư tưởng và sáng tạo của một đại văn hào qua một bài văn tế. Văn tế chủ yếu ước lệ gây xúc động, vì nó dùng trong những trường hợp đặc biệt nên thấy hay hơn mức thực của nó. Thơ chữ Hán của Du nói chung là tầm tầm, không hơn hẳn người khác, không sánh được với nhiều bài thơ của các nhân vật Việt Nam khác.
• Một số bài khác như "văn tế sống",.... cũng chỉ là kiểu tom chát của cậu ấm công tử thôi.
• =======> Du là đệ nhất văn chương tài tử, nhưng chưa phải là đại văn hào theo nghĩa có thể ngồi cùng mâm với Trãi.

luv_:

Tao có thể nói đơn giản về Du như sau:

• Du có thể nói là tài hoa, văn chương tài tử, tác phẩm lớn nhất là Kiều không thể hiện sáng tạo về giá trị tư tưởng, xây dựng nhân vật, cốt chuyện. Những gì các nhà nghiên cứu văn học thập kỷ 60, 80 bốc đồng ca ngợi như quan điểm quần chúng, thế giới quan Thiền, khởi nghĩa nông dân,... đều của Thanh Tâm Tài nhân. Thậm chí những đoạn tả Kiều ở lầu Ngưng Bích được coi là tuyệt tác với các chi tiết "ầm ầm sóng vỗ đến bên ghế", "thuyền ai thấp thoáng", "hoa rơi man mác", "cỏ nội dàu dàu", đều có trong tác phẩm của Thanh Tâm Tài Nhân.
• "Văn tế Thập loại chúng sinh" có thể coi là hay, nhưng khó kết luận tư tưởng và sáng tạo của một đại văn hào qua một bài văn tế. Văn tế chủ yếu ước lệ gây xúc động, vì nó dùng trong những trường hợp đặc biệt nên thấy hay hơn mức thực của nó. Thơ chữ Hán của Du nói chung là tầm tầm, không hơn hẳn người khác, không sánh được với nhiều bài thơ của các nhân vật Việt Nam khác.
• Một số bài khác như "văn tế sống",.... cũng chỉ là kiểu tom chát của cậu ấm công tử thôi.
• =======> Du là đệ nhất văn chương tài tử, nhưng chưa phải là đại văn hào theo nghĩa có thể ngồi cùng mâm với Trãi.

Bấm để mở rộng...

luv_:

Tao có thể nói đơn giản về Du như sau:

• Du có thể nói là tài hoa, văn chương tài tử, tác phẩm lớn nhất là Kiều không thể hiện sáng tạo về giá trị tư tưởng, xây dựng nhân vật, cốt chuyện. Những gì các nhà nghiên cứu văn học thập kỷ 60, 80 bốc đồng ca ngợi như quan điểm quần chúng, thế giới quan Thiền, khởi nghĩa nông dân,... đều của Thanh Tâm Tài nhân. Thậm chí những đoạn tả Kiều ở lầu Ngưng Bích được coi là tuyệt tác với các chi tiết "ầm ầm sóng vỗ đến bên ghế", "thuyền ai thấp thoáng", "hoa rơi man mác", "cỏ nội dàu dàu", đều có trong tác phẩm của Thanh Tâm Tài Nhân.
• "Văn tế Thập loại chúng sinh" có thể coi là hay, nhưng khó kết luận tư tưởng và sáng tạo của một đại văn hào qua một bài văn tế. Văn tế chủ yếu ước lệ gây xúc động, vì nó dùng trong những trường hợp đặc biệt nên thấy hay hơn mức thực của nó. Thơ chữ Hán của Du nói chung là tầm tầm, không hơn hẳn người khác, không sánh được với nhiều bài thơ của các nhân vật Việt Nam khác.
• Một số bài khác như "văn tế sống",.... cũng chỉ là kiểu tom chát của cậu ấm công tử thôi.
• =======> Du là đệ nhất văn chương tài tử, nhưng chưa phải là đại văn hào theo nghĩa có thể ngồi cùng mâm với Trãi.

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Anh hãy nói về văn tài xem Trãi có tài gì kèm một tác phẩm mà anh cho là xuất sắc hơn truyện Kiều của Nguyễn Du

Bấm để mở rộng...

• Đã nói ở trên Quốc Âm Thi Tập là đủ đưa Trãi lên hàng đầu rồi. Vì sao: vì nó là một sáng tạo nguyên bản, không dựa trên ý tứ hay tư liệu hay cốt truyện, bối cảnh ở một nơi xa lạ. Ngoài ra ngôn từ trong đó sử dụng nhiều vốn từ dân tộc, chất liệu cũng dân tộc.
• Gọi là đại thi hào thì nghệ thuật phải nói lên được bản sắc, những cái hay nhất của nhóm người, hoặc dân tộc đó chứ. Và hơn hết nó phải có nội dung nhất định, và cả tư tưởng ===> Nó là lợi thế cạnh tranh bởi chỉ có dân tộc đó có.
• Như Anh Có Shakespeare, Đức có Goethe, Tàu có Lỗ Tấn. Nó đều khai thác tính cách dân tộc rồi mới nhân loại. ===> Mày chỉ cần đọc họ là hiểu phần nào đó cái chất của văn hóa các nước đó rồi. Ngoài ra các câu chuyện đều là sáng tạo nguyên bản, đéo vay mượn của ai cả.

luv_:

• Đã nói ở trên Quốc Âm Thi Tập là đủ đưa Trãi lên hàng đầu rồi. Vì sao: vì nó là một sáng tạo nguyên bản, không dựa trên ý tứ hay tư liệu hay cốt truyện, bối cảnh ở một nơi xa lạ. Ngoài ra ngôn từ trong đó sử dụng nhiều vốn từ dân tộc, chất liệu cũng dân tộc.
• Gọi là đại thi hào thì nghệ thuật phải nói lên được bản sắc, những cái hay nhất của nhóm người, hoặc dân tộc đó chứ. Và hơn hết nó phải có nội dung nhất định, và cả tư tưởng ===> Nó là lợi thế cạnh tranh bởi chỉ có dân tộc đó có.
• Như Anh Có Shakespeare, Đức có Goethe, Tàu có Lỗ Tấn. Nó đều khai thác tính cách dân tộc rồi mới nhân loại. ===> Mày chỉ cần đọc họ là hiểu phần nào đó cái chất của văn hóa các nước đó rồi. Ngoài ra các câu chuyện đều là sáng tạo nguyên bản, đéo vay mượn của ai cả.

Bấm để mở rộng...

luv_:

Tao có thể nói đơn giản về Du như sau:

• Du có thể nói là tài hoa, văn chương tài tử, tác phẩm lớn nhất là Kiều không thể hiện sáng tạo về giá trị tư tưởng, xây dựng nhân vật, cốt chuyện. Những gì các nhà nghiên cứu văn học thập kỷ 60, 80 bốc đồng ca ngợi như quan điểm quần chúng, thế giới quan Thiền, khởi nghĩa nông dân,... đều của Thanh Tâm Tài nhân. Thậm chí những đoạn tả Kiều ở lầu Ngưng Bích được coi là tuyệt tác với các chi tiết "ầm ầm sóng vỗ đến bên ghế", "thuyền ai thấp thoáng", "hoa rơi man mác", "cỏ nội dàu dàu", đều có trong tác phẩm của Thanh Tâm Tài Nhân.
• "Văn tế Thập loại chúng sinh" có thể coi là hay, nhưng khó kết luận tư tưởng và sáng tạo của một đại văn hào qua một bài văn tế. Văn tế chủ yếu ước lệ gây xúc động, vì nó dùng trong những trường hợp đặc biệt nên thấy hay hơn mức thực của nó. Thơ chữ Hán của Du nói chung là tầm tầm, không hơn hẳn người khác, không sánh được với nhiều bài thơ của các nhân vật Việt Nam khác.
• Một số bài khác như "văn tế sống",.... cũng chỉ là kiểu tom chát của cậu ấm công tử thôi.
• =======> Du là đệ nhất văn chương tài tử, nhưng chưa phải là đại văn hào theo nghĩa có thể ngồi cùng mâm với Trãi.

Bấm để mở rộng...

Kiều không thể hiện sáng tạo về giá trị tư tưởng

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Vậy quốc âm thi tập có bài thơ nào hay để đưa Nguyễn Trãi thành nhà văn hay nhất Việt Nam

Bấm để mở rộng...

Người đua nhan sắc thuở xuân dương,
Nghỉ chờ thu, cực lạ dường.
Hoa nhẵn rằng đeo danh ẩn dật,
Thức còn thông bạn khách văn chương.
Tính thanh nào đoái bề ong bướm,
Tiết muộn chẳng nài thuở tuyết sương.
Dầu thấy xuân lan cùng lọn được,
Ai ai đều có mấy mùi hương.

Bấm để mở rộng...

Ngoài song thỏ thẻ oanh vàng

Nách tường bông liễu bay sang láng giềng

Hiên tà bóng gác nghiêng nghiêng

Nỗi riêng, riêng chạnh tắc riêng một mình.

Cho hay là giống hữu tình

Đố ai gỡ mối tơ mành cho xong

Chàng Kim từ lại thư song

Nỗi nàng canh cánh bên lòng biếng khuây

Sầu đong càng lắc càng đầy,

Ba thu dọn lại một ngày dài ghê!

Mây tần khoá kín song the

Bụi hồng lẽo đẽo đi về chiêm bao

Tuần trăng khuyết, đĩa dầu hao,

Mặt mơ tưởng mặt, lòng ngao ngán lòng.

Buồng văn hơi lạnh như đồng

Trúc se ngọn thỏ, tơ trùng phím loan

Mành Tương phơn phớt gió đàn

Hương gây mùi nhớ, trà khan giọng tình:

Ví chăng duyên nợ ba sinh,

Làm chi những thói khuynh thành trêu ngươi?

Bâng khuâng nhớ cảnh, nhớ người,

Bấm để mở rộng...

de Star:

Thua. Cái dòng học dốt dăm ba chữ lỏng rồi vén quần ngồi tót lên bàn thờ bình văn, khen chê cổ nhân. Mày là nhất rồi. Phát biểu được câu này thì mày là đệ nhất thiên hạ rồi.

Bấm để mở rộng...

• Tao thấy mày chẳng đưa ra được luận điểm gì để bảo vệ quan điểm về Du của mày. Tao đoán mày chỉ nắm cái kiến thức cỡ sư phạm ngữ văn/cấp 3 ngữ văn, và đéo có cập nhật thực tế gì kết quả là ===> Bị cái thói rập khuôn quán tính. Thấy Kiều là phải khen tới tấp, tao có thể hiểu cho mày.
• Nhưng Ít nhất mày nên đưa ra những luận điểm của mày, và phản biện lại ý của tao.
• Cổ nhân của mày mong manh quá, di sản của cổ nhân nếu cái gì có giá trị người ta càng đưa ra mổ xẻ phân tích, mới phải. Như văn thơ của Shakespear, Lỗ Tấn, như phương trình của Newton người ta vẫn phân tích cho đến ngày nay. Chứ loại khúm núm, một câu không biện luận ra hồn thì không nên bàn luận nữa.

ripebanana:

Quốc âm thi tập là tập thơ, nếu nhìn góc nhìn thơ hay thì cũng được liệt vào dạng hay.

nhưng hay rồi thì làm gì nữa ... đếu rút ra được cái gì cùng lắm cũng chỉ là tự thơ của Trãi là hết.
Còn của cụ Du

vừa thơ vừa truyện có khi ông nào khéo còn vẽ cả tranh ... không OP thì còn ai nữa, cho thêm cái tranh của một bản thảo thời nhà Nguyễn cho sinh động

Bấm để mở rộng...

• Chà mày thấy đấy cốt truyện và khá nhiều ý của Thanh Tâm Tài nhân. Vẽ tranh thì đọc Quốc Âm Thi tập có nhiều bài về thiên nhiên mà.
• Tao đéo biết mày hiểu khoa học, sáng tạo là gì không. Và tại sao người ta trao giải cho những phát minh sáng tạo nguyên bản, đột phá, chưa từng có, những phát minh có tầm ảnh hưởng sâu rộng. Từ Nobel trong đó có Nobel văn chương, Fields đến các giải như Turing.
• Tao chưa nghe ai nói trao giải cho một bản copy, replica cả.
• Khi đi vay mượn thì mày khó nói chuyện lắm, nhất là khi đem lên làm quốc phẩm.

luv_:

• Chà mày thấy đấy cốt truyện và khá nhiều ý của Thanh Tâm Tài nhân. Vẽ tranh thì đọc Quốc Âm Thi tập có nhiều bài về thiên nhiên mà.
• Tao đéo biết mày hiểu khoa học, sáng tạo là gì không. Và tại sao người ta trao giải cho những phát minh sáng tạo nguyên bản, đột phá, chưa từng có, những phát minh có tầm ảnh hưởng sâu rộng. Từ Nobel trong đó có Nobel văn chương, Fields đến các giải như Turing.
• Tao chưa nghe ai nói trao giải cho một bản copy, replica cả.
• Khi đi vay mượn thì mày khó nói chuyện lắm, nhất là khi đem lên làm quốc phẩm.

Bấm để mở rộng...

luv_:

• Chà mày thấy đấy cốt truyện và khá nhiều ý của Thanh Tâm Tài nhân. Vẽ tranh thì đọc Quốc Âm Thi tập có nhiều bài về thiên nhiên mà.
• Tao đéo biết mày hiểu khoa học, sáng tạo là gì không. Và tại sao người ta trao giải cho những phát minh sáng tạo nguyên bản, đột phá, chưa từng có, những phát minh có tầm ảnh hưởng sâu rộng. Từ Nobel trong đó có Nobel văn chương, Fields đến các giải như Turing.
• Tao chưa nghe ai nói trao giải cho một bản copy, replica cả.
• Khi đi vay mượn thì mày khó nói chuyện lắm, nhất là khi đem lên làm quốc phẩm.

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Thế Shakespeare chuyên lấy truyện các nước khác về chế thành kịch mà thành tác gia vĩ đại của nhân loại thì sao nhỉ

Bấm để mở rộng...

• Kịch, phim, điện ảnh nó có thể chuyển thể từ các tác phẩm khác được mà: từ văn, thơ, thâm chí đời sống (Là loại hình nghệ thuật thứ 7) Từ chữ sang hình, sang biểu diễn nó là loại hình sáng tạo khác rồi, và vẫn coi là nguyên bản. Nên mới có điện ảnh, kịch nghệ.
• Cơ bản nhiều tác phẩm phim, kịch dựng lên còn sáng tạo và hay hơn bản text, kịch bản.
• Còn văn chương, thơ phú thì không thể như thế được.

luv_:

• Kịch, phim, điện ảnh nó có thể chuyển thể từ các tác phẩm khác được mà: từ văn, thơ, thâm chí đời sống (Là loại hình nghệ thuật thứ 7) Từ chữ sang hình, sang biểu diễn nó là loại hình sáng tạo khác rồi, và vẫn coi là nguyên bản. Nên mới có điện ảnh, kịch nghệ.
• Cơ bản nhiều tác phẩm phim, kịch dựng lên còn sáng tạo và hay hơn bản text, kịch bản.
• Còn văn chương, thơ phú thì không thể như thế được.

Bấm để mở rộng...

ripebanana:

thật ra Thanh Tâm Tài Nhân ... mãi tới gần đây Trung Quốc mới biết đến, còn Đoạn Trường Tân Thanh là gì ... TQ đ ai biết luôn 😰

Bấm để mở rộng...

luv_:

• Kịch, phim, điện ảnh nó có thể chuyển thể từ các tác phẩm khác được mà: từ văn, thơ, thâm chí đời sống (Là loại hình nghệ thuật thứ 7) Từ chữ sang hình, sang biểu diễn nó là loại hình sáng tạo khác rồi, và vẫn coi là nguyên bản. Nên mới có điện ảnh, kịch nghệ.
• Cơ bản nhiều tác phẩm phim, kịch dựng lên còn sáng tạo và hay hơn bản text, kịch bản.
• Còn văn chương, thơ phú thì không thể như thế được.

Bấm để mở rộng...

ripebanana:

thật ra Thanh Tâm Tài Nhân ... mãi tới gần đây Trung Quốc mới biết đến, còn Đoạn Trường Tân Thanh là gì ... TQ đ ai biết luôn 😰

Bấm để mở rộng...

• Thực tế, Du dùng cốt truyện của Thanh Tâm Tài nhân nên Kiều mới nổi được. Chứ nếu Du mà lấy tứ đại danh tác: Hồng Lâu Mộng, Tam Quôc Chí,..., hay Kim Bình Mai, của Tàu mà phổ thơ thì chắc bọn Tàu nó cười cho thối mũi. Vì Kim Vân Kiều nó ít nổi tiếng, dân Tàu cũng không đánh giá cao, nên nó cũng chẳng khắt khe.

atlas05:

Dựa vào đâu mà kết luận như vậy?
Đây là ý kiến cá nhân của anh?

Bấm để mở rộng...

• Giới kịch, điện ảnh nó có chùm giải thưởng riêng mà: Oscar, Cầu Vàng, tony awards cho kịch.
• Riêng việc diễn viên, tạo hình nhân vật, đạo diễn khung hình nó đã là cả một ngành rồi. Và rõ ràng có nghệ thuật thứ 7 mà.