Theo tụi m trong giới Sĩ Phu Bắc Hà thì giữa Lê Quý Đôn - Nguyễn Trãi - Nguyễn Thiếp thì ai mới là bậc kì tài ?

atlas05:

Trãi có công lao đấy.
Tao thấy công lao của Trãi cũng không kém đâu.
Vấn đề là sau này Lê Lợi nhổ toẹt vào công lao của Trãi và các anh kinh lộ
Lê Lợi là một anh 36 điển hình đúng mọi tính cách của dân 36 với mọi thói xấu đều có

Bấm để mở rộng...

Trãi công lao j mà nhổ toẹt ?

Nguyễn Quang 01:

Đem quân đánh vào ĐBP mất hơn 22.000 người, lại phải nghe lời TQ đánh như thế nào sau đó lại chấp nhận đề nghị của Pháp nhận 1/2 lãnh thổ và công nhận chính quyền mới Quốc gia VN so với cách bao vây của tao ở trên thì cách nào lợi hơn?
Quay chỗ lại cuộc chiến, nếu Việt Minh chọn phương án bao vây quân Pháp ở ĐBP rồi biến chúng làm con tin, ép Pháp thừa nhận VNDCCH là chính thể hợp pháp quản trị VN.
Thì theo mày, chính phủ Pháp sẽ có động thái tiếp theo nào?
Pháp sẽ tổ chức sắp xếp 1 đội quân khác rồi lại kéo nhau qua VN mất 1 tháng nữa để đi cứu con tin ở ĐBP hay công nhận VNDCCH luôn cho mau xong chuyện?
Tao nói thêm là Pháp xác định không khai thác kinh tế thêm được vào giai đoạn này nếu chiến sự cứ kéo dài mà ở đây xác định là cuộc chiến vì danh dự, liệu chính phủ Pháp có dám bỏ tiền đầu tư vào cuộc chiến vì danh dự kéo dài ở 1 đất nước xa xôi không mang được lợi ích kinh tế gì hay chấp nhận đàm phán nhanh cho xong chuyện?

Bấm để mở rộng...

Có cl mà ép đc Pháp. Ngay cả Việt Minh m hiểu nó là j k ? Còn ở Trung - Nam Kỳ Pháp nó còn vững mạnh chứ yếu j mà đòi húp hết

Endlesslove62:

Có cl mà ép đc Pháp. Ngay cả Việt Minh m hiểu nó là j k ? Còn ở Trung - Nam Kỳ Pháp nó còn vững mạnh chứ yếu j mà đòi húp hết

Bấm để mở rộng...

Căn cứ Pháp tập trung chủ yếu ở miền Bắc do hiệp ước Sơ Bộ của VM với Pháp nằm rải rác ở các tỉnh phía Bắc.
Ở miền Nam, Pháp ký hiệp ước Elyse với chính quyền mới Quốc gia VN. Sau nhiều ngày đàm phán, ban đầu Pháp yêu cầu mình được chọn người trong nội các này, nhưng vua Bảo Đại từ chối. Lúc đầu vua Bảo Đại chọn Ngô Đình Diệm làm thủ tướng, 1 phần do ông Diệm không nhận, phần khác do Pháp biết Diệm không ưa Pháp nên cũng từ chối, sau đó mới chấp nhận cho Trần Trọng Kim làm thủ tướng.
Trong hiệp ước này, Pháp đồng ý rút quân dần dần khỏi các căn cứ ở miền Nam và chuyển giao chính quyền cho nội các Quốc gia VN. Bù lại vua Bảo Đại chấp nhận VN nằm trong khối Liên Hiệp Pháp, được tự do nhưng phụ thuộc vào ngoại giao.
Vì lý do này mà Pháp chỉ chọn đầu tư căn cứ ở miền Bắc để cà khịa Việt Minh, ngăn Việt Minh xuống miền Nam đánh phá chính quyền mới Quốc gia VN.
Pháp xây căn cứ ở ĐBP mà không xây căn cứ ở miền Nam là do vậy.
Trong hiệp định Giơnevơ, có sự tham gia của chính quyền mới là Quốc gia VN, mục đích của Pháp không phải là để duy trì sự cai trị thuộc địa của Pháp mà là ép chết Việt Minh, nếu không ép chết được thì làm trò câu giờ để chính quyền Quốc gia VN ở miền Nam có thêm time để xây dựng quân đội.
Do đó trước đây tao nói tụi mày khi Pháp chọn ĐBP làm cứ địa để dẫn dụ VM lên đó là tạo cơ hội cho Bảo Đại có thể huy động quân từ miền Nam đánh úp lên miền Bắc.
Như tao nói ở trên, trường hợp Việt Minh bao vây quân Pháp ở ĐBP khiến cho chính phủ Pháp chấp nhận 1 hiệp định Giơnevơ mới xem VNDCCH là chính quyền hợp pháp full lãnh thổ VN thì sau đó Việt Minh sẽ kéo quân vào miền Nam và đập chết chính phủ Quốc gia miền Nam.
Khi đó sẽ không tồn tại VNCH kế tục.
Nhưng ông Diệm nổi lên đã phá hỏng tất cả kế hoạch.
Vua Bảo Đại cũng bất tài, không giống như trước đây cụ tổ Nguyễn Ánh tận dụng thời cơ vua Quang Toản bận dẹp loạn khởi nghĩa ở miền Bắc mà ông Ánh đánh úp lên rồi lấy giang sơn.

Endlesslove62:

Trãi công lao j mà nhổ toẹt ?

Bấm để mở rộng...

Công lao của Trãi là làm cò mồi trung gian hay còn gọi là ngoại giao để Lê Lợi giao tiếp với bọn quan lại nhà Minh như Mã Kỳ Phương Chính Sơn Thọ và cả vua Minh
Đéo có vai trò cò mồi này tụi quan nhà Minh nó tập trung đập chết Lê Lợi và sẽ đéo bao giờ có thời gian hòa hoãn cho Lê Lợi xây dựng lực lượng tiến xuống Nghệ An Quảng Bình
Trãi có tài viết thư dụ hàng một số thành dụ hàng thằng tướng Minh sau nó còn bày cho Lê Lợi cách làm chiến cụ và cách công thành
Công lao của Trãi còn là miếng mồi để Lê Lợi chiêu dụ đám lính Kinh lộ theo Lê Lợi
vai trò như tuyên giáo trong thời chiến ấy

Nguyễn Quang 01:

Đem quân đánh vào ĐBP mất hơn 22.000 người, lại phải nghe lời TQ đánh như thế nào sau đó lại chấp nhận đề nghị của Pháp nhận 1/2 lãnh thổ và công nhận chính quyền mới Quốc gia VN so với cách bao vây của tao ở trên thì cách nào lợi hơn?
Quay chỗ lại cuộc chiến, nếu Việt Minh chọn phương án bao vây quân Pháp ở ĐBP rồi biến chúng làm con tin, ép Pháp thừa nhận VNDCCH là chính thể hợp pháp quản trị VN.
Thì theo mày, chính phủ Pháp sẽ có động thái tiếp theo nào?
Pháp sẽ tổ chức sắp xếp 1 đội quân khác rồi lại kéo nhau qua VN mất 1 tháng nữa để đi cứu con tin ở ĐBP hay công nhận VNDCCH luôn cho mau xong chuyện?
Tao nói thêm là Pháp xác định không khai thác kinh tế thêm được vào giai đoạn này nếu chiến sự cứ kéo dài mà ở đây xác định là cuộc chiến vì danh dự, liệu chính phủ Pháp có dám bỏ tiền đầu tư vào cuộc chiến vì danh dự kéo dài ở 1 đất nước xa xôi không mang được lợi ích kinh tế gì hay chấp nhận đàm phán nhanh cho xong chuyện?

Bấm để mở rộng...

Đéo có vũ khí Trung Quốc viện trợ và cách đánh của Trung Quốc thì Việt Nam đéo có khả năng gì để bao vây Điện Biên Phủ
Còn cứ cho là bao vây được Điện Biên Phủ nhưng qua hiệp định giơ ne vơ việt minh sẽ đéo có lợi thế gì đàm phán
Nên nhớ sau Điện Biên Phủ việt minh bắt được cả chục ngàn tù binh nhưng chả dùng họ để uy hiếp được Pháp và Việt Nam để đám tù binh này chết rất nhiều

Nguyễn Quang 01:

Lần đầu tiên trên đời tao nghe có 1 cuộc chiến phải dành chiến thắng đúng kiểu cách.
Mày quan trọng cái hiệp định Giơnevơ đó làm gì?
Thằng hàng xóm qua nhà mày lấy sân trước làm chỗ nhậu, không lẽ mày phải gọi nó đến giáo điều xong đánh nó, nó thua rồi mày yêu cầu nó ký hiệp ước rút quân, không xâm phạm lần nữa?
Thật sự đây là lần đầu tiên tao nghe nói đánh 1 trận chiến phải theo cung bậc như chơi 1 bản nhạc giao hưởng.
Chưa kể, tao nói thật hiệp định Giơnevơ sau khi kí xong thì Việt Minh không thành công.
Nếu nó thành công thì đã không phải chia 2 miền.
Bỏ ra nhân mạng 22.000 người để đổi lại 1/2 lãnh thổ và lại công nhận tính hợp pháp của chính quyền Quốc gia Việt Nam mới thành lập.
Nhìn vào cục diện thế giới thời đó, chính phủ Pháp nó đã không có ý tiếp tục dây dưa VN vì nếu kéo dài cuộc chiến thì sẽ kéo dài chi phí hậu cần, trong khi đó khai thác kinh tế ở VN thì không ổn định. Do đó cp Pháp chỉ tài trợ rất ít cho quân đội Pháp ở VN.
Pháp không công nhận VNDCCH thì có nước Liên Xô, TQ công nhận VNDCCH.
Nếu đã có nhiều khả năng thắng Pháp ở ĐBP rồi thì quét sạch hậu cần Pháp ở VN thì tao hỏi mày nếu Pháp muốn quay lại cuộc chiến ở VN thì nó sẽ đổ bộ như thế nào?
Đem cái tư duy văn nho cho cuộc chiến võ bị thì chỉ thiệt thân.

Bấm để mở rộng...

Chiến thắng ĐBP đéo liên quan gì đến Việt Minh thành công hay ko mà là TQ thành công hay ko, có được khối XHCN công nhận như một long đầu trong bang hay ko mà thôi. Nên nói thằng @8Lake với Giáp bán máu dân Việt cho vị thế của Tàu+ thì bò đỏ tự ái chứ nó nà như thế.

Nguyễn Quang 01:

Đem quân đánh vào ĐBP mất hơn 22.000 người, lại phải nghe lời TQ đánh như thế nào sau đó lại chấp nhận đề nghị của Pháp nhận 1/2 lãnh thổ và công nhận chính quyền mới Quốc gia VN so với cách bao vây của tao ở trên thì cách nào lợi hơn?
Quay chỗ lại cuộc chiến, nếu Việt Minh chọn phương án bao vây quân Pháp ở ĐBP rồi biến chúng làm con tin, ép Pháp thừa nhận VNDCCH là chính thể hợp pháp quản trị VN.
Thì theo mày, chính phủ Pháp sẽ có động thái tiếp theo nào?
Pháp sẽ tổ chức sắp xếp 1 đội quân khác rồi lại kéo nhau qua VN mất 1 tháng nữa để đi cứu con tin ở ĐBP hay công nhận VNDCCH luôn cho mau xong chuyện?
Tao nói thêm là Pháp xác định không khai thác kinh tế thêm được vào giai đoạn này nếu chiến sự cứ kéo dài mà ở đây xác định là cuộc chiến vì danh dự, liệu chính phủ Pháp có dám bỏ tiền đầu tư vào cuộc chiến vì danh dự kéo dài ở 1 đất nước xa xôi không mang được lợi ích kinh tế gì hay chấp nhận đàm phán nhanh cho xong chuyện?

Bấm để mở rộng...

Mày ko đánh theo TQ, nó rút hết pháo, công binh, quân trang vật tư về, thì có cứt mà ăn. Cầm khẩu súng kíp đi bao vây cái ĐBP thì ăn Lồn với Pháp. Tướng Pháp đéo lhair thiểu năng mà lập cứ điểm ĐBP cho mày vây dễ như ăn lồn vậy. ĐBP Pháp nó thất bại vì ko dự đoán được Tàu nó chơi hết mình với Việt Minh như thế và độ nướng quân của Việt Minh thôi. Thiếu 1 trong 2 yếu tố đều ăn lồn với Pháp.

de Star:

Chiến thắng ĐBP đéo liên quan gì đến Việt Minh thành công hay ko mà là TQ thành công hay ko, có được khối XHCN công nhận như một long đầu trong bang hay ko mà thôi. Nên nói thằng @8Lake với Giáp bán máu dân Việt cho vị thế của Tàu+ thì bò đỏ tự ái chứ nó nà như thế.

Bấm để mở rộng...

Việt minh được 1/2 nước còn đòi cái gì nửa
Đéo có Tàu thì trở thành đám phỉ trên rừng rú và trước sau gì cũng ra hàng

Lê Quý Đôn là bác học rồi thì so sánh đéo gì nữa. Thời phong kiến của Việt Nam làm gì có ai được xưng tụng là bác học như cụ Đôn.

Thợ săn 🏹:

Bấm để mở rộng...

Sĩ phu cái địt con mẹ thằng Trọng!

atlas05:

Đéo có vũ khí Trung Quốc viện trợ và cách đánh của Trung Quốc thì Việt Nam đéo có khả năng gì để bao vây Điện Biên Phủ
Còn cứ cho là bao vây được Điện Biên Phủ nhưng qua hiệp định giơ ne vơ việt minh sẽ đéo có lợi thế gì đàm phán
Nên nhớ sau Điện Biên Phủ việt minh bắt được cả chục ngàn tù binh nhưng chả dùng họ để uy hiếp được Pháp và Việt Nam để đám tù binh này chết rất nhiều

Bấm để mở rộng...

BÂy giờ tao chỉ hỏi mày 1 câu thôi:
Trường hợp số quân Pháp bị bao vây làm con tin đang đói khát ở ĐBP, còn Việt Minh tuyên bố sẵn sàng đàm phán nhưng không chấp nhận yêu cầu ban đầu thì nếu mày là chính phủ Pháp thì mày sẽ làm gì?

de Star:

Mày ko đánh theo TQ, nó rút hết pháo, công binh, quân trang vật tư về, thì có cứt mà ăn. Cầm khẩu súng kíp đi bao vây cái ĐBP thì ăn lồn với Pháp. Tướng Pháp đéo lhair thiểu năng mà lập cứ điểm ĐBP cho mày vây dễ như ăn lồn vậy. ĐBP Pháp nó thất bại vì ko dự đoán được Tàu nó chơi hết mình với Việt Minh như thế và độ nướng quân của Việt Minh thôi. Thiếu 1 trong 2 yếu tố đều ăn lồn với Pháp.

Bấm để mở rộng...

Không cần pháo của TQ.
Chỉ cần có AK-47.
Tao không bảo Việt Minh cắm đầu vào đánh vào trong ĐBP.
Việt Minh đào hào, dựng rào, đổ những khối đá dọc tất cả con đường đi vào ĐBP, từ ngoài tiến dần vào trong không cần vội.
Những khẩu pháo phòng thủ của Pháp chỉ có thể đặt ở trong căn cứ ĐBP, còn kéo ra ngoài gặp các vật cản dọc tuyến đường để kéo ra ngoài là gần như không thể.
Khi Việt Minh bao vây không cho tiếp tế vào ĐBP thì chúng nó lấy gì để cầm cự trong đó?
"Chó chạy góc rào", lục quân Pháp từ ĐBP sẽ kéo ra ngoài tìm đường tiếp tế, nhưng các hào sâu, tường đá Việt Minh đã dựng sẵn, quân du kích núp ở đó bắn xối xả.
So với quân số còn thua thiệt thì Pháp thắng làm sao được nếu Việt Minh nó phòng thủ.
Súng AK-47 là thứ đã thay đổi cuộc chơi rồi, pháo của TQ nếu có chỉ dùng để phá các công trình xây dựng phòng thủ của Pháp.
Nhưng trong trường hợp này Việt Minh không cần tấn công mà chỉ cần phòng thủ thì không cần dùng pháo nữa làm gì.
Bọn Taliban nó thắnh cả Mỹ, Nato bằng súng AK-47 tự chế mà có cần nước lớn nào tài trợ vũ khí tối tân gì cho nó đâu.

Nguyễn Quang 01:

BÂy giờ tao chỉ hỏi mày 1 câu thôi:
Trường hợp số quân Pháp bị bao vây làm con tin đang đói khát ở ĐBP, còn Việt Minh tuyên bố sẵn sàng đàm phán nhưng không chấp nhận yêu cầu ban đầu thì nếu mày là chính phủ Pháp thì mày sẽ làm gì?

Bấm để mở rộng...

Nó kệ mẹ nhé
Thế mày biết Việt Nam bắt 15.000 tù binh và đéo gây được sức ép gì với pháp
Phần lớn số họ chết hết mà pháp có quan tâm đéo đâu