Trận sông Như Nguyệt đưa Đại Việt thoát cảnh “ngàn cân treo sợi tóc”

Tính Giao · 30/9/22

DeptrainhatmienBac:
Cho thêm thông tin thiên hoàng thứ 50 là hậu duệ công chúa Hàn Quốcbạn.

Không phải là công chúa Hàn Quốc, mà là nước Bách Tế, nước này là một trong 3 nước thuộc thời kỳ Tam Quốc của Triều Tiên, nằm khu vực Tây Nam bán đảo Triều Tiên ngày nay. Khái niệm Hàn Quốc là mãi tới 1897 khi thành lập Đế quốc Đại Hàn mới có.

Hoàng tộc nước này vốn xuất thân là một hậu duệ của nước Cao Câu Ly (cũng là một trong Tam Quốc Triều Tiên).

Còn về vị Thiên Hoàng thứ 50 của Nhật Bản thì đó là Thiên Hoàng Hoàn Vũ (Kanmu), ông này có mẹ đẻ là Cao Dã Tân Lạp (Takano no Niigasa), bà này là hậu duệ của Vũ Ninh Vương (Muryeong) quốc vương đời thứ 25 của vương quốc Bách Tế. Trong các con của Vũ Ninh Vương có một vị công tử là công tử Thuần Đà (Junda), ông này sang Nhật Bản. Cao Dã Tân Lạp là con gái của công tử Thuần Đà, do vậy có thể nói các vị Thiên Hoàng ngày nay của Nhật Bản đều có 1 phần trong người dòng máu của vương quốc Bách Tế cổ khi xưa.

Chi tiết này được ghi chép trong Tục Nhật Bản Kỷ (Shoku Nihongi) là sách chính sử của Nhật Bản luôn. Bản thân chính Thiên Hoàng Minh Nhân (Akihito) trong một lần phát biểu hồi 2001 cũng thừa nhận việc này.

Tính Giao · 30/9/22

DeptrainhatmienBac:
Thứ 1: Nếu lấy Liêu, Tây Hạ thì đúng. Nhưng Nữ Chân, Mông Cổ thì sai. Nhà Tống thua Nữ Chân, Mông Cổ trắng mắt luôn.
Thứ 2: Thời Tống chỉ có khởi nghĩa của Phương Lạp là lớn chứ có khởi nghĩa nông dân nào nữa.

Thực tế ra việc thua Nữ Chân lại thiên về khoản bị đánh úp thì đúng hơn, giữa 2 nước này trước đó khi liên quân đánh Liêu đã có hiệp ước rồi. Sau này nhà Kim đánh xong Liêu thì xé hiệp ước bao vây Khai Phong luôn, tất nhiên việc để bị bao vây bất ngờ cũng thể hiện 1 phần sự yếu kém trong tình báo quân sự nhà Tống. Nhưng nó không phản ánh đúng tổng thể toàn bộ hệ thống quân sự nhà Tống lúc này vì dù vua bị bắt sống tại trận nhưng nhà Tống vẫn có thể triển khai quân đội ở phía Nam và đánh bật rất nhiều cuộc tấn công nhà Kim sau này.

Các khởi nghĩa như Phương Lạp thì là lớn nhất nên được cho vào sách truyện thì chúng ta biết, chứ nhân dân họ cũng bất mãn nhiều cái khác từ trước đó rồi. Bản thân cái đám thổ phỉ ở Lương Sơn cũng là ví dụ điển hình (tất nhiên nó không giống như trong truyện), Tống Giang cũng từng khởi nghĩa chống triều đình đấy thôi.

DeptrainhatmienBac · 30/9/22

Kon_meo:
thì bản chất lý thường kiệt đánh tống để chiếm đất mà
nhưng đéo đủ lực nên k giữ đc

Sao tôi đọc được bên nghiencuulichsu thấy Lý Thường Kiệt đánh Quảng Tây để phá kho lương, chặn đường tiếp tế của nhà Tống ?

Tính Giao · 30/9/22

Ocdog:
Tuổi gì vs trận xích bính liên quân lưu tôn. Đánh bại 80 vạn quân ngụy

Không nên so sánh như thế, vì nếu xét quy mô rõ ràng cái liên quân này nó đánh ở địa hình khác to hơn và quy mô quân đội 2 bên cũng đông hơn Việt Nam. Việt Nam thủy chiến còn có trận Thị Nại giữa nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn cũng rất kinh khủng.

Tính Giao · 30/9/22

Kon_meo:
thì bản chất lý thường kiệt đánh tống để chiếm đất mà
nhưng đéo đủ lực nên k giữ đc

Thực ra cứ cố đánh thì đơn giản thôi, quan trọng là giữ được không ý chứ, thời chúa Trịnh đã có lần triều đình bàn bạc về việc có nên Bắc tiến hay là không. Vì lúc này nhà Minh vô cùng suy yếu vì bị nhà Thanh đánh ép từ phương Bắc, tuy nhiên về sau kế hoạch này bị bỏ vì thực ra chúa Trịnh họ cũng nhìn ra vấn đề là đánh vào Đàng Trong còn chưa xong hơi đâu đi lấy đất của Tàu

anima · 30/9/22

Symphone:
Lúc đó Đại Việt đang thời cực thịnh, nhân lúc nhà Tống phải đối mặt với nhà Liêu và Tây Hạ sao ko đậu đô bìm leo tấn công nhà Tống đòi lại lưỡng quảng nhỉ .
Xem ra tộc Giao Chỉ ko dám đối đầu phương Bắc khác hẳn bọn mọi Liêu , Tây Vực và Mông Cổ

Như mọi Liêu Tây Vực thì giờ đã bị xoá sổ cmnr :))

như Đại Vịt mới là khôn :))

Maxvolume93 · 30/9/22

Dinhanh:
Đọc hay quá. Cái phần bọn Chiêm Thành t ko biết luôn. 1 voka

xúi Chiêm Thành đánh lên mà, sau này Lý Thường Kiệt dẫn quân đi hỏi tội Chiêm Thành còn gì

Tính Giao · 30/9/22

Maxvolume93:
xúi Chiêm Thành đánh lên mà, sau này Lý Thường Kiệt dẫn quân đi hỏi tội Chiêm Thành còn gì

Thường xu hướng nếu khi nào phải đánh nhau với phương Bắc thì Việt Nam hay có kiểu hòa hoãn với Chăm

Chỉ có thời Hồ là đánh Chăm + đánh Minh, thua cũng 1 phần là vì thế

Maxvolume93 · 30/9/22

Atlas01:
Tranh chấp Minh Lê sơ là tranh chấp vùng đất ở Quảng Ninh

không riêng gì vùng Quảng Ninh đâu, còn mấy vùng trên Lạng Sơn với Cao Bằng nữa. Châu Tư Lang nay là huyện Hạ Lang của Cao Bằng ấy. Một số vùng giáp vùng Vân Nam ngày nay của TQ nữa, trước có cuốn sách nói về vấn đề ấy mà tao đọc từ hồi sinh viên rồi nên đéo như được tên

Tính Giao · 30/9/22

Maxvolume93:
không riêng gì vùng Quảng Ninh đâu, còn mấy vùng trên Lạng Sơn với Cao Bằng nữa. Châu Tư Lang nay là huyện Hạ Lang của Cao Bằng ấy. Một số vùng giáp vùng Vân Nam ngày nay của TQ nữa, trước có cuốn sách nói về vấn đề ấy mà tao đọc từ hồi sinh viên rồi nên đéo như được tên

Mà nửa cái thác Bản Giốc giờ chắc mất hẳn rồi nhỉ

Tính Giao · 30/9/22

Atlas01:
Đó là sử Việt Nam phét lác thôi
Văn lộ bố đánh Tống của ông Kiệt ghi rõ đánh Tống là để cứu giúp dân Tống khỏi phép thanh miêu của Vương An Thạch.

Trời sinh ra dân chúng, Vua hiền ắt hoà mục. Đạo làm chủ dân, cốt ở nuôi dân. Nay nghe vua Tống ngu hèn, chẳng tuân theo khuôn phép thánh nhân, lại tin kế tham tà của Vương An Thạch, bày những phép "thanh miêu", "trợ dịch", khiến trăm họ mệt nhọc lầm than mà riêng thoả cái mưu nuôi mình béo mập.

Bởi tính mệnh muôn dân đều phú bẩm tự trời, thế mà bỗng sa vào cảnh éo le độc hại. Lượng kẻ ở trên cố nhiên phải xót. Những việc từ trước, thôi nói làm gì!

Nay bản chức vâng mệnh quốc vương chỉ đường tiến quân lên Bắc, muốn dẹp yên làn sóng yêu nghiệt, chỉ có ý phân biệt quốc thổ, không phân biệt chúng dân. Phải quét sạch nhơ bẩn hôi tanh để đến thuở ca ngày Nghiêu, hưởng tháng Thuấn thăng bình!

Ta nay ra quân, cốt để cứu vớt muôn dân khỏi nơi chìm đắm. Hịch văn truyền tới để mọi người cùng nghe. Ai nấy hãy tự đắn đo, chớ có mang lòng sợ hãi!

Nói chung là giống kiểu thời đó nhà Lý phát động 1 "chiến dịch quân sự đặc biệt" giải phóng người Hán khỏi sự kìm kẹp của nhà Tống...

Maxvolume93 · 30/9/22

Atlas01:
Nó không liên quan gì 4 động bị mất vào nhà Lý đâu

m vân k hiểu à? ý tao là nhà Lý bị mất 1 số động nhưng mấy động ấy lúc ấy chưa thuộc quyền quản lý của nhà Lý mà là đất của các châu Kimi( các châu thuộc sự cai quản của các tù trưởng dân tộc nằm giữa nhà Lý và Tống ấy, hay đổi chiều khi phe nào lôi kéo mạnh hơn) những động bị nhà Tống chiếm sau này dưới thời Lê sơ lấy lại rồi còn chiếm thêm nhiều động của TQ sáp nhập vào Đại Việt. mày đọc tài liệu nào nói về những lần Bắc tiến của các triều Đại việt tham khảo xem.t nhớ có tml nào cũng đăng bài trong xàm này rồi

DeptrainhatmienBac · 30/9/22

Atlas01:
Đó là sử Việt Nam phét lác thôi
Văn lộ bố đánh Tống của ông Kiệt ghi rõ đánh Tống là để cứu giúp dân Tống khỏi phép thanh miêu của Vương An Thạch.

Trời sinh ra dân chúng, Vua hiền ắt hoà mục. Đạo làm chủ dân, cốt ở nuôi dân. Nay nghe vua Tống ngu hèn, chẳng tuân theo khuôn phép thánh nhân, lại tin kế tham tà của Vương An Thạch, bày những phép "thanh miêu", "trợ dịch", khiến trăm họ mệt nhọc lầm than mà riêng thoả cái mưu nuôi mình béo mập.

Bởi tính mệnh muôn dân đều phú bẩm tự trời, thế mà bỗng sa vào cảnh éo le độc hại. Lượng kẻ ở trên cố nhiên phải xót. Những việc từ trước, thôi nói làm gì!

Nay bản chức vâng mệnh quốc vương chỉ đường tiến quân lên Bắc, muốn dẹp yên làn sóng yêu nghiệt, chỉ có ý phân biệt quốc thổ, không phân biệt chúng dân. Phải quét sạch nhơ bẩn hôi tanh để đến thuở ca ngày Nghiêu, hưởng tháng Thuấn thăng bình!

Ta nay ra quân, cốt để cứu vớt muôn dân khỏi nơi chìm đắm. Hịch văn truyền tới để mọi người cùng nghe. Ai nấy hãy tự đắn đo, chớ có mang lòng sợ hãi!

Lý Thường Kiệt là trường hợp duy nhất đánh lên Trung Quốc.

EdisonChen · 30/9/22

DeptrainhatmienBac:
Thứ 1: Nếu lấy Liêu, Tây Hạ thì đúng. Nhưng Nữ Chân, Mông Cổ thì sai. Nhà Tống thua Nữ Chân, Mông Cổ trắng mắt luôn.
Thứ 2: Thời Tống chỉ có khởi nghĩa của Phương Lạp là lớn chứ có khởi nghĩa nông dân nào nữa.

Khởi nghĩa Lương Sơn Bạc nữa nhé, Phương Lạp bị Tống Giang hiến 72 huynh đệ xuống âm ty để đổi lấy đầu Phương Lạp còn gì

EdisonChen · 30/9/22

Tính Giao:
Thực ra cá nhân tôi thấy việc là con bà thứ phi hay có phải người dân tộc Hán hay không cũng có gì quan trọng đâu, vua 1 nước không hẳn cần phải là người thuần chủng nước đó. Như Đường Thái Tông Lý Thế Dân vốn dĩ cũng mang trong mình 1 phần dòng máu người Hồ (cụ thể là bà ngoại họ Vũ Văn, họ này là họ của người Tiên Ti). Ngay cả Thiên hoàng Nhật Bản hiện tại cũng có nguồn gốc bán đảo Triều Tiên. Cụ thể là vị Thiên Hoàng thứ 50 trong lịch sử Nhật Bản có mẹ ruột là một công chúa nước Bách Tế, mà nước Bách Tế lại có tổ tiên từ hoàng tộc Cao Câu Ly. Cao Câu Ly là vương quốc cổ ngày nay ở khoảng khu Đông Bắc Trung Quốc và phía Bắc bán đảo Triều Tiên, thủ đô vương quốc này ở Bình Nhưỡng. Các Thiên Hoàng đời sau suy ra đều có trong mình dòng máu ở bán đảo Triều Tiên hết.

Hoàng tộc nhà Trần ở Việt Nam cũng được ghi rất rõ ràng là người đất Mân (ngày nay là tỉnh Phúc Kiến) tức là nếu xét ra họ cũng là người nhập cư vào đất Việt chứ không phải người bản xứ.

Cho nên dù nguồn gốc Chu Đệ (hoặc Chu Lệ, tùy cách đọc) có thế nào vẫn là hoàng đế nhà Minh chính thống thôi.

Theo khoa học tạm tin thì thằng nào cũng có nguồn gốc là khỉ châu Phi hết, cãi nhau làm đéo gì khi cùng chung gốc hú hú khẹc khẹc.

Mà đọc Doraemon cái tập Nước Nhật Cổ Đại có nói là ngày xưa Nhật làm đéo gì có ai ở, dân từ Tàu, Triều Tiên, Siberia di cư đến rồi hợp lại đụ địt thành sắc dân Nhật như giờ.
Mấy con JAV xinh mà mắt to tròn giống Tàu thì đừng ngạc nhiên nếu nó có tổ tiên là ở lưu vực Trường Giang bên Tàu, tức là cũng khá gần gốc với Đao Lồng đấy.

EdisonChen · 30/9/22

Atlas01:
Lương Sơn Bạc chỉ là đám cướp chiếm cái núi nhỏ.
Trương Thúc Dạ chỉ cần 5000 quân là đánh dẹp toàn bộ
Tiểu thuyết phét lác thôi

Biết chuyện xạo Lồn rồi, nhưng ít nhất là đám Lương Sơn Bạc là có thật. Có điều Tống Giang chỉ là thằng giặc cỏ chứ đéo anh minh Cập Thời Vũ - Tống Công Minh đâu.
Tống Giang ở đời thật chắc địt con Diêm Bà Tích tung Lồn rồi mới bóp cổ chết.

HDS · 30/9/22

Atlas01:
Coi chả hay lắm.
Sử mình quá thiếu tư liệu.
Không đủ góc nhìn
Tao có đọc bộ Tục Tự Trị Thông giám Trường Biên của Lý Đào thời Nam Tống viết về trận này.
Đọc xong mới phát hiện nhiều chi tiết hay

Nên mới giải thích đây là phim dã sử. Dựa trên lịch sử. Dù sao lâu nay cũng chả có bên nào làm tương tự. Là ngọn cờ đầu cũng nên ủng hộ cho có động lực phát triển và hay hơn

RealTran · 1/10/22

Atlas01:
Đó là sử Việt Nam phét lác thôi
Văn lộ bố đánh Tống của ông Kiệt ghi rõ đánh Tống là để cứu giúp dân Tống khỏi phép thanh miêu của Vương An Thạch.

Trời sinh ra dân chúng, Vua hiền ắt hoà mục. Đạo làm chủ dân, cốt ở nuôi dân. Nay nghe vua Tống ngu hèn, chẳng tuân theo khuôn phép thánh nhân, lại tin kế tham tà của Vương An Thạch, bày những phép "thanh miêu", "trợ dịch", khiến trăm họ mệt nhọc lầm than mà riêng thoả cái mưu nuôi mình béo mập.

Bởi tính mệnh muôn dân đều phú bẩm tự trời, thế mà bỗng sa vào cảnh éo le độc hại. Lượng kẻ ở trên cố nhiên phải xót. Những việc từ trước, thôi nói làm gì!

Nay bản chức vâng mệnh quốc vương chỉ đường tiến quân lên Bắc, muốn dẹp yên làn sóng yêu nghiệt, chỉ có ý phân biệt quốc thổ, không phân biệt chúng dân. Phải quét sạch nhơ bẩn hôi tanh để đến thuở ca ngày Nghiêu, hưởng tháng Thuấn thăng bình!

Ta nay ra quân, cốt để cứu vớt muôn dân khỏi nơi chìm đắm. Hịch văn truyền tới để mọi người cùng nghe. Ai nấy hãy tự đắn đo, chớ có mang lòng sợ hãi!

Có lẽ thời của Lý Thường Kiệt là thời duy nhất Đại Việt mạnh mồm đến vậy: chửi vua Tàu hôn quân, lập "chiến dịch đặc biệt" để giải cứu người Tàu. Không biết tương lai đến bao giờ Đại Việt mới lại có vị thế hổ báo thế nhỉ?

DeptrainhatmienBac · 1/10/22

RealTran:
Có lẽ thời của Lý Thường Kiệt là thời duy nhất Đại Việt mạnh mồm đến vậy: chửi vua Tàu hôn quân, lập "chiến dịch đặc biệt" để giải cứu người Tàu. Không biết tương lai đến bao giờ Đại Việt mới lại có vị thế hổ báo thế nhỉ?

Triệu Đà cũng xưng đế ngang hàng với nhà Hán.

Maxvolume93 · 1/10/22

Atlas01:
Mấy động Đại Việt mất cho Tàu còn nhiều hơn là chiếm được
Sau này càng lúc càng mất.
Chỉ có thời Pháp sau hiệp ước Pháp Thanh mới thu về nhiều

Sau Hiệp ước Pháp Thanh thu về nhiều, nhưng khi bình thường hoá quan hệ với Tàu thì lại mất, đàm phán biên giới nước mình bất lợi mà

Maxvolume93 · 1/10/22

Atlas01:
Lương Sơn Bạc chỉ là đám cướp chiếm cái núi nhỏ.
Trương Thúc Dạ chỉ cần 5000 quân là đánh dẹp toàn bộ
Tiểu thuyết phét lác thôi

Đừng bao giờ tin vào mấy cái Tiểu thuyết bọn Tàu, toàn xuyên tạc lịch sử thôi

coverluck · 1/10/22

Maxvolume93 · 1/10/22

RealTran:
Anh Triệu Tiết phân tích rất hay, nhưng cuối cùng nhà Lý mãi chả thấy bị diệt như anh nói, thậm chí còn kéo dài thời kỳ thịnh trị (Bách niên thịnh thế), mãi gần 200 năm sau mới sập

Tính Giao:
Mà nửa cái thác Bản Giốc giờ chắc mất hẳn rồi nhỉ

Mất chắc, nhà tao đi lên đến đấy 130km, dân chỗ tao vượt biên qua Tàu đi làm toàn đi đường ấy mà

DeptrainhatmienBac · 2/10/22

Atlas01:
Anh Tiết phân tích cho Thần Tông biết về khả năng Lý có thể làm trận Ung Châu thứ hai không.
Và anh ta nói thẳng là không có khả năng
Và anh ta đã đúng.
Nhà Lý sau 3 cuộc chiến chỉ 10 năm đã không còn khả năng viễn chinh bất cứ trận chiến nào nửa dù đánh Chiêm hay đánh Tống.
Và Lý Nhân Tông chuyển sang hòa đàm và đòi đất bằng ngoại giao
Nhà Lý mất 4 động vào tay Tống.
Say này Tống thua liên tiếp trở nên bạc nhược nhưng Lý không còn khả năng đem quân bắc tiến lấy đất lại

May mà nhà Tống quân sự kém nhất trong các triều đại của Trung Quốc mà còn vậy. Thì không hiểu sao có người tin Quang Trung từng muốn xâm lược lưỡng Quảng. :surrender:

Trận sông Như Nguyệt đưa Đại Việt thoát cảnh “ngàn cân treo sợi tóc”

Thích phó đà

Thích phó đà

Trưởng lão

Thích phó đà

Thích phó đà

Thanh niên Ngõ chợ

Cái lồn nhăn nheo

Thích phó đà

Cái lồn nhăn nheo

Thích phó đà

Thích phó đà

Cái lồn nhăn nheo

Trưởng lão

Già làng

Già làng

Già làng

Bò lái xe

Già trâu

Trưởng lão

Cái lồn nhăn nheo

Cái lồn nhăn nheo

Đẹp trai mà lại có tài

Cái lồn nhăn nheo

Trưởng lão

Có thể bạn quan tâm